Vinnerliste

Når man har en aktiv skytter som plaffer løs mot en presidentkandidat og inn i folkemengde, da skyter man for å drepe skytteren så raskt og effektivt som overhodet mulig. Det er eneste alternativ.

Forskjellen mellom MAGA og anstendige politikere oppsummert:

Virker som flere her er litt skuffet over skyterens ineffektivitet, og heller benytter anledningen til å fordømme Trump fremfor drapsforsøk på en presidentkandidat.

Det er basert på hva han prøvde å gjøre, men ofte ble stoppet av sine egne, deriblant Mike Pence, Bill Barr osv. Det er også basert på uttalelser og dokumenter som har kommet ut i det siste, rettssakene mot Trump osv. Sist han ble president trodde han at han kunne drive USA som sitt eget selskap, sette inn egen familie i toppstillinger, å gjøre som han ville. Han innså raskt at justisvesenet, Huset, og tusenvis av ansatte i departementene kunne stoppe planene hans, og han endte derfor opp med å stort sett spille golf og forsøke å bli kompis med diktatorer. Denne gangen tyder alt på at Trump har lært, og at han går inn i dette med en plan om å forsøke å endre systemet slik at han som president kan gjøre hva han vil.

En president som ignorer valgresultater og prøver å tvinge sin visepresident til å velge den neste presidenten ikke er noe å frykte?

Det er ganske drøyt. Så snakker de om demokrati i samme åndedrag som de ønsker kandidater tatt av dage. Men om du ser nickene så er det de samme som er "radikale" i andre tråder.

Trump får ikke mye sympati herfra. Han har flere ganger oppfordret til vold mot demokrater. Man høster som man sår.

Tipper det sitter flere "pensjonerte" piloter og bakkemannskap som er villig til å tjenestegjøre i Ukraina hvis de får lov. Kunne bli vår generasjon av "Flying Tigers"

Det tok ikke lang tid å finne frem sølvfolie-hatten, ser jeg.

Det sitter ikke du heller på. Trump står for mye jeg ikke står for, men han er bedre enn mange alternativer, eksempelvis Biden.

Det er helt spinnvilt å nevne Trump i samme åndedrag som Putin, Hitler og Stalin. Skjerp deg.

Tja, synes selv det var relevant å legge ut Trump sine kommentarer på Truth Social, i og med at han er den som ble skutt, men innser at utakk er verdens lønn, så det skjer ikke igjen. Beklager!

Forskjellen er at det du snakker om her gjøres av tilfeldige og anonyme brukere på et forum. Det som skjer på republikansk side er at offisielle, folkevalgte representanter for det Republikanske partier kommer med ekstremt giftig og farlig retorikk.

Så kan man vel også være republikaner og støtte antifa, akkurat som man kan være rasist, Proud Boys osv. og være demokrat. Den splittende faktoren politisk er stort sett Trump. Trump har startet dette med å legge opp til et narrativ hvor Antifa er fienden, og fæle greier han vil forby, mens Proud Boys er flotte mennesker. Det er ikke en gang slik at alle republikanere støtter Trump, mange av de kan ikke fordra Trump, og mener han ikke står for tradisjonelle republikanske verdier, noe de forsåvidt har rett i. Man ser det samme blant konservative kristne, hvor mange støtter Trump fordi de mener han står deres ideologi og religion nærmest. De som er litt mer oppegådende, men fremdeles konservative kristne, ser at Trump på ingen måte er kristen, men kun opptatt av seg selv, er dømt for seksualforbrytelser, underslag og svindel, og har vært en utro lystløgner hele sitt liv. Trump er en splittende personlighet, det er det han tjener på, hvor han polariserer folket for å oppnå enorm støtte blant alt som kan krype og gå av gærninger, enten de er på den ene eller andre siden.

