Vinnerliste

Det er vel ingen hemmelighet at de fleste som skriver her holder med Ukraina. At man liksom holder seg nøytral til konflikten gjør ikke automatisk at man har et bedre vurderingsgrunnlag i forhold til fakta, og gjengangeren på forumet er at de som hevder å forholde seg nøytrale gjerne trender mot å poste informasjon med rot i russisk propaganda av en eller annen grunn, gjerne vinklet i retning "så synd Ukraina taper", uten at jeg peker på deg her. Å sammenligne krigen i Ukraina med sport viser bare at du må ha en tilnærming totalt blottet for empati og total mangel på geopolitisk kunnskap. Du skriver at du er nysgjerrig, og med det går jeg ut i fra at du er interessert i å lære. Det er bra. Det første du bør gjøre er å faktisk innse at krigen i Ukraina vil ha betydning for deg, og at det absolutt er i din interesse at Ukraina ikke taper. For vårt samfunn har en innsats i denne konflikten. Jeg skal på ingen måte late som at vi vet alt, men om du vil lære, så les og følg diskusjonene. Denne tråden, og den fra før krigen startet, inneholder svært mye informasjon om forhistorie så vell som mer nylig utvikling, om du gidder å lese litt ekstra. Formålet her er og sammen konsumere tilgjengelig informasjon, og så totalt sett bygge og konkludere med et bilde som er så nært fakta som vi kan komme med informasjonen tilgjengelig for oss. Det betyr at selv om vi holder med Ukraina, så er ikke dette en kanal for ukrainsk desinformasjon. Å avdekke og erkjenne problemstillinger knyttet til krigen er like viktig som å feire Russiske tap. Men det betyr ikke at vi nødvendigvis poster alt av Ukrainske tap i like stor frekvens. At dette ikke gjøres betyr ikke at vi ikke er klare over dem, men det er ikke noe poeng å feire dem.

Dersom russerene vinner skal eg garantere deg at du kjem til å bli negativt påvirka av det. Du, eg og resten av Europa. Eg er skremt over at det går ann å vere så lite oppegående.

Orban er i dag på besøk til USA der han skal møte Trump. I går ble det publisert et intervju med Orban, der han hevder Trump har "detaljerte planer" for hvordan han skal ende krigen i Ukraina. Disse planene skal ifølge Orban inkludere å "ikke gi en eneste penny til Ukraina" og at dette vil gi det han kaller "fred". Orban sier med andre ord så godt som rett ut at han og Trump skal jobbe for at Ukraina skal tape krigen. Orbán describes Trump's in-depth plans to end war: he won't give a penny https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/03/10/7445822/

Fra. Fra naboland.

20 Days in Mariupol vant Oscar for beste dokumentarfilm i natt. Velfortjent!

Trumps "plan" for å få en svært rask slutt på krigen i Ukraina skal ha lekket via Ungarns statsminister Orban: Trump will not give a penny to Ukraine - Hungary PM Orban https://www.bbc.com/news/world-europe-68533351 Som mange har vært inne på tidligere: "Hvis Russland legger ned våpnene blir det slutt på krigen, hvis Ukraina legger ned våpnene blir det slutt på Ukraina."

