knopflerbruce

Bare som et apropos, nå på slutten av Black Week: er jeg den eneste som av og til titter litt rundt meg når jeg er ute og handler og f.eks. ser damer litt oppi åra som har gjort alt annet enn å ta vare på kroppen sin, og må ha hjelp til å løfte og bære relativt lette ting (under 10kg)? Noen av trådens kvinner som vil bli denne personen, som helt sikkert har levd både kjønnskonservativt og overlatt det tunge arbeidet til "gubben"? Dette er sånne små skjulte fordeler moderne kjønnsroller kan gi mange kvinner, hvor det har blitt mer stuerent å f.eks. løfte vekter eller drive med idrett. Da dagens 70-åringer var unge, var jo dette mer typisk for menn enn det er i dag. Nå fylles SATS og Fresh Fitness opp av kvinner som trener for å holde seg sterke og sunne, og du møter dem ute på landets gangveier også - hvor de løper dagens mil. Forøvrig: mange klager over at kvinner ikke føder nok barn til at samfunnet går rundt i dag. Kanskje det er de tradisjonelle kjønnsrollene som har skapt problemet? Jeg mener, vi har jo laget oss et system hvor det er den samme som lager barnet (og dermed avgjør fødselsratene) som forventes å ofre karriere o.l. om de velger å få barn. Da sier det seg jo litt selv at det er flere som velger det bort. Hvis vi hadde flyttet om på dette slik at den som ikke fødte barnet er den som ofrer karrieren, kanskje det ville vært lettere for selvrealiserende kvinner å få barn tidlig, Det er jo også en grei arbeidsdeling: den ene ofrer kroppen for en periode, hvor den andre ofrer seg på andre måter i den samme perioden - fremfor at det bare er den ene som tar støyten.

Kan du nevne noen navn/brukernavn på disse noen? Hvis du vet om folk som står for dette, er det bare å henvise til dem. Jeg kjenner meg f.eks. ikke igjen, jeg har aldri sagt at kvinner og menn er identiske. Bl.a. har vi ulike genitalia - det er jo åpenbart. Men man trenger ikke late som at ulikhetene er noe mer omfattende enn de faktisk er. Menn og kvinner er faktisk ganske like, når alt kommer til alt (men ikke HELT like). Det er jo ellers bare å se på debattantene i denne tråden, så ser en et godt bilde på virkelighetens mangfold. Vi er åpenbart ganske ulike, og det finnes kvinner som likner mer på deg som person enn på meg - og motsatt. Som person, har jeg nok mer til felles med trådens kvinner enn med deg, fordi variasjonen innad blant kjønn er mye større enn variasjonen mellom dem.

Nå er det jo ikke "vår" feil at du tydeligvis liker å involvere deg med (avvikende) kvinner som ikke liker moderne likestilling, da. Jeg tror ikke noen av de kvinner som argumenterer mot deg i tråden her ville ivret etter å opprettholde denne ideen med at "menn gjør alt det tunge arbeidet". De fleste kvinner er jo mer enn sterke nok til å takle det selv, og for mange er det et poeng å faktisk ta disse jobbene fordi man er i stand til det og ikke vil bli dullet med som en eller annen Nora.

At det hadde vært "en eller annen form for reaksjon" fra en eller annen feminist, er jo å forvente. Du vil alltid finne noen som kommer med en kommentar, men det er mer sannsynlig at den er motsatt av hva du påstår den ville vært enn at den er slik du spekulerer i. Det er forøvrig ingen "fanatiske mannehatende innlegg fra gale personer" her. Har du noe annet enn "menn er ofre"-type usakligheter å komme med?

Jøss, visste ikke at Danby Choi har diskusjon.no-bruker.

Dette. "Hadde de nok spydd" betyr bare at du gjetter på hvordan noen ville reagert, og fremstiller det som en fasit. Du har ikke belegg for å si at det er noen dobbeltmoral her.

"Hvis X, så hadde nok det og det skjedd" er bare gjetning fra din side.

Du bare antar masse greier her som passer inn i ditt narrativ om feminister. "Svake kvinner" gjør ikke at menn velges bort på Tinder.

Jeg stilte deg et spørsmål. Du kunne valgt å svare på det. Poenget er at det er høyst uklart hva det å "bli en kvinne" eller "bli en mann" vil si, om det ikke vil si å bare bli en voksen versjon av seg selv. Er en kvinne som har vokst opp og fått "stereotypisk manneadferd" blitt til en mann? Svaret på det må jo være "nei", hun har blitt til en kvinne, siden hobbyer, væremåte etc ikke er slik vi definerer kjønn. Det ville vært utrolig klossete hvis vi faktisk mente at "å bli en mann" betydde å være nødt til å innordne seg etter en snever bås av akseptert adferd som noen har ment er "typisk for sitt kjønn". Det er kanskje derfor vi har feminisme og kjemper for likestilling i dette landet - nettopp fordi dette VAR normer og det kreves litt innsats for å eliminere fenomenet?

