knopflerbruce

Strømprisene gjør vel at en del ikke folder så mye. Jeg vil ikke ha mer enn 20 grader i stua, selv om jeg er mest komfortabel med 25.

Jeg opplever at det jeg observerer er representativt for realiteten. Og, ingen har sagt noe om at de ikke "oppleves som herlige". Det har ikke noe med saken å gjøre. Som du helt riktig påpeker: mitt døgn har like mange timer som ditt, og mitt er fyllt opp til randen med ting jeg genuint vil drive med - og det er flere ting som banker på døren som jeg helst skulle hatt tid til. Noe mer enn det trenger jeg ikke å si, og hvis du mener at jeg ikke bruker tiden effektivt, er det min tur til å bli "pissesur" (med god grunn, I might add). Og, det er nettopp den tiden du vil bruke på BARN (som er på din liste) som jeg vil bruke til andre ting. Andre tenker det samme - men selvsagt ikke ALLE. Bare noen, altså en god del av de barnløse. Ball død?

Nettopp. Jeg skal ikke snakke folk bort fra å få barn, samtidig som jeg ser på det som en uting hvis folk skal "besserwisse" om at noen kanskje egentlig har lyst på barn.

Jeg har prøvd livet med barn, gjennom å være på besøk hos dem som har barn og observert deres omgang med sine barn og hva deres behov er, og ellers kommunisert med dem og opplevd hvor ofte et eller annet hensyn til barn gjør at man ikke har tid til X. Når jeg selv observerer hvor mye som plutselig blir sentrert rundt barna og hvilke begrensninger i ens frihet som følger, trekker jeg slutninger deretter. Jeg har ikke inntrykk av at mine venner/slekt med barn er unormale, heller. "Det er da mange folk som ikke ønsker seg barn som likevel ikke har et spesielt innholdsrikt liv med masse aktiviteter de ønsker å fortsette med. " Har jeg sagt noe annet? Jeg ser ikke hva dette er et logisk gyldig motargument mot av det jeg har sagt. Jeg har ikke uttalt meg om alle barnløse og sagt at deres begrunnelse handler om full timeplan. Jeg har sagt det er riktig for en del av dem. Det er et utsagn som ikke står i motsetning til det jeg siterte fra deg her. Forøvrig har du helt rett i at barn vokser opp, men ulempen er jo at det er den mest belastende tiden rent tidsmessig som kommer først slik at det for dem (oss) som ser på tiden som et problem, så går ikke kabalen opp. Hvis det var motsatt, ville det fort vekk vært noe annet.

Antar dette er "skjermkort"-relevant nok for denne tråden. Saken er den at jeg lagrer gjerne gaming-sessionene mine for å lage videosnutter nå og da. Bruker OBS, og lagrer til en egen m.2 på PCen. Men, det gir en del lavere framerate o.l. Er det mulig å bruke en ekstern PC til å lagre det som skjermen viser? Jeg har en 3840x1600-skjerm, forøvrig. Jeg tenkte først på en Elgato Game Capture, men jeg er ikke kjent nok med terminologien til å vite om den gjør det der - eventuelt om jeg faktisk trenger noe eksternt kort i det hele tatt. Det er ikke nok PCIe lanes i maskinen her til et capture card, så skal jeg koble i noe som går via PCIe må det i en annen maskin. Hvilket ikke er noe problem, huset renner over av datadeler anyway.

Godt nytt foldeår, folkens!

Det er nok vanligere at det er den som henter noen hit som utnytter etc enn motsatt. Rett og slett fordi det er så åpenbart at den som "hentes hit" kan ha andre hensikter enn ren kjærlighet, slik at man vil være ekstra obs på det. Mens det vil være like vrient å skille en lokal "good guy" fra en lokal "bad guy" som det er å skille to nordmenn på samme måte. Forøvrig er det jo nordmennene som oppsøker Thai-damene, ikke motsatt. Så, hvis denne utnyttelsen påstås å være et problem, er det jo bare å IKKE DRA DIT FOR Å HENTE SEG KONE.

