Vinnerliste

Som et lite apropos så ingen blir bekymret igjen (you guys are sweet ) så forsvinner jeg på oppdrag til Taiwan i fire uker. Avhengig av sikkerhetsopplegg er det mulig jeg får lest tråden, men ikke deltatt. Ønsker dere alle en flott mars måned, og håper ting går bedre på østfronten enn fryktet. Slava Ukraini!

Ang det å hyle "FORRÆDER!!!" hver gang noen ytrer sin mening, om enn aldri så upopulær og idiotisk denne meningen måtte være er kontraproduktivt. Forræderi er å forråde sitt eget land, og det å holde med Russland mot Ukraina, eller evt. å skulle mene at Ukraina ikke skal få like mye hjelp som de får i dag er ikke forræderi. Ja, det er usympatisk, idiotisk, feil og mye annet negativt, men det er ikke forræderi med mindre man er ukrainer selv. La oss bruke korrekte begreper, også på alskens løkruller som har meninger som i liten eller ingen grad er rotfestet i et normalt fungerende menneskesinn. Rødt er altså ikke et forræderparti. De har et program som ikke er spesielt fornuftig, og de har folk med seg som best kan beskrives som "loddrett pønsj i huet" (Pusurs begrep, ikke mitt), men de er ikke forrædere. Og hva Tybring Gjedde angår så er han like retningsstabil som en værhane, og det er også derfor han har skiftet standpunkt fra to år tilbake. Han mener generelt mye rart om ting han har få eller ingen forutsetninger for å skulle kunne mene noe om, og det er for meg en gåte at han i det hele tatt har blitt tatt inn på Stortinget, men det er en del av prisen vi betaler for å leve i et nokså greit fungerende demokrati.

Ja jeg vet, men du tar feil, skal du bli tatt seriøst må du dokumentere påstandene dine, vi kan ikke gjøre jobben for deg samme hvor enkelt du mener det er, det er kort og godt respektløst.

Det er i praksis umulig for oss å bedømme fordi vi sitter å ser på bruddstykker av informasjon, og en massiv pro palestinsk propaganda maskin som helt åpenbart ikke anser fakta og sannhet som relevante ord. På den andre siden er det helt klart at det som skjer på Gaza er brutalt. Og det skjer i bebygde områder. Byen blir ødelagt. Folk blir berørt. Folk dør, barn, og det er forferdelig. Men, om dette er proporsjonalt eller ikke må folk med riktig informasjon og forståelse av hele lovverket i anvendt forstand bedømme. Problemet er at HAMAS har like mye Palestinsk blod på hendene som Israel. Konflikten startet åpenbart ikke i oktober, men det var like fullt et brutalt angrep på sivile, utført av krigere som i stor grad bruker sivile klær. Som rømte inn i byen der de skjøt raketter fra sivile bygninger, gjemte seg i sivile bygninger, fortsatte å slåss i sivile klær, blant sivile, som brukes som skjold. Når jeg ser "jeg står med Palestina" uttalelser så blir jeg frustrert, fordi de som skriver dette ikke klarer å skille mellom grupperingene i Palestina. Hvem er det de støtter? HAMAS, Islamsk Jihad, Fatah, Gaza, Vestbredden? Fatah fulgte visjonen til Arafat, de jobbet mot fred. Men på Gaza valgte folket å gi HAMAS innflytelse. Fatah måtte forme en koalisjonsregjering med HAMAS, men våknet neste dag med en kniv i ryggen, bokstavelig talt. HAMAS ville ikke jobbe mot fred, men erklærte utryddelsen av Israel. Noe fem arabiske land ikke klarte. Derfor er forskjellen mellom Gaza og Vestbredden så stor. HAMAS. Så jeg støtter Palestina, men jeg støtter ikke HAMAS. HAMAS må ødelegges, eller de må overgi seg. Så må Fatah overta styringen, FN må sende fredsbevarende styrker. Underjordiske tuneller må plomberes. Og når det er gjort, da må det erklæres nyvalg i Israel. Så kan man diskutere hva man gjør med områdene som ble okkuperte av Israel etter den nevnte krigen der Israel ble angrepet.

