Vinnerliste
Populært innhold
Viser innholdet med mest poeng fra 30. des. 2024 i alle områder
-
Jeg er i prinsippet for at salg av sex bør være lovlig gitt at det skjer under trygge rammer og er frivillig. Og samtidig hadde jeg ikke godtatt at partner kjøper eller selger sex, uansett om det er venner eller ei, så jeg svarte nei på pollen. Det er jo det som er hele poenget. Bare fordi jeg selv ikke vil ta en del av det, betyr ikke at det skal være forbudt. Jeg hadde ikke godtatt at min partner hadde sittet på sofaen og røyket hasj hver helg, men jeg stemmer fortsatt for legalisering slik at andre skal få friheten til å gjøre det hvis de ønsker. Jeg hadde ikke godtatt at partneren scroller på SoMe 10 timer om dagen, men jeg prøver ikke å forby sosiale medier av den grunn.16 poeng
-
Aserbajdsjans diktator til Russland etter de skjøt ned passasjerflyet: https://president.az/az/articles/view/67806 “First, Russia must apologize to Azerbaijan. Second, it must admit its guilt. Third, it must punish the culprits, hold them criminally responsible, and pay compensation to the Azerbaijani state as well as to the affected passengers and crew members. These are our conditions. The first condition was met yesterday, and I am hopeful that the remaining conditions will also be fulfilled.”13 poeng
-
Jeg mener mange NATO-land -sannsynligvis også USA- nå kan påberope seg Artikkel 5 og at NATO kan angripe Russland proporsjonalt. Jeg foreslår å hacke metroen i Moskva og St. Petersburg. La den urbane eliten få føle krigens konsekvens på en ikke-voldelig måte og vise at Putin ikke har kontroll. Hvis NATO vil være kreative kan de også slette alle menn mellom 18 og 50 fra folkeregisteret for å gjøre verving vanskeligere. Ta strømmen fra Kreml og/eller forsvarsdepartementet. Drep FSB-operatører som har drept opposisjonelle. Gjør det svært vanskelig å være en del av Putins tillitssirkel.12 poeng
-
Jeg ville ikke ønsket at min samboer skulle ligget med kompisene mine mot betaling nei. Dere tror dette er en gotcha, en slags avsløring av dobbeltmoral, men det er det selvfølgelig ikke. Akkurat på samme måte som jeg mener at det bør være lov å kjøpe cannabis, vil jeg ikke at min samboer skal røyke seg fjern hver kveld. Eller at det skal være lov å være muslim, så vil jeg ikke at min samboer skal tre på seg en niqab og tro på eldgamle fantasihistorier fra Midtøsten. Eller at det skal være lov å verve seg til militæret, vil jeg ikke at min samboer skal reise til Ukraina og risikere livet sitt i skyttergravene. Hva jeg ønsker fra en samboer/ektefelle styrer ikke mitt syn på hvordan samfunnet ellers best organiseres. Det er to separate ting. Jeg forstår nemlig at vi mennesker er forskjellige, og at så lenge man ikke skader andre bør man få lov til å uttrykke den forskjelligheten uten at jeg forsøker å stoppe dem med mine personlige verdier.11 poeng
-
Er det i det hele tatt noen som er "anti-jul" (eller egentlig "anti-kristmesse", da)? Eller er det bare en oppkonstruert greie fra amerikansk ytre høyre fordi noen skrev "Happy Holidays" istedenfor "Merry Christmas"?10 poeng
-
9 poeng
-
Det handler vel mer om at de kan selge sex så lenge det gjøres frivillig og at de selv får bestemme. Man trenger ikke å ønske at sin egen partner gjør det av den grunn.9 poeng
-
8 poeng
-
Det er lov å være personlig kristen også, men det er også noe som ikke hadde vært greit for meg. Helt greit for meg at trådstarter er det. Helt idiotisk poll.8 poeng
-