Ser ikke hvorfor det skulle være noe problem at NATO opptrer som et "verdenspoliti"? Det har skjedd en gang før fordi FN ikke fungerer når man har autoritære regimer som støtter folkemord klare til å kjøre veto, og det vil trolig være svært vanskelig å få til en operasjon i FN-regi av samme grunn nå. Videre så vi med Libya at når en operasjon ble started i FN-regi så gikk det kun 10 dager før FN henvendte seg til NATO for å organisere deler av operasjonen, fordi det ble vanskelig å administrere og samordne operasjoner som kjøres av individuelle land. NATO er en forsvarsallianse med et administrativt element, en kommandostruktur som fungerer på tvers av de respektive styrkenes nasjonale struktur, slik at de kan gjennomføre operasjoner effektivt og samordnet. Det er dette NATO er gode på. Når man sier at NATO er en forsvarsallianse så er det fordi det er der forpliktelsen ligger. Det er imidlertid ingen ting som hindrer NATO-landene å bli enige om å gjennomføre en offensiv operasjon, og at styrker som er aktuelle for denne operasjonen legges under NATO. Faktisk er dette slik jeg ser det egentlig en viktig del av et eventuelt militært bidrag i Ukraina, fordi dette også innebærer samhold og en klar konsekvens for en eventuell eskalering. Om Frankrike og Polen går inn i Ukraina alene så vil det potensielt være tvil omkring de andre landenes forpliktelser i forhold til Artikkel 5 om Russland skulle finne på å svare med angrep direkte mot disse to landene. Eventuelt må NAC felles uttale at NATO ikke står for en felles militær operasjon i Ukraina, men at et direkte angrep mot ett av de involverte landene vil føre til en Artikkel 5 respons. Hva Russland og Kina med flere og andre tullinger her vil måtte mene omkring det at NATO opptrer som "verdenspoliti" er rimelig likegyldig. De har på ingen måte noen moralsk høygrunn i denne sammenheng, og kan på ingen måte nekte NATO-landene å bistå en 3. part. Edit: Ser noe av det samme ble skrevet før her nå, sånn går det når man bruker tid på å skrive med venstrehånden samtidig som man jobber 🙈

Nei, dette er ikke "manneguiden", kvinner er også velkommen. Folk lager tråder om ting som interesserer dem, men vi har en litt annen profil enn KG.

Det betyr i så fall at ikke en eneste mann i sivilbefolkningen er drept. Dersom man runder IDF sitt tall nedover, la oss si til 10 000'ish Hamas soldater, så er alle andre som er drept i Gaza kvinner og barn, i følge Hamas. Enten finnes det ikke menn i Gaza som ikke er terrorister og Hamas-medlemmer, eller så er det noe helt fullstendig og åpenbart galt med tallene. Hamas har altså nøyaktige tall på hvor mange som er drept, hvor mange av de som er barn og kvinner osv. men de har ingen anelse hvor mange av de 101 gislene som fremdeles lever.

Israel hevder at de har bekreftet at over 13000 Hamas-medlemmer er drept. Dersom Hamas sine tall er riktige, noe de trolig ikke er, så hevder de i overkant av 30 000 drepte. At 25 000 av disse skulle være kvinner og barn, må man være temmelig nedsnødd for å tro på. Jeg kan dog ikke huske at noen har hevdet noe slikt heller, annet enn Austin som sa feil under en høring, hvor han mente at det var 25 000 drepte totalt. Dette har jeg skrevet om fire ganger tidligere dog, så du har sikkert fått det med deg, men velger å bruke feilaktige tall, som alle vet er feil.

Du trenger et kurs innen terror og krigføring, slik at du bedre klarer å skille de to. La meg hjelpe deg i gang. En aksjon som kun har som mål å spre terror i en befolkning, og som i all hovedsak er målrettet mot sivile uskyldige mennesker, er terror. Å brutalt voldta mennesker, mens man skjærer av de brystene og skyter de hodet, brenne folk levende og den slags, ta gisler osv. er terror. Dersom man rammes av terror, og deretter driver krigføring som i all hovedsak er målrettet mot terroristene, og som har den bivirkning at den også vil befri befolkningen i Gaza fra terroristene, så er det ikke terror. Sivile som rammes når militære mål forsøkes oppnås, og i skuddvekslinger med terrorister, når terrorister gjemmer seg under sivile, i sivile bygninger, og generelt benytter egne sivile som skjold, er ikke terror, selv om det åpenbart også er grusomt.

Stoltenberg altså. Håper han tar en periode til i NATO.