Javel, har du en kilde på dette? Mexico og Kina har gode og tette relasjoner. Hva har dette med saken å gjøre?

Google vil bygge datasenter i Norge. De trenger MYE strøm. Det vil bety at strømmen blir dyrere for alle. Google kommer ikke til å ansette mer enn en håndfull i Norge for å drifte senteret. Det blir fylt med maskiner og utstyr fra andre land, og bygget med materialer og folk fra andre steder i verden. Norge tjener altså veldig lite på prosjektet i byggeperioden, og det er lite skatteinntekter i drift, samtidig som man bruker mye av den verdifulle ressursen strøm. Det er enkelt sagt dårlig bruk av Norske ressurser. At det er Google er sikkert fint, problemet er at det er dårlig butikk.

Her er vel litt av problemet. Det er ikke deg som skal vurdere proporsjonalitet, og antallet drepte på hver side har heller ingenting med hvorvidt krigføringen er proporsjonal å gjøre. Du tar også Hamas sitt ord på at 75% av de drepte er sivile, men ingen kan bekrefte dette. Videre legger du til grunn at Hamas sine fortellinger om hva som skjedde i denne hendelsen i Gaza i går er korrekt. IDF på sin side hevder at over 13000 Hamas-soldater er drept, av totalt ca. 30 000, som gjør at forholdstallet er ca. to drepte sivile per stridende, som er bedre enn de fleste andre konflikter. IDF hevder også at de drepte i går skyldes kaos under plyndring av lastebilene, mens du mener det er Israel som skjøt på de med tanks, som gjorde at de ble drept. Nå skal ikke jeg hevde at Israel har rett, ettersom det er for lite informasjon om denne hendelsen til å vite sikkert foreløpig. Du går likevel rett i ditt eget dilemma, når du hevder andre skal være kritiske, men selv ikke ser ut til å ha et snev av kildekritikk.

920 russiske soldater forlot fronten, sammen med 1 luftvern, 3 jagerfly,17 tanks, 30 pansrede personellkjøretøy, 36 artilleri, og 26 droner. Det er kostbare greier, og hver dag jeg ser minus på luftvern så betyr det at russerne får en ennå tyngre jobb i morgen.

Og at det nå vanker fengsel og bøter for de som ytrer at de ikke støtter krigen eller putin, eller som hinter om at de støtter noen andre enn putin politisk sett. Slikt har nok også en viss påvirkning på f.eks spørreundersøkelser.

Om putin har så stor oppslutning, hvorfor er det ulovlig å protestere mot putin/regimet, potensielle kandidater i ett valg blir drept, negativt ordlag mot krigen gir fengsel. I praksis får man fengsel eller blir drept for å ikke støtte putin, hvorfor er det behov for slikt? Går du på gaten med ett skilt "end war" blir du fengslet i russland. Sier du at du ikke liker putin sin styremåte blir du også fengslet. Starter du ett parti og stiller til valg og har en viss støtte så dør du. Er dette tegn på en leder med massiv støtte? Man kan få 15 års fengsel for å mene at russland ikke burde ha gått til krig og ytterligere 3 år for å mene at russland er i krig. Så om du ser intervjuer og meninger fra russland så ha det i bakhodet, at om de hinter om noe negativt så risikerer de langvarig fengsel. Hvor henter du kildene dine fra?

Helt enig @vonfaff og @<generisk_navn>. Gode innlegg synes jeg. Det er ingen grunn til å ekstremifisere. Det vi kan være veldig glade for er at Norge er et av få land, muligens det eneste, der samtlige partier i parlamentet vårt støtter å gi militær hjelp til Ukraina. De ytterliggående partiene på begge sider har sine grumsete elementer og svin på skogen, men i det store og hele er støtten omtrent så bred som den kan bli.

