Vinnerliste

Ganske ekstremt at Norge vil belønne det verste angrepet mot jøder siden 2. verdenskrig.

Utrolig trist at norge vil anerkjenne terrorister...

Når 70% av palestinerne støtter hamas, så støtter faktisk støren og norge en terrororginasasjon.. utrolig trist. Å dette har ingenting med rasisme å gjøre! Her burde norge gått og støttet isreal hele veien. kanskje bedt de roe seg litt på enkelte ting de gjør.

Å gud, Barth Eide er så naiv at det gjør vondt

Hamas takker Norge. Deres legitimitet og barbariske metoder er styrket. Signalet er tydelig: slakt jøder og bli belønnet.

Problemet er at man beviser nok en gang til PLO, Hamas, og vanlige Palestinere, at den eneste gangen de får politisk gjennomslag for Palestina er via vold og terror, hvor man må forvente at mange palestinere må dø. Nok en gang. Hvorfor er det viktig å gjøre det akkurat nå og gå i samme fellen igjen? Det eneste man oppnår er mer vold, mer terror, og enda flere døde palestinere i framtiden.

Denne regjeringen har mistet all troverdighet. https://www.nettavisen.no/nyheter/reagerer-pa-iran-kondolanse-ikke-til-a-tro/s/5-95-1826585 Altså de anerkjenner palestina, kondolerer til presteregimet i Iran, men frarådet kongen å sende kondolanse til Israel etter terroren? Kjenner jeg blir kvalm. Hva slags agenda er det de har egentlig?

Frp stiller seg derimot kritisk til en eventuell norsk anerkjennelse av en palestinsk stat. – Dersom det stemmer, så har regjeringen mistet enhver troverdighet i konflikten i Midtøsten. Norge har lagt Israel for hat og har akseptert narrativene presentert av Hamas, sier forsvars- og utenrikspolitisk talsperson i Frp Christian Tybring-Gjedde til NTB. – Ved å anerkjenne Palestina løper Barth Eide islamistene i Hamas sitt ærend og viser tydelig at terror mot Israel er legitimt og belønnes med statsdannelse, hevder han. Statsminister Benjamin Netanyahu har også gjort det klart at han motsetter seg opprettelse av en palestinsk stat. https://www.vg.no/nyheter/i/alwrr7/nrk-norge-vil-anerkjenne-palestina-som-stat

Slik Hamas ser på dette: Vi dreper 1100 israelere Vi ofrer 25 000 sivile av våre Verden blir forbanna på israel Palestina anerkjennes som stat Hva er neste steg? Det er åpenbart at Hamas ser dette som en belønning, selv om ikke støre sier det er for å støtte Hamas

Hvis den israelske staten stoppet all nødhjelp inn til Gaza ville du kanskje hatt et poeng. Men den gjør den ikke. Snarere slipper den inn millioner av tonn med nødhjelp, dog Hamas gjør sitt beste for å sørge for at disse lassene ikke kommer til de sivile. Tror du virkelig dødskulten Hamas, som har som offisiell politikk å utrydde hele området for jøder, ville gitt nødhjelp til sivile om rollene var omvendt og de hadde okkupert Israel med overlegen militærmakt? Som allerede sagt, det ville vært Holocaust 2.0. Og det at du ikke ser dette åpenbare faktumet er skremmende.

Det er ikke vanskelig å være enig i det. Problemet er at Israels kamp er eksistensiell på en måte palestinernes faktisk ikke er. Israel er den eneste jødiske staten i verden, og en stat som er fullstendig omringet av arabiske og muslimske stater. Jeg er selvfølgelig også enig i at det går en grense for hvor mange sivile tap man skal akseptere, men relativt til situasjonen Israel står i, og relativt til de faktiske tapene, så ser sivile tap ut til å være overraskende lette. Ingen andre land klarer å gjøre urban krigføring på den måten Israel gjør. Internasjonal lov sier egentlig bare at partene skal gjøre det de kan for å ungå sivile tap. Det kravet oppfyller fremdeles Israel i min og de aller fleste andres oppfatning.

Problemet er at meningsmålinger blant palestinerne ikke viser det du håper...

Det er der jeg dessverre tror du og Barth Eide tar feil. Denne krigen ble utløst av Hamas. Denne krigen kan når som helst avsluttes av Hamas. Når Norges respons på Hamas sine handlinger er en anerkjennelse av Palestina, snarere enn en å komme med en konkret plan for hvordan denne dødskulten kan elimineres for alles beste, så vil det bli tolket av millioner av mennesker som en belønning av Hamas sine handlinger.