Selvfølgelig ser jeg problemer, eller rettere sagt risikoer. Men, det er full krig i Ukraina, og Russland er den invaderende part, det er ikke noe tvil om fakta i så måte. Det du imidlertid henviser til er en eller annen frykt for at noen sitter og lurer i skyggene og av en eller annen grunn ønsker en verdenskrig eller noe slikt tull. For hva? Fordi forsvarsindustrien skal tjene penger eller noe slikt tøys? Fordi noen vil redusere befolkningen i verden? Fordi, hva, de vil utnytte... Vi vet at Russland startet krigen, vi vet at Ukraina har store tap, vi vet at vi støtter Ukraina, vi vet at det er det moralsk riktige å gjøre, vi vet til og med at en Russisk verdensorden går mot vårt levesett og vår frihet. Det du fremmer er en handlingslammelse basert på konspirasjoner. Det er det som er skummelt, at et slikt narrativ skulle føre til at vi ikke gjør det som er riktig. Dette vil være en politisk avgjørelse, først og fremst av de folkevalgte i de respektive landene, og så vil det bli en diskusjon i NAC. De sitter på den mest utdypende informasjonen knyttet til konflikten som det er mulig å oppdrive. Ja, det er skumlere om noen andre land skulle ta denne rollen. Og, det er det som skjer i Ukraina, de spilte ikke etter Putins visjoner, og han grep inn. Med makt. Og makt er dessverre drivkraften bak avgjørelsene som skjer ute i verden. Vi sitter i en boble her hjemme og bedømmer verden basert på en illusjon om hva vi mener burde være rett i en god verden, og glemmer at de fleste land lever under helt andre forutsetninger. At autoritære regimer spiller med helt andre regler. Og du ønsker å gjøre oss ute av stand til å respondere på deres spill basert på vage antydninger om "bogymen" med tråder festet på fingrene.

Du poster altså fra den mest kjente pro-russiske desinformasjonskontoen av de alle, den østerrikske kommunisten Geroman. https://threadreaderapp.com/thread/1698655705819918729.html Hvorfor? (Jeg lurer egentlig ikke på hvorfor når jeg ser de to andre innleggene du har postet her på forumet).

Dette er ekstremt viktig. Media har feilet i sin rolle med å dekke Trump når de forsøker å fremstille han som nærmest en likestilt og normal kandidat. Tenk om Biden skyldte 100 millioner dollar til noen han voldtok, Jill Biden var M.I.A, 91 tiltaler hang over hodet hans, malte ansiktet sitt oransje, sier Putin skal få gjøre som han vil, satte sin egen datter til sjef for partiet, og spiste middag med en diktator hjemme i sin egen glorete countryclub. Det ville jo ha vært annerledes.

Én av KG sine regler er; ------"som KG ikke vil assosieres med." Og hvordan skal vi ha oversikt over alt hva det kan være? Da sliter man litt. Jeg tør ikke poste noe positivt om leverpostei, som jeg liker så godt. Har nemlig en følelse av at et par moderatorer der inne hater nettopp leverpostei..🤣

Selvfølgelig kan du det, blant annet bruker den irske provinsen Ulster en rød hånd i sitt flagg. Men det er irrelevant, i denne konflikten har en rød blodig hånd allerede en betydning, og har hatt det siden 2000. Igjen, du hevder at en organisasjon og noen få skuespillere nå skal kunne redefinere hva symbolet betyr, i denne konflikten, fordi det passer narrativet ditt bedre. Så du mener de ikke reagerer på symbolikken her, men at disse fæle jødene bare "spinner" i den retningen, og at de også ville hatt problemer med at skuespillere støtter våpenhvile og frigjøring av gislene med et annet symbol? I mellomtiden sulter barna i Gaza...

Det er mulig forvaklede artister bare har vært særdeles uheldige med symbolet de har valgt, men jeg har mine tvil. Som nevnt, den blodige hånden betyr noe helt annet for israelere og palestinere.

Det siste der er viktig. Russland angrep på Ukraina er folkerettstridig og alle FN-land har rett til å hjelpe Ukraina om de skulle ønske det. Russland har selv skrevet under på FN-pakten, noe de selvfølgelig føler seg bundet av kun når det måtte passe. Det er ikke jussen som hindrer andre land å sende tropper for å sloss på Ukrainas side, det er russiske trusler.