For øvrig bekrefter al Jazeeras egne videoer det IDF har fortalt, at de skjøt advarselsskudd i luften, ikke meiet ned personer for så å bombe dem og siden kjøre over dem med stridsvogner. I stedet ser det ut som nettopp det IDF har fortalt, at folk kom til skade ved å bli tråkket ned av den ukontrollerte mengden som opptrådte her. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68434443

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/02/29/7444392/ Ukrainian forces jam or destroy 339 Russian drones on Tavriia front Ukrainian defenders have jammed or destroyed 339 Russian UAVs of various types on the Tavriia front over the past 24 hours. "The total enemy losses in military personnel across the entire operational area of the Tavriia OSGF over the past 24 hours amounted to 431 soldiers, whereas in terms of hardware, [the Russians have lost] 10 tanks, 22 armoured combat vehicles, seven artillery systems and seven motor vehicles. A total of 339 UAVs of various types were jammed or destroyed. One cluster of Russian military personnel has been destroyed. Four Russian soldiers have been captured. Russian forces launched 57 airstrikes, four missile strikes, 89 attacks involving loitering munitions, 64 assault operations and 1,072 bombardments (including six with the use of toxic substances) over the past 24 hours." Tarnavskyi stated that the Russians are primarily concentrating their efforts on the Avdiivka front, where Ukrainian troops repelled 25 attacks near the settlements of Berdychi, Orlivka, Tonenke, Pervomaiske and Nevelske over the past 24 hours. Ukrainian forces are holding back the Russians on the Novopavlivka front near the settlements of Krasnohorivka, Heorhiivka, Novomykhailivka and Urozhaine, where a total of 38 combat skirmishes took place over the last 24 hours. In particular, the Russian army failed to advance near the settlement of Krasnohorivka, which the 3rd Assault Brigade had previously liberated. Russian casualties in killed and wounded soldiers amounted to about 100 soldiers in this area alone. Kanskje kan vi øyne et håp om at ukrainerne nå får overtak i luften, i form av både F-16 og elektronisk krigføring og dronebruk. Dersom de også får tilskudd av artilleri både fra EU som lovet, PLUSS det tsjekkiske initiativet, så kan ting bli bra igjen...

https://mil.in.ua/en/news/following-france-canada-announced-the-possibility-of-sending-troops-to-ukraine/ Following France, Canada announced the possibility of sending troops to Ukraine Canada is open to sending nontactical units to train Ukrainian troops within Ukraine, so long as such an operation took place far from the front lines. Canadian Defense Minister Bill Blair announced this. https://news.yahoo.com/france-weighing-sending-soldiers-ukraine-160000669.html France weighing sending soldiers to Ukraine for strategic border control or airspace protection – PM French troops may be sent to Ukraine to protect certain borders, to participate in exercises or ground air defense, French Prime Minister Gabriel Attal said during a speech in the Senate, Public Senat reported on Feb. 28. He dismissed the possibility of French soldiers directly engaging in frontline battles. https://newsukraine.rbc.ua/news/if-ukraine-falls-nato-will-fight-against-1709246068.html If Ukraine falls, NATO will fight against Russia - Pentagon chief "We know that if Putin succeeds, he will not stop. He will continue to be more aggressive in the region. And other leaders around the world, other autocrats will be looking at this, and they will be encouraged by the fact that this happened and we failed to support a democratic state," said Austin. https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/29/hakeem-jeffries-mike-johnson-ukraine-bill Democrats will protect Mike Johnson over Ukraine aid vote, Jeffries suggests https://daryo.uz/en/2024/03/01/turkmenistan-signs-gas-memorandum-with-turkey Turkmenistan signs 'gas' Memorandum with Turkey Turkmenistan has the world's fourth largest natural gas reserves and is home to the world's largest onshore gas field, Galkynysh. A 300km pipeline across the Caspian Sea could link Turkmenistan to the Southern Gas Corridor (SGC), which supplies Azerbaijan with gas to Europe via Turkey. https://www.newsweek.com/russia-air-defenses-satan-sarmat-missiles-nuclear-1875015 Russia Forced to Cannibalize Air Defenses to Make Satan-II Missiles—Report https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/29/su-34s-are-russias-best-precision-bombers-which-is-why-ukraine-is-shooting-them-down-as-fast-as-it-can/?sh=6b59e175a152 Su-34s Are Russia’s Best Precision Bombers. Which Is Why Ukraine Is Shooting Them Down—As Fast As It Can