Kriminalkommissær for sentralkriminalpolitiet (krp) Sami Paila sier til Yle at dragmerket til ankeret som passerer over Estlink 2-kabelen på bunnen av Østersjøen er nesten 100 kilometer langt. – Løypa ender der skipet løftet ankerkjettingen, det er flere titalls kilometer øst for det punktet, hvis vi ikke snakker om nesten hundre kilometer, sa han til Yle. Tankskipet Eagle S er mistenkt for å ha dratt ankeret på bunnen for å bryte Estlink 2-kabelen. Politiet etterforsker saken som mistanke om grovt hærverk. Nå sier KRP til Yle at etterforskningen har en ny krimtittel: grove inngrep i telekommunikasjon. I tillegg har Tollvesenet startet en forundersøkelse av reguleringsforbrytelsen, det vil si om sanksjonene som er ilagt Russland er omgått. Krp har beslaglagt Eagle S og Tollvesenet har midlertidig tatt bensinlasten i besittelse. Eagle S er for tiden ankret utenfor Porvoo nær Kilpilahti havn.8 poeng
-
US Announces $2.5 Billion Security Assistance Package for Ukraine This latest package includes $1.25 billion in military equipment for Ukraine, alongside a $1.22 billion allocation under the Ukraine Security Assistance Initiative (USAI). These funds will provide Ukraine with immediate supplies, such as artillery, air defense systems, and other critical weapons, while also contributing to longer-term defense capabilities. https://united24media.com/latest-news/us-announces-25-billion-security-assistance-package-for-ukraine-47947 poeng
-
Jeg tror du kanskje drar noen forhastede konklusjoner her om motivene for å legalisere sexhandel. Som den andre tråden åpner med, så er det en hel del pros og cons. For min del, som aldri har hatt eller vil ha, noen befatning med prostitusjon, så handler det først og fremst om sympati med sexarbeiderne og et moralsk ønske om at de skal få mer ordnede forhold. Mer likebehandling med vanlig arbeidsliv. I andre rekke kommer også sympatien for sexkjøpere som ser det som en slags siste utvei. Når det gjelder spenningssøkende sexkjøpere så antar jeg det kan sammenlignes med spenningssøkingen i det å bruke ulovlige rusmidler. Blir det lovlig så tar man bort noe av spenningen. Uten at noen skal trekke noen forhastede konklusjoner om mine meninger om legalisering av nå ulovlige rusmidler. Sist men ikke minst, så kan man vel ikke stikke under en stein at salg av sex er verdens eldste yrke. Det er jo ikke sånn at dette er en totalt ny idé, som et knippe idioter her på forumet har funnet på etter å ha røkt for mange sokker. Yrket eksisterer den dag i dag, også i Norge, bare at det gjøres i regi av mer eller mindre organiserte kriminelle og har en del cons som er en direkte følge av nåværende lovstatus.7 poeng
-
7 poeng
-
https://www.forsvaretsforum.no/danmark-russland/stempler-russiske-advarsler-som-skremselspropaganda/415311?fbclid=IwY2xjawHfoaVleHRuA2FlbQIxMQABHS5H9r3cgdDZWI-QfsOJq96yd3HKSjazv_6mASaC0ih6M3jTF_B4WUrGqw_aem_r3-hxObYVpzSzbT14KJINw6 poeng
-
Det er en ren krigserklæring fra bandittstaten. Slår ikke NATO tilbake nå - hardt - så vet Russland at de har frie hender til å gjøre hva de vil uten andre konsekvenser enn økonomiske sanksjoner. Norge har til og med åpen grense for russere som vil ta seg inn i Vest-Europa og lar dem legge til kai med sine spionfartøy i enkelte havner. "Vi" opphever sanksjonene hele Europa har innført. Skammer meg når vi ser hvor resolutte og standhaftige land som Finland er. Norge med sine feige politikere mangler alt av finnenes tøffhet.6 poeng
-
LOL så du kan komme med dine påstander fra ditt eget liv ,men jeg kan ikke med mitt eget ? Det jeg opplevde var UTEN TVIL menn ? Og det er det ingen tvil om altså ? Ok, greit å vite at alt jeg sier er ansett som bullshit av deg. Og er det egentlig bedre å bli kalt en sekk med skit eller en hests kuk enn hore ? Er det ikke bare ufint uansett, uansett så er det ingen som kaller noen hestkuk her, det kan si noe om din lokasjon for å si det sånn, så kanskje ikke kukksuger, bøg eller skinkerytter er like vanlig brukt der i, jeg gjetter nord ? Men at du sitter der og sier at det var uten tvil menn som kalte meg homo, jaja, som sagt greit å vite.6 poeng
-