Å hvem tror du har skylden for den hatske splittende stemingen? Svaret er Trump.

forrådte landet sitt. er muligens en russisk agent. gjorde skade på NATO. forsøkte å samle støtte fra militæret og instutisjoner til å begå statskupp. ødela nesten USAs forholdet til alle andre land. lot potensielt topphemmelig informasjon komme på avveie. forsøkte seg på valgfusk. er dømt for mange tilfeller av bedrageri. utførte ganske sikkert utallige andre kriminelle handlinger.

Det er urettferdig - frem til det ikke er det. Det er derfor jeg snakker om føre-var prinsipper. La oss ha denne diskusjonen igjen om fire år.

Er det rart da? Mannen er ekstremt farlig. Det har han vist igjen og igjen. Han er sansyneligvis også forræder, muligens en russisk agent, og vil antagelig kutte amerikansk hjelp til Ukraina som kan lede USA inn i isolasjon og Europa inn i WWIII. Nettopp. Jeg håper han blir en president som ikke foretar seg noe som helst, egentlig. Litt som i første terminen hans. Det jeg er veldig redd for at han skal kuke til er utenrikspolitikken igjen, og særlig krigen i Ukraina.

Det er totalt idioti å love "vi skal være så snille og etiske tilbake" når vi selv blir bombardert med klasebomber. Vi kommer til å tape liv og suverenitet over misforstått godhet ovenfor tyranner. Det er ingenting godt ved det, kun idiotisk og med store menneskelige lidelser på vår side som resultat.

Project 25 og Trumps tidligere oppførsel forteller oss alt vi trenger å vite.

Jeg vet ikke om dette ville utgjort en forskjell eller ikke. Opphevelsen av Roe & Wade for to år siden burde ha vært slutten på det republikanske partiet, og burde få en samlet befolkning til å vende ryggen og vise langfingeren til den antidemokratiske konservatismen (som kanskje rett og slett bare kan forkortes til kun "konservatisme" når jeg tenker etter). Samme som når Project 2025 ble kjent i offentligheten for ca et år siden. Er bare de siste to-tre ukene at media, inkl. her i Norge snakker mer utbredt om det. Dette burde ha fått en betydelig andel til å innse at USA er på vei til å bli et regime a la Putins og Prestestyret i Irans, og mobilisert nok velgere til å stemme mot GOP. Men det skjedde ikke. Noe som indikerer at en stor andel av befolkningen har en til de grader selektiv og oppdiktet oppfatning av demokrati, diktatur, deep state, frihet, og så videre. Sorry hvis denne setningen virker drøy, men det er nesten som om USA er nødt til å bli et reinspikka kristenfascistisk diktatur for at nok folk vil innse at "å ja, de er faktisk fascister". Det beste alle som er imot republikansk kristenfascisme kan gjøre nå, er å informere og dokumentere hendelsesforløp. Informer så mange som mulig om Project 2025 og konsekvenser av opphevelsen av Roe & Wade, The Chevron Deference og div. offentlige tjenester, og så videre. Informer om de personlige konsekvenser det vil få for utsatte grupper. Informer om hvordan ukritisk tilbedelse av såkalte "lederskikkelser" ikke er sunt for hverken demokrati eller personlig helse og utvikling. Og for fucks sake, så skulle jeg ønske at norsk media ikke bare publiserte artikler og intervjuer med MAGA og kristennasjonalister, men også den delen av amerikansk befolkning som er imot det. Møkk lei av at den oransje pandemien skal få alt rampelys. EDIT: Den vestlige reaksjonære høyresiden kommer til å kjøre full "you go high, we go low"-taktikk på bakgrunn av attentatforsøket. Nå er det mer viktigere enn noensinne å gjenkjenne deres gaslight-retorikk og ikke la seg manipulere. Jeg kommer til å bevisst unngå å svare direkte til de fleste av slike responser av ren erfaring, men prøve å debunke dem på et generellt forumnivå her inne.

Antifa har ingen underorganisasjoner, antifa er en samlebetegnelse på en del av den anti-fascistiske bevegelsen i USA. Som tidligere sagt kan man kan være medlem av en anti-fascistisk organisasjon, men man kan jo ikke være "medlem av antifa". På samme er det ingen som er "medlem av kristenkonservativ", men man kan fint være medlem av for eksempel det republikanske partiet, AFA, Eagle Forum eller en annen kristenkonservativ organisasjon.