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/bowing-to-putins-nuclear-blackmail-will-make-nuclear-war-more-likely/ Bowing to Putin’s nuclear blackmail will make nuclear war more likely "Following Russia’s defeat in the March 2022 Battle of Kyiv, Putin sought to deter the West from arming Ukraine by promising a “lightning-fast” response and strongly hinting that he was ready to use nuclear weapons. “We have all the tools for this that no one else can boast of having,” he declared. “We won’t boast about it: We will use them if needed and I want everyone to know that. We have already taken all the decisions on this.” "Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy has identified this Western fear of escalation as the single biggest obstacle to his country’s war effort. “Nothing has harmed our coalition more than this concept,” he commented in January 2024. " "This has the potential to spark a dangerous arms race. If Russia manages to normalize nuclear intimidation as a foreign policy tool, numerous countries will soon be scrambling to acquire nuclear arsenals of their own. There are indications that this issue is already being discussed in some quarters. Speaking in February 2024, Polish Foreign Minister Radoslaw Sikorski warned that if additional US support for Ukraine is not forthcoming, “some countries will start hedging, and others will be considering developing their own nuclear weapons programs.” "By allowing themselves to be intimidated by Putin’s nuclear threats, Western leaders risk plunging the whole world into a dark new era of insecurity and aggression. Russia’s successful use of nuclear blackmail in Ukraine will transform attitudes toward nuclear weapons and undermine decades of nonproliferation efforts. Nukes will become an essential tool for any country that wishes to avoid being bullied by their neighbors. The potential for nuclear war will increase dramatically, as will the possibility of stray nukes falling into the hands of non-state actors."

Russland klarte ikke å "feie innover Kyiv" de første dagene og ukene av krigen. Siden den gang har nesten hele den profesjonelle hæren deres blitt kampudyktig, de har mistet nesten alt av det mer moderne utstyret, og Ukraina har fått store mengder skyts. At Ukraina har lite artilleri tilsier ikke at Russland vil vinne. Men krigen kan potensielt bli mye blodigere for ukrainerne og de kan miste større geografiske områder fordi de ikke kan holde artillerisonekontroll over det og forhindre kjøttbølgefremrykk. Storbyer er jeg foreløpig ikke bekymret for. Der er det kamper på kort rekkevidde, og da har forsvareren enorme fordeler med mindre angriper teppebomber. Vi trenger ikke boots on the ground, vi trenger artillerigranater og luftstøtte. Vestlige styrker i Ukraina ville nok først og fremst jobbet med å trene ukrainere, bemanne luftvern og utføre teknisk.