Brukt spesielt av kvinner vil jeg kanskje si, og de er ikke engang sexarbeidere, som regel, kanskje både menn og kvinner kan være rasshøl ? Det er ikke noe unikt egentlig, kvinner har kalt meg alskens ukvemsord, det er ganske enkelt ingen som takler det spesielt godt å bli avvist, men kvinner sin soleklare favoritt er som regel en eller annen ufin variant av homofil. At andre er ufine er faktisk ikke en unnskyldning til å være det selv 👇. Det må faktisk ikke det, og det er ikke guttas språk dette her, det er ditt.6 poeng
-
Dette. Sørge for at det tar *lang* tid å komme inn og ut fra østersjøen for skip som skal til russland. Jeg liker symmetrien i at russerne har drevet med denslags lenge allerede.6 poeng
-
Som en som har uttalt seg mot prostitusjon må jeg si hele premisset for tråden virker direkte ulogisk, og en anelse tvert. Med samme (forfeilede) logikk kunne en spørre menn som mener kvinner selv skal få bestemme hvem de ligger med om det er greit at de ligger med kompisene deres uten å ta betaling. Du ser sikkert feilen selv.6 poeng
-
Finland og Estland kan fint angripe proporsjonalt tilbake uten å påkalle NATO gjennom art.5. Jeg tenker at art.5 er mer aktuelt når landene behøver assistanse for å angripe proporsjonalt tilbake.6 poeng
-
BAKU/MOSCOW, Dec 29 (Reuters) - Azerbaijani President Ilham Aliyev said on Sunday that a passenger plane that crashed last week, killing 38 people, had been damaged by accidental shooting from the ground in Russia, adding that some in Russia had lied about the cause of the disaster. https://www.reuters.com/world/asia-pacific/azerbaijan-pays-tribute-pilots-passengers-who-perished-air-crash-2024-12-29/5 poeng
-
Folk flests privatøkonomi påvirkes i langt, langt, langt større grad av andre forhold enn om det er en sentrum-venstre eller en høyre-koalisjon som sitter på regjeringsmakten i landet. Som professor ved UiB Terje Knutsen påpeker:5 poeng
-
Hva er vitsen med å holde døren lukket når vi trenger den som mest? Hvis vi bare skal holde tilbake i all evighet, for å kunne spare det cybervåpnetet til en vakker dag vi trenger det ennå mer, så kommer det jo aldri i bruk. Digitale sikkerhetssystemer har en levetid på kanskje 10-20 år, så det gjelder å bruke hullene i dette tidsrommet. Om 10-20 år kan det være erstattet av noe annet. Sikkerhetshull i programvare har nok adskillig kortere åpningstid enn det igjen. Sprengstoff har nok ikke noen permanent effekt. Akkurat som det å ankre i stykker noen sjøkabler. Det ble estimert at det vil opp til 10 måneder å få dette reparert. Sånn vil det også være med gjengjeldelsesaksjoner mot Russland.5 poeng
-
Hvis det i det hele tatt er sikkerhetshull som kan brukes, så er det en fenomenalt dårlig idé å vise hvilke kort man har på hånden for å "gjøre det vanskelig". Når man f.eks. har slått av deler av strømnettet, så vil så og si samtlige med IT-kompetanse i Russland jobbe for at aldri kan skje igjen. Resultatet: Man har lukket døren for å utnytte den svakheten i framtiden. Slike cyberangrep har ikke nødvendigvis den mer permanente effekten sprengstoff har og i det du har angrepet har forsvarer mulighet til å gjennomgå hva som hendte og de fleste tilfeller mulighet til å tette sikkerhetshullene som har blitt utnyttet. Da er det kanskje enklere og mer radikalt og si at fartøy som skal gå igjennom Øresund skal inspiseres, det skal sjekkes forsikring og alle mulige slags dokumenter. For så å finne formalia-feil som gjør at dem blir tatt i arrest eller nektet å seile videre. Akkurat slik Russland har drevet på de siste 20 årene.5 poeng
-
Fallacy 8746: Yuck factor Fallacy 12435: Slippery slope 'Du er imot rasistisk diskriminering, så hvis datteren din ønsker å gifte seg med en negro, vil du være enig?' 'Hvis du støtter å øke antallet flyktninger, er du villig til å la flyktninger bo i hjemmet ditt?' 'Hvis du støtter det frie markedet, så la store selskaper bestemme vårt liv og død.'5 poeng
-
https://www.dagbladet.no/nyheter/du-er-en-ekte-russer/823267195 poeng