Dessverre er dette feil. Når vi vet fra valgresultater - og fra meningsmålinger - at Hamas og metodene de bruker har stor oppslutning blant den palestinske befolkningen, så er denne fanatismen et problem som må tas på det dypeste alvor og håndteres skikkelig. «Din side» fortsetter å behandle Hamas som er obskurt lite politisk fenomen som tilsynelatende kan løses ved å ignoreres, men de harde, kalde fakta er at så lenge Hamas eksisterer så kan ikke denne konflikten få en fredelig utgang. Og siden dere ikke tilbyr et realistisk veikart til hvordan Hamas kan opphøre, så fordømmer dere samtidig palestinerne dere påstår dere kjemper for til å leve i denne statsløse, ufrie tilstanden.

Det blir ikke fred selv om Israel stanser krigen. Så lenge Hamas eksisterer, og har en sterk posisjon blant palestinerne, så vil det komme nye angrep. Dersom Israel la ned våpnene, ville det være tidenes seier for Hamas. De ville blitt den første palestinske terrororganisasjonen som vant over Israel, og de ville fått enda større oppslutning, en egen stat av Norge, og derfra ville de innledet et nært samarbeid med Iran, og lansert nye angrep mot Israel.

Se på disse idiotene. Som om de har utrettet noe annet enn å gi Hamas blod på tann.

Ja, vi ser hvor du står. Israel er terrorister, mens Hamas ikke er terrorister. Det er greit nok, du har rett til å mene hva du vil, men jeg tipper de aller fleste er uenige, ettersom Hamas er en terrororganisasjon som bedriver terror, mens Israel er en demokratisk stat som forsøker å bli kvitt terroristene.

Synes det blir helt feil av Norge å "belønne" Hamas for 7 oktober. Og jeg synes det er vanskelig å se det på noen annen måte enn som belønning. Jeg har ingenting i mot å annerkjenne Palestina som land - da blir de ytterligere ansvarliggjort for sine handlinger - men timingen er fullstendig tonedøv. Jeg forstår veldig godt at Arbeiderpartiet ligger på 15-20% og fortsetter nedturen. EDIT: Jeg tror heller ikke en palestinsk stat vil leve lenge. Om det ikke var for Israel som stod i mellom ville den raskt devolvere ned i borgerkrig mellom faksjonene.

Støre og Barth Eide presiserer dog at de vil anerkjenne et Palestina styrt av "ansvarlige myndigheter". De ønsker 2 stater som lever i fred med hverandre. Det er selvsagt enkelt å signere på deres visjoner. Første problem her blir hvem er ansvarlige myndigheter? Og hvis det ikke er Hamas, vil en regjering som vi i vesten godtar men som ikke er valgt av palestinerne eller ikke har flertall i det palestinske folk ha troverdighet for palestinerne? Svaret på det er vel "nei". Og dermed fremstår dette som en symbolhandling. Vi har også gitt fra oss forhandlingsmakt senere. Dette "vi vil anerkjenne Palestina hvis dere gjør X" er spilt ut.

Hamas har 70% støtte i Palestina og er mer populær enn Fatah.

Men i alle dager, det er nesten så man ikke kan tro det man leser... For ganske nøyaktig 85 år siden (august 1939) kan man lese dette (Starten på Vinterkrigen): "Den overraskende tysk-sovjetiske ikke-angrepspakten i august 1939 endret radikalt Finlands internasjonale stilling, og i begynnelsen av oktober ble regjeringen i Helsingfors stilt overfor økte krav fra Sovjetunionen. Sovjeterne forlangte blant annet en større grensejustering på Det karelske neset for å øke Leningrads sikkerhet, øyene i den indre delen av Finskebukta skulle nå avstås og det samme gjaldt den vestlige halvparten av Fiskerhalvøya (Rybatsjij Poluostrov) ved Nordishavet. Sovjetunionen skulle å få leie Hangöodden (Hangö udd/Hankoniemi) på Finlands sørvestlige spiss for 15 år til anlegg av en sovjetisk marinebase. Til gjengjeld skulle Finland få et større område av den sovjetiske delen av Karelen (Karjala)." Dette er altså nesten en blåkopi av det som startet sovjetunionens angrep på Finland, og la det være liten tvil om at ikke russerne er 100% klar over dette!