Du skjønner hva jeg mener med applaudert hvis du vil

Min erfaring med psykolog og oppfølging av DPS er vel at det muligens reddet livet mitt. Gjør meg nok noe sårbar ved å fortelle i mer detalj rundt det, som jeg har erfart at ikke alltid er det lureste en kan gjøre på internett, men om det kanskje kan gi ett lite håp til noen andre så for det så være. Var involvert i en alvorlig front mot front ulykke i relativt høy hastighet, jeg var den uskyldige part i den. De fysiske skadene var i starten kanskje det største problemet, da jeg måtte ha hjelp til det meste og ikke kunne bo alene hjemme i min egen leilighet, måtte bo hjemme hos foreldrene mine som er lite kult for noen i 30 årene. Når jeg etterhvert begynt å kunne være mer selvstendig forsøkte jeg å flytte tilbake til leiligheten min, hvor ting begynt å skje som jeg ikke forsto, begynt plutselig å få uforklarlige pusteproblemer, hjertet løp løpsk og jeg var genuint livred før jeg klarte å hente meg inn igjen. Jeg forsto ikke hva som nettopp hadde skjedd, det begynt å komme oftere og oftere, og det ble mange turer til sykehus, legevakt og legesenter uten at de klarte å finne noen problemer med meg. Jeg endte opp med å flytte hjem til foreldrene mine igjen da jeg ikke følte meg trygg i mitt eget hjem og ble boende der ganske lenge. Fastlegen min pushet på om det kanskje kunne være psykisk, noe jeg selvfølgeli nektet på, det var nedverdigende, det var flaut og det var helt uakseptabelt, for jeg selv var jo helt bevisst på at det var noe alvorlig galt med meg å følte ikke jeg ble tatt seriøst av mine behandlere. Så for å korte ned det hele, så var det jo psykisk, det var panikkanfall og de forringet livskvaliteten min til ett nivå som ikke var levlig, og at jeg nektet å godta det så lenge gjorde nok bare mer skade, da jeg ikke ville behandle det underliggende problemene. Etter mye frem og tilbake og en lang søknadsprosess fikk jeg komme inn på DPS hvor jeg fikk tildelt en psykolog som spesialisert seg innen traumer, PTSD diagnosen ble stilt relativt raskt av psykolog og psykiater etter noen kartleggingstimer. Startet så på noe de kaller EMDR terapi sammen med samtaleterapi, hvor hele poenget er å trigge en gjennopplevelse av traumene for å bearbeide de å få hjernen til å forstå at det som skjedde var i fortiden og ikke noe en trenger å bruke energi på nå. Dette gjorde sympotomene veldig mye værre for meg de første ukene etter påbegynt behandling, men så ble det plutselig bedre litt etter litt med ett par gjennombrudd. Gikk til behandling i 1,5 år, ble underveis startet på SSRI, fikk en del redskap i det mentale verktøyskrinet og har siden fått veldig mye av livskvaliteten tilbake og klart å komme meg tilbake til å bo i min egen bolig. Har fortsatt mitt å slite med både fysisk og psykisk etter ulykken, men jeg er totalt sett på ett mye bedre sted i dag enn jeg var før jeg klarte å svelge stolheten min å søke behandling hos psykolog. At jeg aldri helt kommer til å bli som jeg var før ulykken har jeg måtte lære meg å akseptere og heller prøve å "feire" de små seierne langs veien, av alle behandlinger jeg har gått til er det uten tvil de 1,5 årene hos DPS som har gjort mest nytte og gitt meg mest livskvaltiet tilbake.

Gaza, fra litt tidligere i dag. Sånn ser et utendørs fengsel ut. I følge media har befolkningen i Gaza intet annet enn salat å leve på. Bedøm selv over. Og ja, videoen over er nylig, de prater om ramadan (starter den 10de mars).

Syns Barth Eide gjør en god jobb her med hele konflikten. Ser jo av flere poster her mange merer Eide heller burde aplaudert israel. i en krig som har vart noe over 100 dager er det massakre av 250 kvinner og barn sivile hver dag, og det er ekstremistisk holdinger som burde være fjærn fra Norske verdier. eksempelvis listhaug virker og synest dette er ok.

Å si at NATO har gitt Putin mer makt er etter min mening å snu problemstillingen på hodet. Putin har gjennom sin angrepskrig i Ukraina og sin akkompagnerende anti-vestlige retorikk skapt inntrykket av at Russland er omringet av fiender, og at NATO er ute etter Russland, trolig med det formål å få russerne til å samles mot en felles ytre fiende. Dette er et av de eldste triksene i boken, for å bruke et gammelt uttrykk. På den måten kan man da også si at Putin har brukt NATO til å øke oppslutningen om seg selv. Det er altså ikke NATO som har initiert noe eller gjort noe for å øke hans støtte, det er Putin som med stor dyktighet har manøvrert seg slik gjennom krig og propaganda at han har fått økt oppslutning.