Ligger ute hos NRK: https://tv.nrk.no/program/KOID21007923

"If hostages held in Gaza are not freed within the next few weeks, Israel will broaden its offensive in southern Gaza and push into the city of Rafah on the Egyptian border" https://www.timesofisrael.com/gantz-israel-will-invade-rafah-if-hostages-not-returned-by-ramadan/ Israel har gjentatt flere ganger de siste ukene at de vil innta Rafah dersom Hamas ikke frigir alle gislene og legger ned våpnene innen Ramadan. Israel er offer for Hamas sin taktikk, som er at så mange som mulig blir drept, slik at verdenssamfunnet presser frem en stopp på krigen. Hamas sitt fremste mål er å beholde kontrollen over Gaza, slik at de kan regruppere og fortsette terroren, det er derfor de så inderlig nå ønsker en permanent våpenhvile i krigen de selv har startet, og ikke vil godta noe annet. Nei, det er helt og holdent opp til Hamas. De kan legge ned våpnene og frigi gislene når som helst, for å få slutt på dette. Det er også Hamas som ikke godtar avtaler om våpenhvile. Senest i dag har Hamas advart palestinere om at alle som forsøker å beskytte sendinger med nødhjelp fra å bli stjålet av Hamas, vil bli håndtert med jernhånd. Dette etter at flere klaner i området i det siste har beskyttet nødhjelpsendinger og bidratt til å få hjelpen frem, i stedet for at den stjeles av Hamas.

Orban har også hatt et møte med Steve Bannon. Uvisst om han også skal veksle synspunkter med MTG, men skulle ikke forundre meg. Hvis Orban hater Vesten så mye og heller vil at Ungarn skal være en vasallstat under Putin så synes jeg andre NATO-land bør gi ham den hjelpen han trenger for å få til det. Bedre med litt mindre NATO enn femtekolonnister i egne rekker.

Du får ta deg en tur på Kvinneguiden Advarsel (Les regelverket nøye) sier du noe logisk og nøye gjennomtenkt vanker det utestengelser og advarsler men her er moderatorene bare koselige

Fristen for å frigi gislene og at Hamas overgir seg, går ut når ramadan starter. Nå melder Saudi-Arabia om at månen er observert, så ramadan har startet. Den islamske kalender følger månen, slik at ramadan starter første kvelden månen sees over Mekka, etter nymånen, som gjør at det kan variere litt hvilken dag det starter, men det ble i dag. Forhandlinger pågår fremdeles i Kairo, men det meldes om at Hamas ikke ønsker å gå med på noe, og at deres eneste krav er at Israel trekker seg helt ut av Gaza, og gjenoppbygger, mens Hamas opprettholder myndighet, noe som er helt uaktuelt for Israel. Det er også helt tydelig at Hamas og Sinwar ønsker at konflikten skal pågå inn i ramadan, og at flere sivile drepes, slik at det internasjonale samfunnet, og helst USA, presser Israel til å stanse krigen, slik at Hamas "vinner". Ramadan har dog aldri hatt den helt store betydning for araberne når det kommer til krig, Egypt gikk tross alt til angrep på Israel 6. oktober 1973, samme dag som ramadan startet det året.

Du ser ikke helt ut til å forstå dette? Det er ikke organisasjonen som definerer hva symbolet betyr for de som faktisk er part i konflikten. Når Achmed i Palestina ser på Al-Jazeera, og ser bilder av amerikanske skuespillere med palestinernes klamme røde hånd klistret på brystet, så tenker han neppe "åja, de støtter sikkert våpenhvile og at gislene slippes fri", når denne røde hånden i de siste 24 årene har vært et symbol for palestinsk motstand og drap av jøder, som stammer fra de grusomme drapene på to jøder i 2000. Heller ikke jødene tenker som så at "Ruffalo støtter sikkert at gislene kommer hjem..." når de ser dette symbolet, ettersom det har en betydning som går lengre tilbake. Det du hevder, er at denne organisasjonen bare kan redefinere symboler, og at ingen liksom skal reagere på det. Det blir litt som om jeg starter med vedsalg, og velger velkjente symboler i min logo, men jeg hevder at ingen må reagere på dette, ettersom jeg har redifinert hakekorset til å representere bjørkeved, og SS-symbolet står nå i følge meg for treslaget "Hassel", som vi jo selger massevis av, så dette er helt innafor. Faktum er at folk flest ville reagert negativt, på samme måte som israelere reagerer negativt på et symbol som er knyttet til et grusomt drap på jøder, som også ymse palestinske grupper har benyttet som symbol på deres ønske om å drepe jøder.