Så ser man nå at all skrikingen og klagingen ikke var berettiget, IDF har evakuert 1 millioner mennesker fra Rafah i løpet av et par uker, noe flere hjelpeorganisasjoner hevdet var umulig.

https://amp.theguardian.com/books/article/2024/may/20/salman-rushdie-says-a-palestinian-state-formed-today-would-be-taliban-like «Commenting on the US campus protesters calling for a free Palestine, the author said that while he has “argued for a Palestinian state for most of my life – since the 1980s, probably – right now, if there was a Palestinian state, it would be run by Hamas, and that would make it a Taliban-like state, and it would be a client state of Iran”.» Kloke ord fra Salman Rushdie. Og etter nær erfaring med islamister vet han hva han prater om.

Kun dersom man mener at Hamas ikke er terrorister, eller utførte et terrorangrep 7. oktober, og har lovet å gjenta terrorangrepet gang på gang. Dersom man derimot mener Hamas er en legitim motstandsbevegelse som ikke har gjort noe galt, så er selvfølgelige begreper "terror" en avsporing, men de aller fleste har heldigvis ikke den oppfatning

Nei, å voldta a, brenne sivile levende og drepe hundrevis av sivile på en festival er terror, å ikke kalle det terror er en avsporing, og en bagatellisering

Lenge siden Norge var en sterk støttespiller av Israel Hvis du mener angrepet mot Israel ikke var terror, med en massakre på en musikkfestival, gisseltqking, deriblant spedbarn, og voldtekternog grusomme drap, har vi egentlig ikke noe å diskutere

Om ikke min hjelp, så trenger du noens hjelp, fordi du ignorerer det sentrale poenget mitt: nemlig at intensjoner er avgjørende. Når den ene siden - Hamas - uavhengig av hvordan den ble skapt, uavhengig av feilene Israel har begått i å forme den - er en religiøs dødskult som vil utrydde den andre siden, så finnes det ikke noe sammenligningsgrunnlag. Bare forsøk i ett sekund å forestille deg om rollene var reversert, om det var Hamas som hadde invadert og okkupert Israel. Det ville ikke vært noen tusen sivile døde. Det ville vært Holocaust 2.0, fra elva til havet. Hvis du fremdeles mener disse sidene er like har du mistet ditt moralske kompass.

Basert på dødstallene, så er det tydelig at Israel dreper veldig få uskyldige. Jeg lurer på hvilke tall du har når du sier de dreper så mange uskyldige, hva du sammenligner tallene med og hva du tror er normalen?

Man kan dessverre ikke føre krig mot en fiende som gjemmer seg blant sivile, uten å drepe sivile. Vi fordømte ikke Irak da de gikk inn i Mosul for å drive ut IS, og drepte 10.000 uskyldige i slengen. Vi aksepterte det som et nødvendig onde for å fjerne et større onde. Israel er satt i en umulig situasjon av verdenssamfunnet, hvor det er forventet at de bare skal leve side om side med en fiende som vil utslette dem.

Løsningen er ihvertfall ikke å anerkjenne Palestina i etterkant av terror, det blr komme i etterkant av fred, ikke mens de holder spedbarn som gisler

Det finnes ingen palestinsk stat. At enkeltland som Norge anerkjenner Palestina endrer ikke dette. En stat er kun en stat når den oppfyller kravene til å bli en stat. Anerkjennelse fra nisseland er kun symbolpolitikk. Palestina oppfyller ikke kravene i Montevideo-konvensjonen, eller slik de er beskrevet av Max Weber. Et land som anerkjenner en stat som ikke oppfyller kravene til å være en stat, bryter folkeretten (Artikkel 2, FN-Charteret). Ved å anerkjenne en palestinsk stat, belønner man Hamas for terror, og det er liten tvil om at en palestinsk stat vil bli en terrorstat styrt av Hamas. Norge bryter også humanitær lov ved å anerkjenne en palestinsk stat, før en slik stat oppfyller kravene til å være en stat.

Jeg bryr meg ikke om Per-Arve. Jeg bryr meg om Hamas. Denne dødskulten som støttes av skremmende mange palestinere tolker dette signalet som et grønt lys til å fortsette sin kamp om å rense landet «between the river and the sea» for jøder.

Selv om kornavtalen opphørte så eksporterer Ukraina som aldri før (i krigen). Dette er ikke bare viktig for Ukraina men også resten av verden.

Det er sikker intensjonen til naive, godhjertede Barth Eide ja. Signalet som blir plukket opp av millioner der ute er at slakt av jøder vil bli belønnet.