Nei, det gjør jeg ikke. Jeg korrigerte bare ditt svada om at antifa er en organisasjon, som er en feil påstand. Antifa er ikke en organisasjon og ikke noe man kan være medlem i. Det er en bevegelse. Er Antifa ikke-voldelig? Hvorfor fjernet du resten av setningen fra Wikipedia? Her er hele: Antifa is a left-wing anti-fascist and anti-racist political movement in the United States. It consists of a highly decentralized array of autonomous groups that use nonviolent direct action, incivility, or violence to achieve their aims. Det finnes både voldelige og ikke-voldelige grupperinger og individer innenfor antifa-bevegelsen.

Ingenting sier "vi er for toleranse, kjærlighet og akseptanse" mer enn å nesten feire at noen de ikke liker har blitt skutt og at skyteren burde siktet mer til høyre. Noen kommentarer her inne gjør meg rett og slett kvalm. ^ En av de få med sunn fornuft her inne i tråden når det kommer til attentatforsøket.

Dette skal være et rettferdig valg. Allikevel sitter folk (idioter) her på forumet å skulle ønske skuddene traff bedre. Samtidige inntar de samme personene en moralsk overlegenhet. Fraværet av selvinnsikt er total.

Det er jo forståelig at dere støtter Trump hvis dere ikke sitter på faktainformasjon om hvem han er og hva han har gjort og hva han er kapabel til å gjøre.

Hadde det enda vært så vel. Men, nei. Trump er helt klart en potensiell tyrann, og en som kan gjøre enorm skade på verden. Han kan føre oss inn i tredje verdenskrig om han blir president mens krigen i Ukraina fremdeles pågår. Det kan han gjøre ved å trekke amerikansk støtte som vil oppfordre til f.eks russisk atomvåpenbruk.

Ville du ikke ønsket Hitler død? Stalin? Putin? Andre autoritære ledere hvis idiotiske og forræderske beslutninger koster liv? Trump utviser mange holdninger som er uforenelige med demokrati og vestlige verdier. Det er også ting som tyder på at han er en forræder og en utenlandsk agent. Det er få mennesker jeg ønsker noe vondt i verden, men folk som Trump og Putin er blant dem.

Hva som er farlig er det hatet folk viser mot en helt lovlig presidentkandidat, og det så vi i dag. Dere bør gå i dere selv litt.

More than any politician today has tough guy Trump promoted the idea of violence towards political enemies. “He’s smiling. See, he’s having a good time,” Trump said of a protester who was being escorted out by guards. “Oh, I love the old days, you know? You know what I hate? There’s a guy, totally disruptive, throwing punches, we’re not allowed to punch back anymore. I love the old days, you know what they used to do to guys like that when they were in a place like this? They’d be carried out in a stretcher, folks. Oh, it’s true.” Its sad to say but you reap what you sow. Trumps brand from the beginning is to be a tough guy who doesn't put up with any crap and will use violence towards those whom he judges to be bad actors. No wonder there is less sympathy for the man.

I dag er det over 1 måned siden sist Ukraina rapporterte under 1000 russiske casualties. (980 den 13. juni). Snittet hittil i år er 1020 og siden 1. mai 1205. Bare tapene av militært utstyr koster russerne 1 milliard NOK hver dag. Så kommer utgifter til lønn til soldater, erstatninger til de etterlatte, effektene av sanksjoner osv på toppen av det. Massevis av mer statistikk her: https://lookerstudio.google.com/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_wdrgjv1iyc

Sjokkerende.

rublene renner ut for putin. 1320 krigsforbrytere forlot fronten, 1 luftvern, 7 tanks, og 32 pansrede personellkjøretøy. 46 artilleri, 77 kjøretøy og 10 spesial utstyr samt 32 droner. Spesielt at russerne mistet så mange kjøretøy og pansrede personellkjøretøy. Det sammen med stort antall falne sier vel sitt om at en fremrykning ikke har gått helt som russerne planla.