Nå er det ingen som har hevdet skuespillere ønsker å drepe jøder, men at de høyst trolig ikke vet hva symbolet de bærer står for, og at de trodde det var et symbol som bare var for fred og våpenhvile, slik denne organisasjonen har fremstilt det. Igjen, "røde hender" har blitt brukt som symbol i årevis av palestinere og pro-palestina grupper, og symbolikken ser du i mitt innlegg ovenfor. Pussig at de ikke klarte å velge et annet symbol for fred og fordragelighet, enn dette.

Hamas ble omtalt ville dyr etter et brutalt terrorangrep som inkluderte avkappede kroppsdeler og grove voldtekter. Gruppen som ble kalt skadedyr ønsket å gå i et fredelig tog på kvinnedagen i Oslo for å vise støtte til ofre for seksuelle overgrep. Jeg ser ikke hva du prøver å få frem ved å vise til at det ikke er stor forskjell på de begrepene? https://www.timesofisrael.com/gallant-vows-to-wipe-hamas-from-earth-after-the-worst-terror-attack-in-history/ Ser du sitatene fra Netanyahu, så bør det ikke herske noe tvil om at det var Hamas som ble omtalt som ville dyr. Jeg har ellers ikke sett de nevnte sitatene du viser til om at "de" skal sultes. Utsagnet fra den forrige forsvarsministeren som du viser til stammer fra 2013. Det var en politiker fra ytterste høyre som har vært kontroversiell i Israel for sine ekstreme meninger. Han er nå ikke i posisjon.

Flere kjendiser hadde på seg pins med en rød hånd på Oscar-utdelingen, for å vise at de står med palestinerne. Det de tydeligvis ikke vet, eller kanskje de gjør det, er at det palestinske symbolet stammer fra den andre intifadaen i 2000. Mange ser ut til å tro at det symboliserer palestinernes blodige hender, etter å ha blitt angrepet av Israel. Egentlig er det noe helt annet.... __--- Israelske Vadim Norzhich og Yossi Avrahami rotet seg bort, mens de var på vei til en israelsk militærbase, og endte ved et uhell opp ved et palestinsk sjekkpunkt nær Ramallah, i de palestinske områdene. Der ble de arrestert av palestinske selvstyremyndigheter, og tatt med til politistasjonen i Rammalah. En større folkemengde stormet politistasjonen, og angrep de to israelerne. Begge ble drept og likene deres ble kastet ut av vinduet, for deretter å bli slått og lemlestet av en stor folkmengde på utsiden. Under drapet holdt en av palestinere opp sine blodige hender i vinduet de nettopp hadde kastet de to jødene ut av, som en feiring, og folkemengden jublet. Deretter dro de likene til Al-Manara torget, og feiret drapene. Begge israelerne var reservister i IDF uten militær opplæring, Yossi var far til tre, og solgte leketøy, Vadim, en russisk immigrant i Israel, hadde giftet seg uken før, med sin kone som var gravid i tredje måned. Det er symbolikken bak den "røde hånden", som palestinerne bruker, og som disse kjendisene bærer. https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Ramallah_lynching Palestineren på bildet, Aziz Salha, var lenge ettersøkt av IDF, og åtte måneder senere ble han arrestert og dømt til livstid i fengsel. Han ble sluppet fri i 2011, som en del av de 1027 palestinerne som ble sluppet ut av israelske fengsler i bytte mot soldaten Gilad Shalit, som Hamas hadde tatt til fange, og er i dag en fri mann.