-
https://www.vg.no/nyheter/i/vgz0p5/stoere-advarer-etter-kabelsabotasje-kan-true-norsk-sikkerhet5 poeng
-
Godt poeng. Jeg tenker likefullt det er en god demonstrasjon av maktpotensiale å kunne handle på vegne av hele NATO. Angrepet behøver ikke bli større, men den politiske effekten vil bli i en helt annen sfære. Size matters.5 poeng
-
Vi bor i ett fritt land, så det må nesten partneren selv avgjøre og ett fritt valg må respekteres.5 poeng
-
Jeg har - som så mange andre her inne - flust av fordommer innenfor både de som selger, og de som kjøper, seksuelle tjenester. I tillegg vet vi at bransjen er befattet med menneskehandel. Slaveri. Og mye annen drit! På toppen av det hele så kolliderer prostitusjon med mitt moralske kompass. Absolutt en uting, og ikke noe vi ønsker oss i vårt nabolag. Men; å forby? Med lov? Jeg er muligens alt for liberal, men av rent prinsipp så mener jeg at moral IKKE skal inn i lovverket. Norges lover må ikke belemres med en drøss med moralprekner og regler for hvordan naboen skal leve sitt liv. Vi trengte ikke et skateboard-forbud. Vi trengte ikke å forby Monthy-Python-filmen back then, og vi trengte ikke segway-forbud. Det er mye rart i samfunnet jeg ergrer meg over, men å gjøre det forbudt med lov? Bøter og fengsel? Nei — da er veien kort til et totalitært regime hvor alle må leve på en eneste korrekt måte. Hvor all alternativ levestil blir forbudt. Tenk så kjedelig da?! Bedfri oss fra moralske lover! De som ønsker/trenger å leve sitt liv basert på andre menneskers moral og verdisyn, synes jeg kan melde seg inn i en sekt.. (Det finnes flust å velge blant!)5 poeng
-
Litt mer bakgrunnsstoff om Eagle S og hvilke aktiviteter den båten har drevet på med: https://www.lloydslist.com/LL1151955/Russia-linked-cable-cutting-tanker-seized-by-Finland-was-loaded-with-spying-equipment Det begynner å bli tydelig at Sverige/Danmark og Finland/Estland bør iverksette noen ekstra kontrolltiltak på samtlige skip som går til og fra Russland. Det samme bør Spania og Storbritannia gjøre ved Gibraltar og likeså landene rundt den Engelske kanal. Russland leker ikke lengre. Det bør ikke vi heller.5 poeng
-
Sludder, etter alt dritten du har liret ut av deg så kan du ikke komme å snakke om gaslighting og manglende respekt for mennesker. Du låter i dette innlegget som en selvopptatt person mest av alt. I de de andre innleggene i denne tråden virker dusom særdeles uutdannet og uvitende om emnet. Masse du sikkert du kan diskuterte her på forumet. Men når du møter folk i profesjonen med faktisk kunnskap bør du pakke sammen, tenker jeg. Det er alltids en månelandingskonspirasjon for sånne som deg…4 poeng
-
Du aner ikke hva du snakker om. Jeg har lest alle innleggene dine i denne tråden. Eneste du lever opp til er navnet «tastaturkriger». Du kan åpenbart svært lite om utdanning, helsevesenet og medisinsk etikk, og medisinsk vitenskap. Hvis du overhodet skal føle at du kan «vinne» noe en i diskusjon så bør du finne deg en annen diskusjonstråd. I denne tråden er du avslørt som en fullstendig uvitende person. Jeg kan forstå at det gir deg en følelse av ett eller annet av delta, men for alle andre her… overse denne karen.4 poeng
-
Jeg tror det er feil å si at muslimer er anti-jul i det hele tatt. Hvor en slik misforståelse stammer fra vites ikke, men den er ikke korrekt. Jeg foreslår at de som er usikre spør personer med muslimsk bakgrunn og får svar. Jeg er muslim og synes julen er en fin høytid. Og julemarsipanen er noe av det beste jeg vet, særlig den lyse varianten som er formet som en gris. Det var noen som en gang lurte på hvorfor jeg spiser en slik type marsipan fordi muslimer skal jo ikke spise svin. Forklaringen min var at det er marispan som er hovedsakelig lagd av mandler og sukker (+ mye mer jeg ikke kommer på i farten). Den blir ikke haram av den