Jeg er oppriktig bekymret for deg hvis du har fått slike vrangforestillinger som dette. Ta en pause fra nettet

Hvis du virkelig mener det der bør du søke hjelp og slutte å oppsøke skrullingsider på nett.

Sykt å skrive noe sånt. Søk hjelp mann

Sjuke mennesker som hater fyren så mye. Fy faen.

Jeg må si jeg er stor fan av disse chatbot-sammendragene. Det er så mye lettere å få med seg enn en time med videoer hver dag.

Nå har akkurat @Rhabagatz og flere andre nevnt Trumps reaksjon på angrepet mot Pelosi. Hvor mye respekt synes du Trumpt fortjener etter det?

Helt utrolig disse dommedagsprofetiene enkelte kommer med. Tror dere virkelig på dette selv, eller er det bare for å prøve å skremme andre?

Store kontoer som OSINTdefender, Visegrad24, Mario Nawfal osv - som jevnlig sprer desinformasjon, ubekreftede påstander, løgner og falske nyheter - er ofte å se i tråder her på Diskusjon.no og det er veldig synd. X gir disse grifter-kontoene en enorm rekkevidde.

@Joeal88 Å ignorere saklig kritikk mot avslørte løgner er en dårlig måte å reagere på. Det beste er om du innrømmer at du løy om alderen til Biden, beklager det og lover å ikke gjøre det igjen. Jeg venter og kommer til å minne deg på det flere ganger om nødvendig. Vær voksen nå!

Å herregud. Du klarer virkelig ikke å innrømme at Trump bare er enda en krigshauk. Du velger å ignorere, fordekke, bortforklare eller forsvare handlingene hans. Merkelig nok er du ikke like ivrig etter å forsvare Biden, som i motsetning til Trump faktisk endte den siste krigen USA aktivt førte. Biden, som i motsetning til Trump var tilhenger av atomavtalen med Iran, som Trump ødela og dermed la opp til det Iran vi ser i dag. Jeg regner med du ønsker mer aggresjon mot Iran velkommen? Du mener kanskje også at det var flott av Trump å flytte den amerikanske ambassaden i Israel til Jerusalem? For det viste seg jo å være en stor suksess, hva? Det er veldig rart hvordan du er veldig ivrig etter å forsvare høyreekstreme diktatorer (eller diktator-wannabes). Hva er grunnen til at du tar en av de mange tingene Putin har sagt om invasjonen av Ukraina og uthever akkurat denne, som om alle de andre grunnene han har kommet med ikke er nevnt i det hele tatt? Det er som da du prøvde å fremstille Trump som en fredsdue ved å trekke en kunstig grense ved "har ikke startet nye kriger", og dermed utelate alle krigshandlingene han var ansvarlig for. Du støttet kanskje Trumps forsøk på kupp i Venezuela? Uansett, hva Putin sier er irrelevant. Vi må se på handlingene hans, og han prøvde å ta Kyiv. Og husk at Putin under intervjuet innrømmet at invasjonen av Ukraina ikke hadde noe med NATO eller nøytralitet å gjøre, men at det handlet om at han mener at Ukraina ikke har rett til å eksistere som selvstendig stat men at den hører til under Russland. Hvorfor nevnte du ikke dette når du først begynte å komme med påstander om hva han ønsker? Videre, husk på at Ukraina frem til 2014 ikke vurderte NATO-medlemskap engang. De var offisielt nøytrale, og dette var nedfelt i ukrainsk lov. Det var først etter Russlands invasjon i 2014 at Ukraina begynte å vurdere NATO-medlemskap. Men det er selvsagt Ukrainas feil at de lot seg bli invadert i 2014 for så å ønske beskyttelse mot Russland. Men helt alvorlig, hvorfor utelater du alle de enorme mengdene fakta som motsier påstandene dine? Du driver ekstrem kirsebærplukking her. Og så snakker du om mine "dårlige" argumenter? Hvilke sprø spådommer? Tenker du på alle som har skrålt om at vi må gi Putin alt han vil ha og for enhver pris unngå å provosere ham, ellers ville det bli full atomkrig "any day now"? 3. verdenskrig ja. Hvordan startet 2. verdenskrig egentlig? Ved man folk prøvde å blidgjøre den imperialistiske diktatoren og dermed ga ham spillerom til å bygge seg opp og sette i gang utvidelsen av riket sitt. Vi ser det samme i dag, der Putin er vår tids Hitler. Og vi ser at Putin slapp unna med invasjonen i 2014. Man forsøkte å normalisere forholdet til Russland. Dermed satte Putin i gang med planene for "den endelige løsningen på Ukraina-problemet"... På hvilken måte er det et verktøy for amerikansk imperialisme? Stater søker medlemskap i NATO, og særlig landene østover i Europa har vært ekstremt ivrige etter å bli medlemmer. Hvorfor det, tror du? Hvor mange NATO-land har blitt invadert av Russland? Du har altså en imperialistisk tankegang der Ukrainas egen vilje er uten verdi, og der stormaktene skal styre verden som de selv ønsker. Merkelig at du i det ene øyeblikket klager over påstått amerikansk imperialisme, for så å slå et slag for amerikansk og russisk imperialisme på en gang! Ja, akkurat som Hitler ønsket seg fred i Europa, ved å legge Europa under seg og knuse alle som truet hans totale makt. Hvilken verdi ville en slik "fred" hatt, Aiven? Det er sikkert overgrep på begge sider, men dette blir en falsk ekvivalens. Overgrepene fra russisk side er beordret fra høyeste hold og er en bevisst og kynisk strategi for å terrorisere ukrainerne til underkastelse. Eventuelle overgrep fra ukrainsk side er ikke basert på ordre fra regjeringen i landet, men er eventuelt enkeltpersoner eller enkeltgrupper som går ut over det lederne deres tillater.