Du kan helt sikkert skrive noe tilsvarende om svake kvinner, selv om innholdet blir noe annerledes. Det er ingen her som hevder at den type kvinner som ikke kan takle en sterk mann ikke eksisterer. Men, siden trådens topic er MENNS problemer blir det liksom ikke så relevant å snakke om settinger der kvinner forblir single av en slik grunn.

Er vel bare å kaste litt servietter... Jeg forventer selvsagt at noen blir butthurt, for det er forskjell på hvem som kommer med spydighetene i denne tråden.

Det er i praksis to fløyer her, hvor det er de som putter menn over kvinner på den ene fløyen og jabber ivei om forskjeller meg her og meg der, og de som mener menn og kvinner i hovedsak er like utover forskjellige grunnleggende features relatert til forplantning. Det er ingen stråmann. Folk kan gjerne ha standarder, men ikke bedre enn dem man kan levere selv. Det er helt greit at en dame som pumper jern vil ha en treningsivrig mann, for eksempel. Hvis man vil ha noe man ikke kan levere selv, burde man i alle fall være ydmyk nok til å erkjenne at det er ens egen fiasko som gjør at det er nødvendig. Dog er jo selv dette med ydmykhet kun noe som er noe som menn ser etter i kvinner - pussig nok. Det er i alle fall utelukkende den vinklingen som tas opp, og det er ikke tilfeldig. Det er fordi det er dobbeltstandarder og sjåvinisme ute og går. Som om ikke kvinner vil ha en ydmyk mann, også. På meg virker det mer som at de som følger masse OnlyFans-kontoer er dem som er opptatte av kjønnsforskjeller og bruker dem til å forsvare dobbeltstandarden. Jeg VET jo ikke om det gjelder deg, da. Viktig presisering, visstnok. Debatten handler ikke om OnlyFans, heller. Jeg ser poenget, akkurat som mange kvinner ikke syns noe om menn som konsumerer porno. Same shit, wrapping. Og, der har du også poenget med at det er normalt å ha forventninger til mannen også. Men, det er jo der noen tilter og snakker om "kravstore kvinner". Krav er bare sunt, folk skal passe sammen. Så er det jo menn som ikke bryr seg om dama har vært på OnlyFans, også. Folk finner hverandre. Selv dem som teller bodycounts har jo NOEN kvinner som teller dette hos menn, også, og vurderer dem etter dette premisset. Det er ikke normalt at NOEN er dørmatte og slave i forholdet. Unødvendig å presisere noe rundt kjønn. Påstår du at det finnes kvinner som vil dette, kontrer jeg og påpeker at det finnes menn, også. Men normalen er at ingen er noen dørmatte, altså. Det er vi sikkert enige om.

Det er igrunn ganske mye ved deg i denne tråden somrelatert til det å "burde vite bedre".

Jeg bare svarte på det fordi jeg så det ble omtalt, tenkte ikke på deg spesifikt

Ja, jeg sier at kvinner er minst like selvstendige som menn. Det er ikke å "white knighte". Sjåvinismen din kan du stappe en viss plass. Mange single er også fornøyde med å være singel. Det er ikke sånn at man enten er 100% tilfreds eller svært utilfreds, for de fleste er situasjonen som singel akseptabel inntil riktig person kommer inn i livet. Dessuten er makten til å endre dette hos den single selv (hvis hen har behov for å endre sivilstatus), enten det er å bli den utgaven av seg selv som tiltrekkes av den typen person man helst vil ha, eller å gå i seg selv og revurdere om de kravene man stiller er rimelige. Menn er ikke skapt for å være overlegne kvinnen. Mennesker er først og fremst mennesker, uten et hierarki mellom kjønnene. Men skal noen påstå at kvinner er underdanig mannen, vil jeg peke på de tilfellene hvor det er motsatt. Jeg vil ellers påpeke at om det er et problem med en OnlyFans-konto, er det et like stort problem for dem som konsumerer innholdet på disse kontoene. Det ene er ikke bedre enn det andre. Uansett er det mange som gir blaffen i både om kvinner bruker sin kropp til å tjene penger, eller at menn sikler på kvinner på internett. Forøvrig: kvinners fremtid er like viktig som en manns, det er noe alle menn med respekt for seg selv vurderer før han går inn i et forhold. Menns seksuelle fortid er også like viktig som en kvinnes, rett og slett fordi man setter lik standard her. Mannen som har pult mye rundt vet jo at det er greit, og trenger ingen jomfru. Det er jo også mye mer sannsynlig at en person som har datet en håndfull faktisk har nok erfaring til å klare å få et forhold til å fungere med den riktige personen. At folk slår opp er jo vel så ofte det ikke var "the one" - som du selv er innom. Det er ikke kvasi-jomfruen med 0-1 forhold i boks som har best forutsetninger her.