Du blander begrep her. Retten til å ytre seg betyr ikke at ytringen ikke skal kunne ha konsekvenser. Du får en kompensasjon fra arbeidsgiver mot å ikke fortelle om X, Y og Z. Dersom du velger å inngå den avtalen, men bryter den, så er det brudd på en avtale ikke en ulovlig ytring. Eks. Du står fritt til å ytre at din kone har blitt en feit ku og at hun er langt fra så vakker som nabokonen, men ytringsfriheten beskytter deg ikke mot de konsekvensene det får for ekteskapet. Eks2. Charter Svein står fritt til å ytre hva han vil, men han må være forberedt på at det kan ramme markedsverdien sin. Han selger "Charter Svein" på samme måte som The Coca-Cola Company seleger "Coca-Cola". Ødelegger de merkevaren, så går det utover salget. I andre tilfeller så kan ting være taushetsbelagt ved lov. Leger har ikke lov til å ytre seg om pasientinformasjon til gud og hvermansen. Barnefordelingssaker kan fort komme inn på taushetsbelagte ting. Vi har full ytringsfrihet i Norge, men det betyr ikke at dine ytringer ikke kan ha negative følger og det er ingen plikt for andre å publisere dine ytringer.

Så de skjøt folk som kom stormende mot de, ikke mot folkemengden. Takk! Det gir jo et helt annet inntrykk enn at de skjøt mot en masse sivile. De fyrte flere varselsskudd først. Når det ikke hjalp var dette siste utvei.

Dette er din kilde på at IDF skjøt sivile? The military said most of the casualties were caused by a stampede and being run over by the supply vehicles. ... The army said it did not fire at the crowd rushing the main aid convoy.

Bare tull. Han er en diktator, oppslutningen er det han vil den skal være. Før krigen brukte russland like mye penger på indre sikkerhet som på hele det ordinære militærapparatet. Deres jobb er å slå ned på all opposisjon. Undertrykkelsen er snart like ille som under Stalin. Hvordan så Stalin sin oppslutning ut tror du?

Jeg har selv PTSD diagnose (av en helt annen årsak) og har selv fått traumebehandling inkl EMDR på DPS, kjenner meg igjen i det du skriver, fikk veldig god hjelp. Ifølge epikrisen min er jeg i en helt annen funksjon ved behandlingslutt enn før behandling, hvor jeg før behandling hadde et svært funksjonstap som følge av invaliserende og intens angst. Jeg var også veldig deprimert som følge av flashback og angst 24/7 og ønsket flere ganger å dø for å få en pause fra det som var vondt. Jeg hadde ikke vært i live idag om det ikke hadde vært for psykolog, i tillegg til fastlege. Så ja, psykolog er viktig og nødvendig.

Tåklet litt gjennom tråden da jeg ikke har vært innom på lang tid, og bet meg merke til en lang diskusjon om de som ble drept på sykehuset, og diskusjonen omkring de ca innlagt eller gjemte seg. Om de bar våpen eller ikke. Det er ikke nødvendigvis relevant. Slike attentater omtales gjerne som målrettede drap, og lovverket for dette er svært forskjellig mellom krigstid og fredstid. Det vi ser på Gaza er helt klart krigstid. Det skal naturligvis legges til at grensene diskuteres jevnlig, men generelt sett, under væpnet konflikt tillater krigens lov målrettede drap, også på ledere, men det forbyr visse forræderske praksiser. Nøkkelen ligger i metoden som brukes til å drepe en fiende. Stealth-drapsmetoder er tillatt, men forræderi er ikke. Forræderi i denne kontekst omhandler ting som å late som man forhandler eller overgir seg, for så å angripe. Stealth drapsmetoder innebærer at man opererer slik Israel gjorde. Det er ikke det samme som at krigere/soldater kjemper mot soldater i sivile klær på slagmarken, blandt sivile.

Tre ting som svar på: "Hjelper det for folk å dra til psykolog?". Det kommer an på om du ønsker å bli hjulpet. Det kommer an på psykologen. Det kommer an på lidelsen / problemstillingen(e).

Det var visst ikke israelere som kjørte de lastebilene som angivelig har kjørt over folkemengden igår. Har man nok en gang kastet seg på Al-Jazeera sin feilinformasjon for tidlig?

Høres ut som en dårlig unnskylding. Dersom palestinerne har slike ideer, så får verdenssamfunnet tre til med nye skoler, som lærer de nye ideer, og en holdningsendring, etter at organisasjonen Hamas er utslettet. Du kunne byttet ut "palestinere" med "tyskere", "afghanere", "syrere" eller hvem som helst andre, som har stått opp i større brutale kriger. Man gir ikke opp målet om å utslette Hamas, fordi du tror palestinerne bare vil gå tilbake til terror når Hamas er borte. Snakk om å ha liten tiltro den jevne palestiner.