Allikevel kan dette ikke utelukkes hvis Trump skulle vinne valget og inngå en "Doha-avtale" a la Afghanistan eller endog en Molotov–Ribbentrop-pakt rett over hodet på europeerne - som har vært Putins mål nr. 1 helt siden sommeren 2021 da han startet en rekke tilnærminger mot Biden som klokelig sagt nei, vel vitende at det vil få det amerikanske alliansesystemet til å kollapse. Da er den europeiske NATO nødt til å vende sine våpnene mot amerikanske soldater som kan risikere å komme under kommando av en Putin-alliert. Putin ønsker det, og det klarte ikke republikanerne å innse! "If the Americans don't give money and weapons, along with the Europeans, then the war is over. And if the Americans don't give money, the Europeans alone are unable to finance this war. And then the war is over." Orban bryr seg ikke skadevirkninger det vil ha på den internasjonale rettsordningen og det vestlige hegemoniet - men så er det tegn på at han har territoriale ambisjoner mot Ukraina, Slovakia og Romania. Han bryr ikke seg om Putins målsetninger som i praksis betyr at russiske stridsvogner vil stå mot de ungarske grenseposter og at flere hundretusener kommer til å flykte, sammen med økonomisk kollapstilstand som kan få meget alvorlige ringvirkninger for det ungarske folket, som en dag kan oppleve en russisk innmarsj. Om Trump skulle bryte helt med europeerne hvor store deler bestemt mente dette er en eksistenskrise, og deretter yte støtte til Putin i verste fall, kan dette dessuten få meget alvorlige domestiske konsekvenser, da mesteparten av makteliten i USA vil først måpe, deretter eksplodert i pur raseri, noe som kan lede til borgerkrig - spesielt hvis Trump får absolutt immunitet og begynte med å forfølge hans fiender samt arrestere flere millioner mennesker som kan bli kastet inn i konsentrasjonsleirer bare fordi de er immigranter. Da kommer meget mange amerikanerne til å få nok.

Var ikke 7. oktober terror?

Det er dessverre enkelte som ikke bryr seg, eller tror de kan være nøytrale, men så enkelt er det nok ikke. Velger å sitere en kjent president etter 911. Så å være nøytral eller likegyldig er i mine øyne det samme som å være prorussisk.

Jeg tenkte nettopp på det samme, under Rampelyset ser det ut som noen har laget tråder for de fleste kjendiser med navnet i overskriften, men for moro skyld gjorde jeg et søk på en person som har vært mye omtalt der inne de siste dagene, men de er slettet, det er en viss Frp-politiker som hadde smakt på whisky.

Det er rart med det men det skrives mye om navngitte personer, det er lov der inne, men å diskutere moderering der, eller legge ut lenken fra denne diskusjonen, det er ikke lov tydeligvis.

8.mars arrangementet er for alle, jo. De hadde fått klarsignal før de gikk, de kunne gå under en av hovedparolene. Jødiske kvinner i en særstilling? Hva i all verdeb prøver du å si her?

Det er dog vanskelig å se at Hamas skulle frigi gisler dersom Israel trekker seg ut av Gaza, eller at terroren skulle stoppe dersom man premierer Hamas med sin egen stat? Kanskje Ami Ayalon har noen svar på det?

Det kritiske spørsmålet mener jeg er: hva er det Rhodiola innbiller seg at han oppnår med dette?

No veit eg ikkje heilt kva du tenker her, men FN behøver ikkje å være involvert i det heile teke. Om Ukraina ber om hjelp til å forsvare seg så kan enkeltland, EU eller NATO fritt bestemme seg for å hjelpe. FN har ingenting med det å gjere.

Det er ikke bare Per-Willy som sitter dritings oppe om natta og drtier seg ut på sosiale medier. Andre feite og venneløse 50-åringer gjør det samme. Merk her hvordan Musken først skrev Quisling, men det dumme hodet hans klarte kanskje å skjønne at det å vinne Oscar ikke er det samme som å være en marionett for et nazi-okkupert land så han slo til med standarden for alt han ikke liker. 30 millioner så den tweeten og 200k likte den. Sier det meste. Intelligente mennesker har vanligvis god humor. Har Musk noen gang ytret noe morsomt?