Jeg er litt usikker på hvordan dette med alenemødre ble en del av debatten, for jeg tror ikke noen her (faktisk) er uenige i at det er en fordel å ha to foreldre kontra bare en. Selv om det er mulig å være både alenemor og alenefar. Dog, i forlengelsen av dette, vil jo en far som tar på seg forsørgerrollen og masse overtid sammen med en mor som går på 50%-stilling eller mindre være oppskriften på at det i praksis ikke er noen far i huset. Lønningsposen er ikke et substitutt. I en slik setting er det jo faktisk dette forferdelige, feministiske likestillingsperspektivet hvor begge går litt ned i stilling ved behov som best ivaretar den balansegangen.

Det drister meg til å spørre hvorfor du føler det nødvendig å påpeke at jenter blir kvinner og gutter blir menn. Det er vel ingen som har hevdet noe annet, hverken implisitt eller eksplisitt? Finnes det i det hele tatt eksempler på at noen har prøvd å få til noe annet?

Du blir dog fort en såkalt "guttejente", fordi noen definerer interesser og hobbyer på den måten. Jeg applauderer det ikke, det er en skrekkelig snever måte å se på barns lek og tjener bare til å begrense hva man er "ment å gjøre". Jentebarn fortjener å få bryte ut av tradisjonelle lekmønstre uten å bli stemplet som "guttete".

På meg virker det stikk motsatt. Vi får bare være uenige der.

Bare å henvise. Dere finner ingen der som klager med henseende på at norske kvinner hadde vært bedre tjent med at de lette på hjemmebane - som er poenget her.

Ja, vi har nok litt ulike standarder - det kan du sitere meg på om du vil. Ja, det er menns jobb å fikse problemene de har - som er de (i all hovedsak) fornuftige kravene moderne kvinner ofte stiller til en potensiell kjæreste. Det virker som det er et stort problem for noen at ingen utenfor denne tråden dømmer kvinner for sin fortid. Derimot burde kanskje menn passe seg litt, alt en kjekkas trenger å gjøre er jo å gjøre seg tilgjengelig - så kommer damene. Og, da er det jo ikke noen skills involvert, siden det er så lett. Det er ellers ingen her som white knighter for kvinner, men mulig det er noen som gjør det for menn. Å ha datet 10 eller fler er et kvalitetstegn, da det viser at hun er en populær kvinne som folk faktisk er interessert i å prøve å ha et forhold med. Da ville jeg heller tenkt på menn med 0-2 forhold som et rødt flagg. OnlyFans trenger man ikke bekymre seg for. Det gjelder ganske mange. Men for å ta en manne-ekvivalent: menn som har ser på porno er et rødt flagg.

Vi bør jo også være oppmerksomme på at enkelte verdier har gått tapt nettopp fordi de blir sett på som utdaterte. F.eks. dette rundt kjønnsroller. Jeg kunne fint kjøpt mer av JP sine budskap hvis han var mer progressiv i en del tilfeller, forøvrig. Han kunne jo oppfordret kvinner til å ta utdanning, for eksempel (og forsåvidt det samme med menn). Eller sagt noe positivt om at kvinner sikter mot å få en karriere på lik linje med menn. Hvis folk ikke klarer såpass når de er interessert i temaet, tenker jeg de ikke er så mye å høre på. (jeg impliserer ingenting her, hvis JP er en kjempefan av den type tilnærming er det et pluss for mitt syn på fyren - i motsatt fall, vil jeg si det er eksempler på hvorfor især kvinner ikke burde forholde seg til fyren. Så kan jo gjerne menn tenke at kvinner med karriere/utdanning er et problem, de får ikke gjort en tøddel med det, uansett)

Men hvorfor uthever du at dette angår kvinner når det også angår menn? Det er jo derfor diskusjonen blir så klossete, fordi vi skal skille mellom menn og kvinner her når det ikke er noe å skille på (slik du selv skrev litt lenger opp).

Ja, det skulle tatt seg ut om noen skulle nekte meg det. Så kan jo dere som er opptatt av bodycount date kvinner som liker å bli veid etter slike kriterier. Det er ingen som stopper dere heller, minus at det er ganske få kvinner som syns det er spesielt sexy å bli slutshamet eller utsatt for dobbeltstandarder. Skjønt, dere kan jo være jomfruer alle mann - da har man i alle fall en viss integritet om det er tilsvarende man vil kreve av sin kvinne. (å være jomfru er forøvrig ikke en kritikk, vi har jo etablert i tråden at få sexpartnere = bra)

Du har ikke noe grunnlag for å mene at det eksisterer noen slike skader. Det er jo også herlig inkonsekvent når du påstår at det eksisterer slike ting for kvinner, men sier OM det skader mannen. Enten skader det begge, eller ingen (jeg mener ingen). Hvis det skader ett kjønn mer enn et annet, er det nok mannen som lider mest. Per biologi.