Ja, hvorfor ikke bare sende inn fredsbevarende styrker for å hjelpe Ukraina? Det er jo uansett ikke noe verre enn de "fredsbevarende" styrkene RU sendte til Transnistria, Georgia og/eller hvor det enn var 🙄 "fredsbevarende" meg et visst sted. I det minste fortsetter RU å miste både fly og artilleri og mer til, men Ukrainas allierte burde sende mer og sørge for at styrkene deres har mer enn nok ammunisjon for å klare å holde stand mot terrorstaten RU. Tross alt er det ingen med vettet i behold som ønsker at faenskapet til Putler skal spre seg enda lenger.

Det ville holdt lenge å rett og slett legge seg på samme linje som Danmark, Sverige, Frankrike, Storbritannia, Tyskland, USA og mange andre for min del. Norge trenger ikke være det mest israelkritiske landet i vesten og som står der og skryter av at de har gode forbindelser med palestinske ledere. Palestinske ledere som har ekstreme holdninger, ønsker jødehat velkommen og er langt mer ekstreme enn denne "mest ekstreme israelske regjeringen" som er så mye omtalt.

Putin er en diktator som fengser politiske motstandere og media som ikke sprer hans løgner. Propaganda virker, og folk vil heller ikke vise dissidens. Du sier nato har gitt han mer makt akkurat som om han hadde fått mindre popularitet av å kjøre gjennom hele Ukraina uten vesten sin involvering. Land skal selv bestemme om de vil være allierte med Nato uten at Russland har noen rett til å blande seg.

At Israel har en slik fiende får visse konsekvenser for egen krigføring også. Man kan godt arrestere Israel på at de har skutt mot moskeer, ambulanser osv. Men hvis grunnen til at de skjøt mot moskeen var at de avfyrte raketter derfra og grunnen til at de skjøt mot ambulansen er at den ble brukt til å frakte Hamas-krigere så er det Hamas sine brudd på listen din som er årsaken til at Israel måtte gjøre overtramp (hvis det er overtramp per definisjon fortsatt). Dermed får fiendens natur store konsekvenser for om det er mulig å overholde noen av disse paragrafene eller ikke, men jeg er enig i at Israel nok kunne gjort mer for å overholde flere av de. Det forteller jo mye om hvor vanskelig Israels oppgave er når fienden bryter samtlige punkt selv.

Jeg undrer meg hvorfor pro Israel har en oppfatning om at de som ikke støtter Israel 100%, støtter Hamas. At de som kritiserer Israel, støtter Hamas. Hersketeknikk? Uvitenhet? Propaganda? Som flere forskere på konflikten sier, jo mer man dukker ned i konflikten, jo vanskeligere er det å ta side. Både BN/regjeringen og Hamas har gjort mye ondt mot sivile og konflikten er komplisert og kompleks. For å ta side må man forenkle situasjonen så til de grader. Som eks alt er Hamas skyld. Omså Israel hadde bombet alt i Gaza og drept alle palestinere = Hamas skyld. Det er ansvarsavskrivelse ovenfor Israel. Det er å sette dem i offerrollen. Israel som er et ressurssterk land, overlegne militært, fremragende teknologisk. Sammen med USA har de mye makt. Et land der befolkningen ligger øverst i verden på lykke. Det er ekstremt mye som skurrer når Israel prøver å sette seg i offerrollen, samtidig utfører terror mot VB som de okkuperer. Eller kan knuse hele Gaza på et blunk. Styrker Hamas, tar bort militære ved grensen som skal beskytte sivile israelere forså å kollektivt avstraffe palestinere for angrepet 7. Oktober. At Hamas må fjernes tror jeg de fleste er enig i. Rart å bli ilagt en mening om at man støtter Hamas, når man mener Hamas må fjernes fra Gaza med krig. Nok engang, hersketeknikk? Uvitenhet? Propaganda? Når samtlige land, organisasjoner og fagfolk er enige i at Israel har gått for langt i krigen i Gaza, så er det nærmest uforståelig at enkelte motstrider seg dette og forsvarer Israel med å fjerne Israels ansvar, bortforklare eller overse fakta. Eneste gruppene jeg har sett som har denne oppfatningen om at Israel er gode og aldri gjør noe galt, bare offer for propaganda er miff/kristne sionister. Og de er ikke akkurat på jødenes side. Krigføringen til Israel, ulovlig bosetting, ulovlig fengsling, okkupasjon, blokkering, styrke Hamas etc er ikke veien å gå for fred for israelere og jøder. Det er det motsatte.