Hallo i luken - jeg presiserte at jeg mente at "å tvinne tommeltotter" vil si å ikke ha nok (for egen del) viktige ting å drive med. Du la noe annet i begrepet, og jeg har presisert hvilken tolkning av begrepet jeg la til grunn for min kommentar. Skal du adressere meg på dette, må du nesten legge til grunn det JEG legger i begrepet, siden du - helt korrekt - påpeker at det var jeg som introduserte det i tråden. Og den presiseringen har du fått flere ganger. "Og nå var det ikke engang barneoppdragelse jeg siktet til, men aktiviteter utenom barneoppdragelsen. Aktiviteter man gjør alene, og aktiviteter man gjør sammen med barna." Hvis det er i respons til hva som er "å tvinne tommeltotter", lurer jeg på hvilke aktiviteter vi snakker om. Det er dere som møter dere selv i døra her, ikke jeg. Men vi skal vel ha en metadebatt om det også... siden folk insisterer på å gjøre dette til en "meg mot deg"-greie. Mange ser også på gaming som mer fornuftig enn fysisk aktivitet. Preferanser, preferanser. Utgangspunktet mitt var altså IKKE(!!!!!) en generell påstand om at Aktivitet X er bedre enn å oppdra barn (det er din mistolkning av det jeg har skrevet), men at individer som har valgt å ikke ha barn, har gjort en subjektiv vurdering av om de oppfatter barneoppdragelse som mer givende enn deres nåværende aktiviteter (gitt at de har nok å henge fingrene i), hvor de vekter det ene mot det andre her og tar et valg om at det de gjør i hverdagen gir dem mer glede og lykke enn å oppdra barn. Så vet jo ingen slike ting helt sikkert uten å ha faktisk prøvd det i tilstrekkelig grad, akkurat som at du ikke vet hvordan det er å være fulltidsgamer i Counter-Strike, men man kan gjøre en vurdering ut fra den situasjonen man er i og de erfaringene man har. Du har ikke noe bedre grunnlag for å avvise gaming som en aktivitet som gir deg lykke, enn en barnløs har for å avvise barn som noe som gir hen lykke. Same shit, different wrapping. Eventuelt motsatt - ingen barnløs kan jo vite at et barn faktisk gjør dem lykkelige, eller at en ny hobby (f.eks. gaming) ender opp med å bli det man holder på med livet ut.

Joda, og jeg ville nok latt de få smake på gaming på et eller annet plan - og det meste annet jeg sysler med (gitt at jeg skulle ha barn).

Ja, det er et tilsvar til ufinheter om at mine fritidssysler er mindre verdt fordi folk vilkårlig definerer dem som "å tvinne tommeltotter". Hvis du mener det ikke er ufint, påpeker jeg at det ikke er noe i veien med å være 90 år og "ikke oppdatert på moderne teknologi", heller - det er en ærlig sak. Man velger selv hvor mye husstell man vil gjøre. Mange soper opp hybelkaninene med neven, og ser seg fornøyd med det. For eksempel. Jeg mener at å være med barna er minst like mye å tvinne tommeltotter som gaming, hvis vi godtar premisset om at man kan ha aktiviteter man brenner for, føler er viktige for sin egen lykkefølelse og som likevel er "å tvinne tommeltotter" (som ikke var slik jeg brukte begrepet, jeg brukte det som et synonym for å ha mye dødtid som man fyller med ting man ikke egentlig bryr seg om - i motsetning til det en gamer driver med, hvor man ofte tar det seriøst og legger innsats ned i det. For eksempel når man browser gjennom TV-kanalene etter noe å se på, som står i kontrast til å sette av tid til å se et spesifikt program). Jeg er ellers ganske sikker på at gaming er mer fornuftig enn å drive med barnepass. Man får f.eks. bedre reaksjonsevner, lærer seg teamwork, digitale ferdigheter, holder kontakten med venner fra fjerne strøk som man ikke så lett kan besøke etc. I tillegg til at det å spille gir mestringsfølelse hvis man gjør det bra, man lærer seg å håndtere nederlag+++. Forøvrig er gaming også idrett, men det vet du sikkert. Det er drøssevis av esport-klubber rundt omkring. Og ja, man sitter på rassen om man gamer, men det gjør man når man leker med ettåringen på stuegulvet også. Not an argument. Poenget er at hva som er "fornuftig" av slike aktiviteter er høyst subjektivt, det meste som ikke er direkte destruktivt (som å drive hærverk) har elementer av fornuft ved seg. Problemet er jo at den som ikke har kompetanse på et felt gjerne går glipp av fornuften, fordi man ikke har refleksjonsevne til å se dypt nok inn i aktiviteten. Kryssord er jo bare å sette bokstaver i et rutenett, er det ikke? Sjakk er bare å flytte trestykker på et rutete brett? Å oppdra barn er bare å passe på at ungen ikke drikker en flaske Zalo? Så er det ikke så enkelt, likevel. Aner ikke hvor lenge du vil ha denne debatten gående, men jeg holder den i live inntil denne "jeg bruker tiden på noe mer fornuftig og verdifullt enn deg"-greia opphører fra alle hold.