Jeg ønsker ingen død. Er imot dødsstraff også, spesielt FØR de eventuelt har utført noe. Om ikke leker man Gud og tror man vet hva som vil skje og handler deretter. Forferdelig farlige greier. Her ligger også noe av næringen som forer polariseringen ytterligere og ytterligere. De lyver, snakker dritt om hverandre, og heiser seg opp som frelseren begge to. De er begge skyld i polariseringen. Det handler definitivt om demokrat vs republikaner. "Man høster som man sår" viser at spiralen går rundt og rundt; "Se på dem. Se hva de gjorde". Kan de ikke tre ned fra sine høye hester, se på seg selv, innrømme, tilgi, forsones, istedenfor makt-jag og søk etter hevn så er det små sjanser for å lykkes. Trump er narsissist, så tviler på om han er istand til å gå i seg selv og ikke søke hevn, men lov å håpe. Dr Phil snakket med ham om dette. Biden hauser opp stemningen han også, i tillegg til å snuble i sine egne ord, men han er ihvertfall istand til å ikke ønske sin politiske motstander vondt, og ser ut til å skjønne at forsoning må finne sted, så tross tvil, lov å håpe der også. Han snakket om forsoning av folket da han vant sist gang også, men det har vel bare blitt verre. Kanskje de innser at nå må det være nok når vi står ved drapsforsøk av en kandidat? Nok prat om at "vi bare er engler og de andre bare demoner" (jfr Jonathan Haidt). At det står mellom disse to igjen er utrolig, men ikke stort mer å gjøre enn å forsøke å gjøre det beste utav det. Vanvittig konklusjon, bygget på konspirasjoner. Trump forræder? Er det ikke "America first" han ønsker, slik han jo bør ønske? Bør ikke statsministeren av Norge tenke Norge før utlandet? På samme måte som at du bør brødfø din egen familie før du drar ut i verden for å redde alle andre (jfr en av Jordan Peterson's poeng). På samme måte som at når du har reist deg opp selv, da først kan du hjelpe andre opp. Ligger du nede for telling selv blir det litt vanskelig. Når du har tatt på din egen maske på flyet, da kan du hjelpe din medpassasjer med sin maske. Rydd i eget reir før du hjelper andre med deres. Se bjelken i eget øye før du peker på flisen i andres. Utenlandsk agent? Nå konspirerer du. Så ønsker du noen vondt basert på det. Tenk over det. Tror du det er veien videre? Hvor leder den? Til et utopisk himmel eller helvete?