grunn. Vedkommende trodde ikke på meg og et øyeblikk spekulerte jeg i om vedkommende var mer katolsk enn paven selv. En annen lurte på hvordan jeg kunne servere pølser av svin da jeg jobbet på en bensinstasjon under studiene. Svaret mitt var at jeg aldri tok på pølsa (hadde jo vært skikkelig uhygienisk!) og at den lå i lompen eller pølsebrødet over papiret jeg holdt de med. Dessuten tjente jeg ærlige penger og det er ikke haram i islam. Begge personene var nordmenn. Så poenget mitt er at enkelte som kritiserer slike handlinger er mer katolske enn paven og er mer opptatt av å finne forskjellene enn å se hvor vi faktisk kan møtes. At humanetikere stadig langer ut mot julen er rimelig godt dokumentert i norske medier. Her et sitat av Søren Kierkegaard som jeg synes er treffende: Du og samvittigheten er ett: den vet alt hva du vet, og den vet at du vet det.4 poeng
-
Adrian Dittmann er visst et alias for Elon Musk. Donald Trump har for øvrig lang erfaring med det samme. Snakk om skjørt selvbilde. Donald Trump masqueraded as publicist to brag about himself4 poeng
-
Kyrkja har for lenge sidan mista eineretten til jula. Ca 1000 år etter at kyrkja stjal den hedenske jolefeiringa og lata som at den handla om Jesus, så handlar julefeiringa i dag mest om nisser, juletre, gåver og god mat. Det er lite lesing av juleevangelie, besøk i kyrkja, og bordbønn før julemiddagen. I dag er ikkje jula berre for kristne, også muslimar og humametikarar kan henge opp lyslenker og pynte juletre om dei vil. Det er svært lite av det som folk flest forbinder med jula som handler om Gud og Jesus.4 poeng
-
På spørsmålet i avstemminga så tenker eg at utroskap er utroskap uansett kva form det tek. Om partneren ligger med alle kompisane så er det ikkje det at ho tok betalt som største sviket, største sviket er at ho har hatt sex med andre. Om det er avtalt at ein har eit åpent forhold, så er det etter mitt syn heilt urelevant om ho tek betalt, fikk påspandert drink eller middag, eller endog at ho sjølv betalte ein mannleg prostituert. Det er også veldig individuelt kva som ein synes går over grensa. Enkelte par rekner det som utroskap om ein har ein litt for dyp samtale med ein annan person og reknar det som følelsesmessig utroskap, andre synes at småkyssing er greit men ikkje klining, og andre igjen reknar det ikkje som utroskap før det er snakk om full penetrering. Om ein har ein prostituert som partner så handler det om å sette grenser, det er langt frå uvanleg at prostituerte setter klare grenser for kva som er for intimt til å dele med andre. Det er slik som eg forstår det mange prostituerte som sett grensa ved ingen berøring over brystvortene då overkroppen og særleg ansiktet er forbeholdt partneren og er ikkje til salgs. Andre igjen kan ha det bokstaveleg talt omvendt og seier at kunden ikkje får gjere noko under beltestedet medan alt over er fritt fram. Grensesetting er ein viktig del av eit kvart forhold. Eg tenker nok at ei vel så viktig grense dersom du har ein prostituert som partner er kor langt det er greit å gå. Eg tenker kanskje at at mange vil synes det er over grensa å skulle selge seg til kjentfolk og at det å ha kompisar på kundelista er ugreit. Eg tenker også at mange vil ha det som krav at prostitusjonen skal skje i trygge former med bruk av kondom under heile akten, osv. Men slik er det også for dei som har opne forhold, det er ikkje slik at eit par som har avtalt eit ope forhold har gitt klarsignal for absolutt alt. For nokon kan det være greit at partneren har ein kjæreste til men ikkje at ein ligger rundt, og for andre kan det være omvendt med at det er lov å ligge rundt men ikkje å være kjæreste med nokon andre.4 poeng
-