Hvis du mener jeg har "vært ufin" må du gjerne sitere meg på det. Og either way, hva er det egentlig vi diskuterer her? Kan vi ikke bare være enige om at det å bli eksponert for barn like gjerne kan gjøre det mindre interessant å få barn som at det gjør at det blir mer interessant? Begge fenomener eksisterer, det tror jeg vi kan enes om. Forøvrig er disse aktivitetene du kaller "å tvinne tommeltotter" like mye "å tvinne tommeltotter" som barnepass, husarbeid, hagestell og ymse annet. Aner ikke hva du driver med i hverdagen, men det er garantert tommeltottvinning av et eller annet slag. I praksis er alle aktiviteter som ikke angår egen overlevelse "å tvinne tommeltotter" slik du ser på det. Det som er fornuftig for en, er ufornuftig for en annen. Det samme gjelder Herzeleid. Det vi snakker om er ting vi sysler med fordi vi vil (ref at vi VELGER å ha barn, f.eks.) Så du har i praksis bare byttet ut en type tommeltottvinning med en annen her. Men, jeg forventer ikke at du skal være enig, fordi det er nok lettere å kalle det jeg (og mange andre) sysler med for "å tvinne tommeltotter" enn det er å se på sin egen tidsbruk på egne barn som det samme. Er dette "mer fornuftige" aktiviteter enn de alternativene som er diskutert i tråden til nå? Neppe.

Du driver ikke med noe annet enn fossroing og forsøk på å lage ordlapskaus av dette for å dekke over at du har dummet deg ut her. Det du vil diskutere her er ikke relevant til det jeg opprinnelig kommenterte om tommeltottene. Skal vi ha en meta-meta-debatt også? Helst ikke. Legg ballen død.

Vel, det er din fantasifulle hjerne som har tryllet frem denne påstanden. Min var den omvendte varianten av dette, og ikke den du siterte. (altså at man kan få mindre lyst på barn om man har for mye å gjøre) Hvis du skal diskutere, er det greit at du faktisk forholder deg til det folk skriver.

Hva er det som er så selvfølgelig, sa du? At "spille dataspill" og "loke rundt på internett" ikke kvalifiserer for å "ha mye å henge fingrene i"? Hvis det er dette du mener, må du nesten forklare deg likevel fordi det er ikke spesielt selvfølgelig i det hele tatt.

Det er jo en grunn til at kvinner ofte legger opp som toppidrettsutøvere når de skal bli foreldre - selv om de er mer enn kapable til å komme tilbake i toppform etter endt svangerskap - nemlig tidsbruk og en visshet om at man må regne med å ofre trening for å være en tilstrekkelig tilstedeværende forelder. Tilsvarende som at en gamer ikke alltid kan kombinere det med å ha barn, hvis man tar det seriøst nok og/eller forholdene ellers ikke legges til rette for det. Det er ikke gitt at man har en partner som ivrer sånn for å ha barn til at man godtar å være "barnepasser" i slike settinger. Å bruke tid på internettsysler. f.eks. å diskutere her (Simen1 bor jo her inne omtrent, for eksempel), game, følge twitch-kanaler, youtube etc er ikke å tvinne tommeltotter. Den som mener det, viser eventuelt bare sin totale kunnskapsløshet om hva dette faktisk handler om. Det er stor forskjell på en aktivitet man gjør fordi man ikke har annet å ta seg til, og en aktivitet man gjør fordi man har en eller annen ambisjon rundt den. Det virker ikke som dere er særlig interessert i å rydde opp i "misforståelsen". Det den såkalte "misforståelsen" er, er at dere tror jeg har siktet til at man kan ha hobbyer som kvalifiserer som "å tvinne tommeltotter" og det er ikke det jeg mener. Jeg har allerede presisert at "å tvinne tommeltotter" slik jeg mener det her, vil si å ha mye dødtid som man da f.eks. kan bruke på et lite barn hvis man skulle få det. Du må gjerne fortsette å kverne på dette og late som det er noe uklart her, men det er det ikke hvis du har lest det jeg har presisert. Terskelen for å "ha mye å henge fingrene i" er bare rent konkret nettopp det - å ha aktiviteter man har stor lyst til å få gjennomført i løpet av en dag. Hvis noen syns aktiviteten er uviktig, er det irrelevant for saken. Det er ikke et vanskelig konsept.