Det er ikke snakk om sympati med Trump som person, men bruker en huet litt skjønner en at forsøk på å ta ut en presidentkanditat ikke byr på god, fredelig eller demokratisk stemning.

Om det ikke var sikkert etter dement-debatten, så forseglet dette Trump-seieren i november. Amerikanerne kan se frem til den gradvise innføringen av en kristen-fascistisk stat. Ukrainerne til stopp i våpenleveransene. Vi lever i den verste tidslinjen.

Skremmende å se hvordan Trump-kampanjen hjelper til med å spre desinformasjon nå etter skytingen. Flere MAGA-politikere har beskyldt Joe Biden og demokratene (!) for attentatforsøket, og en av disse beskyldningene er retweetet av Trumps kampanje på X. Nettopp at Elon Musk har gjort X til en søppelside hjelper heller ikke på at falske nyheter og svada spres raskt. Dette er farlig. Det er i sånne situasjoner at ro og samling er helt nødvendig for at det ikke skal eskalere til noe enda verre. Har vært mange kloke stemmer fra begge sider på CNN og ABC i morgentimene som har lagt stor vekt på dette. Vi husker alle de vanvittige uttalelsene fra Trump og hans medløpere etter Pelosi brutalt ble forsøkt drept med hammer, kanskje det dessverre åpnet en ny, mørk dør.

Trump står for en isolasjonistisk utenrikspolitikk og er den første presidenten på lenge som ikke har startet noen nye kriger. Bare fordi en demokrat-avis skriver Trump=Hitler betyr ikke at det er sant.

Det er ikke bare Ukraina. Det er flere og flere tegn på at Trump aktet å ødelegge det amerikanske alliansesystemet over hele verden ved å trekke seg fra forpliktelser og drive mafiautpressing under ideen om at man må betale for "beskyttelse", det kan sette NATO i seriøs fare og gjør et norsk-amerikansk forsvarssamarbeid umulig. Han har galskapstanker omkring toll og skattekutt som vil ruinere den vestlige økonomien fordi toll vil være inflasjonsskapende mens skattekutt vil sette USAs økonomi på nedsmeltningstilstand. Samtidig er det klare tegn på at Trump vil la Prosjekt 2025-folk ruinere den føderale administrasjonen. Og så burde man ikke glemme at Trump vil sperre inn mange millioner immigranter og angripe Mexico med militærmakt. Denne mannen vil gjøre ugjenopprettende skader og på sikte sende USA mot borgerkrig og oppløsning. Om skytteren hadde drepte Trump ville mange ha blitt helt fra seg, men som med "ville du ikke ha myrdet Hitler om du hadde sjansen"-argumentet har vist, er dette et voldsomt dilemma som gjør at Trumps bortgang ville ha blitt mottatt med meget stor lettelse av mange millioner som har meget gode grunner for å frykte det verste. Istedenfor hadde skytteren - som var kledt i kamuflasjeklær som tyder på en avsindig mass shooter som kan ha hatt planer om å drepe flere i tillegg til Trump - gjort attentatet til en total katastrofe på samme linje som en atomeksplosjon for disse opptatt av demokrati, vestlige idealer og folkerettigheter som verdighet. Trumps vinnersjanser har blitt mye større. Og det gjør nå meget mange dypt fortvilet og ikke lite desperat, for de ser at nærmest ingenting lot til å bite på det amerikanske folkets ignoranse og kortsiktighet, det er altfor sterkt emosjonelt - slik at drapsforsøket på Trump som oppført seg som en showmann da han oppfattet situasjonen - har blitt meget avgjørende.