Man må gjerne kutte kostnader, men å privatisere tjenester ender svært ofte opp med at det blir dyrere og noen enkeltpersoner stikker av med store verdier. Man fjerner "in house" kompetanse for så å leie det tilbake til dobbel pris. Så ansetter man flere byråkrater for å følge opp jobbene som gjøres. Da mister man ansatte med lojalitet til staten/kommunen/fylket og får ansatte som har lojaliteten til en ekstern bedrift med alle de skjulte kostnadene det medfører. Ofte mister man også kunnskapen om lokale forhold som gjør at problemene løses fortere/enklere. Da har jeg ikke engang vært innom problematikken med salg av eiendom til lav pris som leies tilbake til skyhøy pris. Så har du slike skjulte kostnader som du får ved feks privatisering av helsetjenester. Enkelte private klinikker skummer fløten ved å gjøre de enkle lønnsomme samlebåndsundersøkelsene/operasjonene, og lar de offentlige sykehusene sitte igjen med de mindre lønnsomme undersøkelsene/operasjonene. Så lurer man på hvorfor økonomien til sykehusene blir dårligere. Kommunen/fylket/staten burde igrunn gjøre det motsatte. De bør få tilbake "ansatte på gølvet" som utfører alle tjenestene vi trenger, og kvitte seg med mye av byråkratiet. I tillegg må kommunene slås sammen til mye større enheter for å få mer profesjonell styring og for å fordele kostnader på flere. Vi kunne igrunn klart oss med de 19 fylkene vi hadde før.4 poeng
-
Denne pollen er dårlig definert. De to alternativene drar med seg noen ganske drøye forutsetninger. Som minimum burde du hatt med et alternativ 3 'jeg er ikke enig i premissene du setter opp'. Når det er sagt så er det sånn at i det øyeblikket du blir sammen med noen godtar du også et sett med uskrevne og ulovsfestede regler. Blant annet gjensidig eksklusivitet på det seksuelle området. Alle står selvfølgelig fritt til å gjøre egne avtaler men om du ikke har avtalt noe annet er det eksklusivitet som gjelder. Prostitusjon bryter med eksklusiviteten, om du skal bli sammen med en prostituert må du enten gjøre noen avtaler rundt ikke-eksklusivitet eller så må den prostituerte slutte å selge seg.4 poeng
-
Vel no offense, men det kan du kanskje spørre deg selv om ? Hvorfor bruke ord som hore f.eks ? Altså det er lett å peke på alle de andre, men du gjør det jo også ? Hva oppnås med den typen stigmatisering ? Det er jo stigmatisert pga mennesker som stigmatiserer, eller ? Kanskje slutte med det ?4 poeng
-
En må se det fra det andre perspektivet også. Merkel jobbet for russerne, og forårsaket både strømkrise og masseinnvandring til Europa, i tråd med Putins ønsker. Hun kunne ikke lett styrtes pga. at hun er demokratisk valgt, men det er viktig å vite hvem hun kommuniserer med. Det gjelder disse andre folkene også. Mange påståtte menneskerettighetsforkjempere bryr seg ikke om menneskerettigheter, men er aktivister som allerede har valgt side. Journalister flest gidder ikke å undersøke, de får tallene fra palestinske helsemyndigheter og presenterer dem som fakta. Det er selvsagt skikkelig flaut å bli oppdaget.4 poeng
-
Håper du har rett. Et naturlig oppfølgingsspørsmål blir så: hvordan beskytte disse personene på best mulig måte? Hint: hverken de prostituerte, eller interesseorganisasjoner som jobber med problematikken, ønsket forbudet velkomment da det ble vedtatt. Dagens regler beskytter ikke de prostituerte. Tvert imot: nå foregår alt skjult og hemmelig, slik at myndighetene i mindre grad skal oppdage og straffe kjøperne. Det gir utrygghet for selgerne, sier relevante interesseorganisasjoner. Basert på at ingen i støtteapparatet rundt prostituerte ble spurt da lovendring kom, så konkluderer jeg med at jo; denne loven er først og fremst moralskt betinget. Og har fint lite med beskyttelse av svake grupper å gjøre. Skulle ikke forundre meg om loven kom som et resultat av en hestehandel gjort med KrF, engang de satt i regjering? 😙4 poeng
-
Hvorfor er det det? Alternativet er jo å forby alt du ikke vil at din partner skal gjøre, det høres jo mye dummere ut.4 poeng
-
4 poeng