Ja, jeg ber om en BEGRUNNELSE for påstanden din - ikke en ny påstand.

Det er nettopp det, det kan gå begge veier. Du har de som har fått barn og angrer, også. Eventuelt at de angrer på at de fikk så mange som de fikk, og i retrospekt føler de hadde hatt det bedre med 1-2 færre. Selv om de måtte være glade i sistemann. Da er vi vel der at dette likner et nullsumspill. Jeg har MINDRE lyst på barn etter at jeg ble onkel selv, nettopp fordi jeg har vært på besøk og ser hvor hinsides mye fokus barnet får - man har jo vært på besøk før og ser kontrasten. Uten å gå i for mye detalj, er det også færre besøk hjem til foreldre fra den kanten fordi det er mer å planlegge og styre - før var han mye friere til å bare ta seg en helgetur uten videre issues. Skal ikke utelukke at jeg får en unge, men det blir nok dyttet så langt frem i tid som mulig.

Det jeg fisker etter er om dere faktisk anerkjenner dette som legitime fritidssysler for voksne mennesker. Det ligger litt mellom linjene at enkelte IKKE gjør det, og isåfall er det fint om vi får det avklart slik at vi eventuelt kan ta den debatten. Hvis jeg "ser spøkelser", kan du alltids bare skrive en svært tydelig setning om at du betrakter det som en helt normal hobby for en voksen person så skal jeg ikke plage deg med det der.

Og begrunnelsen din for at det er usannsynlig er...?

"Alle" er å ta i, men det virker jo som at du tror at flere ville fått barn hvis de ble eksponert for dem. Det er dine ord. Og jeg skjønner jo da ikke hvordan du mener folk ikke har tatt den vurderingen før fylte 40 - du kan telle på en hånd det antallet som har unngått å bli eksponert for babyer (hvertfall av dem som ikke er kronisk single) innen den alderen. Det er alltid en søster, bror, kamerat e.l. som har fått en unge eller to, hvor man kan gjøre seg opp en mening om tidsbruk, økonomi etc. Jeg er ikke noe unntak.

Vel, hva fylte du tiden med før som du ikke fyller den med nå? Noe må det ha vært, ut fra det du skriver. Hvis du setter opp et konkret tidsregnskap, mener jeg.

"Jeg tror mye av problemene rundt fruktbarhet hadde blitt løst av at folk ble eksponert for babyer. En ond sirkel rett og slett." - det er det jeg startet å argumentere mot. Hennes opplevelse av å ha barn, skal jeg ikke argumentere imot. Den opplevelsen kan hun ha i fred, men jeg tror ikke noe på at folk ville hatt barn om de ble eksponert for babyer. Tvert imot, ref argumentene mine. En generelt "busy" person vil jo ikke få lyst på barn når man ser hvor mye tid de i slekten som har småbarn faktisk bruker på dem. Eventuelt dem som har dårlig råd (barn er ikke gratis). Folk flest ER eksponert for babyer i løpet av tiden som ungdom/ung voksen, og klarer å vurdere om de har nok tid/penger/lyst til å ta seg av dem.

Aha. Hvis du mener det er mer voksent enn gaming, er vi nok uenige der.

Det har jeg ikke sagt.

Voksenaktiviteter, som sex? Eller snakker vi stereotypiske nedlatendskaper av sorten "kryssord=voksent, og gaming=barnslig"? Det viktigste er uansett det du skriver til sist, som er poenget - å anta at folk som bevisst har valgt å ikke få barn har gått glipp av noe som for dem ville vært bra, er i beste fall spekulativt - men som regel galt. Man gjør jo vurderingen i løpet av livet, helt åpenbart (i alle fall de som ikke er kronisk single).