Noen som fortsatt tror vi får pensjon av Oljefondet? Pengene vil bli brukt på korrupsjon, mangfold, meningsløse klimatiltak og politikerlønninger. Alderspensjonen for arbeidere ble nettopp inndratt uten stor offentlig debatt.

Jeg mener også det er på tide å tenke på å sende NATO-personell til Ukraina, og opplever at det kanskje er noe bevegelse i retning dette nå. Macrons uttalelser kan sees på som at en slags føler er blitt kastet ut for å ta tempen på dette. NATO-soldater kan for eksempel trene ukrainske soldater vest i landet, de kan beskytte vestlige våpenfabrikker som f.eks. Rheinmetall og stå som en fredsbevarende styrke i grenseområdene mot Belarus for å frigi ukrainske styrker. Dette kan eksempelvis bygges etter modell fra KFOR hvor man deler inn i ulike soner. Synes ikke det er fjernt å se for seg utenlandske soldater i Ukraina, enten under NATO-paraplyen eller hvor en eller flere nasjoner i NATO deltar.

Kan dere ta den jæla rødt-diskusjonen ett annet sted?

40 millioner (!) sivile døde under 2. verdenskrig, flere enn soldater. Likevel så kaller vi dette en krig og ikke *terror*. Det er forskjell på én/flere isolerte aksjoner som ikke har et mål om å ta til seg noe annet enn å skape frykt eller statuere noe politisk vs en bevisst krigføring som har et mål over tid. Krig og terror er ikke det samme, men terror kan forekomme i en krig. I dette tilfelle så trigget en terroraksjon en krig. Enten man vil det eller ikke, så er dette dagens faktum, Hamas startet dette - denne gangen

Symbolet har blitt benyttet mange ganger, også i pro-palestinske protester. "Regularly, red hands can be seen at Pro-Palestinian demonstrations. They can be actually hands painted in red, hands wearing red gloves, or imprints of red hands on signs. Whilst some may mean that they simply signify "you have blood on your hands“, there is an actual story and thus, meaning behind them that goes far deeper. Yes, they have something to do with blood-stained hands indeed… These red hands refer to the Ramallah lynchings which took place on October 12, 2000 at the el-Bireh police station." https://arilee.org/2023/12/30/3575/ "In the Israel-Gaza context, the red hand is an explicit reference to a photo from a lynching and bloody dismemberment of Israeli soldiers by Palestinians during the intifada in 2000. It is a celebration of murder." https://torontosun.com/opinion/columnists/kinsella-hate-propaganda-like-red-pins-worn-at-oscars-becoming-more-routine "Let’s talk about the red hands on the Oscar pins and why it’s a fraught and painful issue" https://blogs.timesofisrael.com/what-the-red-hands-on-the-ceasefire-pins-mean-to-many-of-us-who-love-israel/

"The pin symbolises collective support for an immediate and permanent cease-fire, the release of all of the hostages and for the urgent delivery of humanitarian aid to civilians in Gaza,” Artists4Ceasefire ...som er de som står bak symbolet. Litt sånn for fred og sånt, altså. Men israeltrollene mener selvfølgelig at det er terror og antisemittisme....

Denne diskusjonen kommer hvert år, og har gjort det i godt over hundre år. Slik så det ifølge satiretegneren i bladet Vikingen ut etter Kollen-festen i 1913.

Tja. Hva sa politiet? Siter dem gjerne.

Mulig jeg husker feil, men det er NATO har (etter det JEG husker) vært i aksjon 3 ganger; 1999 KFOR i Kosovo, mandat fra FN-resolusjon 1244 2001 i Afghanistan, en Artikkel 5-basert aksjon etter 11. september-angrepene på USA 2011 i Libya, mandat fra FN-resolusjon 1973 Således har NATO kun vært et verktøy for FN den ene de to gangene de ikke aktiverte seg selv som følge av et angrep på et medlemsland.