Hvis du ikke ser den essensielle forskjellen mellom en islamistisk dødskult som genuint tror at veien til evig liv i paradis finnes gjennom å rense dette landet for jøder, og en liberal demokratisk stat som dessverre består av en uheldig, religiøs-nasjonalistisk fløy, så kan jeg ikke hjelpe deg. Og da vil du heller aldri forstå denne konflikten, eller hvordan den kan løses.

I den ene artikkelen til NRK står det at LO har jobbet for anerkjennelse og er glade for at de blir anerkjente. Hvorfor det? Er ikke det ganske langt fra formålet til LO?

Hamas takker Norge etter anerkjennelse av Palestina – Dette er et historisk vendepunkt i Europa, og jeg er sikker på at mange land vil følge dette veldig viktige skrittet for å styrke den palestinske sakens posisjon på et internasjonalt nivå. Det sier Bassem Naeem, talsperson for internasjonale relasjoner i Hamas, til TV 2. ... Han avslutter med å takke Norge for anerkjennelsen. – Både til den norske regjeringen, og det norske folk - takk for alle disse sterke standpunktene og denne sterke støtten til den palestinske saken. https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/664da64be27e9149464763f0/hamas-takker-norge-etter-anerkjennelse-av-palestina

Det er fordi du ser ut til å mene at Israel må legge ned våpnene først, og så satse på at Hamas gjør det samme, selv om Hamas har som uttalt mål å utslette Israel, og har sagt gjentatte ganger at de vil utføre nye terrorangrep, igjen og igjen. Det er Hamas som startet krigen, og det er Hamas som når som helst kan avslutte krigen.

Hvordan tenker du at man skal få Hamas til å legge fra seg våpnene?

Norge anerkjenner nå Palestina som egen stat. Nå har åpenbart Norge ingen mulighet til å gjennomføre sitt ønske om en Palestinsk stat, men anerkjennelse av staten er et skritt nærmere egen palestinsk stat. Hvem tror du skal styre den staten, om ikke Hamas, som vant valget i 2006, og som ville vunnet valget i dag, og som er den organisasjonen de aller fleste palestinere vil ha som styresmakt? Hamas har i 20 år styrt Gaza, så vi vet hvordan en palestinsk stat vil se ut. Det vil bli død og elendighet for folket, mens det graves tuneller og produseres raketter, for å oppnå det ypperste målet, det eneste Hamas, og svært mange palestinere, ønsker seg, en enstatsløsning, uten Israel. Dette er også grunnen til at Hamas takker den norske regjeringen, for deres bidrag til det Islamske Kalifatet Palestina, tidligere kjent som Israel.

Hele diskusjonen har sin årsak i et terrorangrep, men du hevdet begrepet "terror" var en avsporing, og noe vi ikke burde snakke om?

Ingen tvil om at palestinerne ser at terror lønner seg, de må bare lide mye så fårnde det som de vil. Ingen tvil om at Hamas ser de sivile tapene som verdt det for den belønningen de har fått etter 7 oktober nå

Nå har de ihvertfall oppnådd noe via terror, så da vil jeg anta de vil fortsette med det. Verden belønner det ihvertfall.

Jeg mistenker at det russiske fremstøtet om å endre havgrensene i Østersjøen var nok en stein i Russlands blendverk av løgner, halvsannheter og annen propaganda publisert i den hensikt å skape usikkerhet og forvirring i Europa. Hele artikkelen i VG kan leses her.

Dette er symbolpolitikk og et forsøk på å gripe etter strå. Ingen av partene er interessert i en slik løsning på nåværende tidspunkt. For at det skulle være reelt å gjennomføre dette måtte det bli framlagt sammen med en plan hvor de landene som anerkjenne staten, fullt og helt overtar ansvaret i en lang periode i Palestina. Da måtte de forpliktet seg militært og økonomisk til å få på plass alt som trengs for at Palistina skal kunne fungere som en selvstendig stat, med krav om demokrati og menneskerettigheter som gjenspeiler vestlig demokrati. Uten krav og en aktiv tilstedeværende rolle i opprettelsen fremstår dette kun som en indirekte støtte til terrorisme, Hamas, Iran og voldsdiktaturer, selv om de prøver å få det til å høres pent ut. Men det er dessverre politikk, mye prat og mange lovnader som til slutt ender opp med å bli løgn og brutte løfter. Et pent og skinnende slott som ikke står på trygg og fast grunn, også kalt et luftslott...