Vi er ikke uenige, og jeg tror egentlig ingen i tråden er uenige i at Hamas må bort samt at man på ingen som helst måte støtter de. Det er også enighet rundt at Hamas til syvende og sist var den som startet krigen. Men, som vi har gått litt frem og tilbake i tråden, å være kritisk til krigføringen som føres bør ikke automatisk får de 3-4 kjente fjesene i tråden til å messe om at: 1) Man støtter Hamas 2) Hater jøder eller Israel overordnet 3) At Israel ikke har rett til å forsvare seg 4) At alle handlinger i krigen er feil Det vi peker på er at enhver part må dømmes ut i fra egne handlinger (og handlingene individuelt), og ikke at man rettferdiggjøre denne med å peke på andres grusomheter. Det er uproporsjonalt når rundt 1000 drepte automatisk uten kritiske spørsmål rettferdiggjør over 30 000 (75% sivilie minimum er estimatene) og 70 000 skadete (pluss store mørketall), samt at man står og peke tanks i trynet på sivile i matkø og bomber hele kvartaler med dumme bomber når Israel har teknologi og strategi til å faktisk gjøre mye annerledes. Det er en villet taktikk når man velger å ikke ta hensyn. Videre at Hamas og sivile Palestinere ikke er en og samme - selv når en del Palestinere tilsynelatende støtter Hamas så er det et stort sprang fra dette til å mene det samme som at man ønsker å utrydde alle jøder og Israel. Det er nyanser, og det er ikke en simpel ond vs. god historie som mange her inne mener, hvor Israel er et fyrtårn blant usiviliserte dyr. Videre synes jeg det er en interessant betrakning at enhver kilde, være seg land, FN, Palestinske selvstyremyndigheter eller selv enkelte Israelske medier som stiller kritiske spørsmål og tar parti med Palestinerne automatisk tolkes dithen at punkt 1-4 er gjeldende samt må være løgn. Dette betyr ikke det samme som at et ikke eksisterer dumme og løgnaktige kilder i "motsatt" leir. Hamas / selvstyre er en upålitelig kilde, men det er nå det vi har når "begge sider" målrettet angriper media, samt at enkelte utskudd som får fritt uttale seg i media nok burde vært presentert mer i form av en diskusjon eller "mening" mer enn en sannhet.

Med Rødt så klarte man med nød og neppe å dra i land en avgjørelse som ikke var prorussisk, mens jeg ikke har inntrykket av at det samme er tilfelle i Frp. Frp-lederen har også vært mye mer tydelig enn Rødt-lederen. Rødt har også holdt igjen og lagt store begrensninger på støtten. Og så fremstå det litt uredelig av deg å trekke frem noe fra ti år tilbake. For ti år siden hadde også jeg selv en helt annen innstilling til Russland. Det er invasjonen av Ukraina i 2022 som vekket meg. Her er hvordan Tybring-Gjedde stiller seg i dag: https://www.nrk.no/nyheter/tybring-gjedde-mener-usa-bor-angripe-russland-i-ukraina-1.16701299 Sitat: "Skal du ha slutt på denne krigen, må du bruke muskler. Det viktige nå er at offensiven blir avsluttet, slik at Ukraina ikke blir lagt i grus. Putin og Zelenskyj er ikke villige til å forhandle om fred, det vil ikke skje. Om USA angriper russiske styrker inne i Ukraina, tror jeg de vil bli mer defensive" Han har tilsynelatende blitt ekstremt pro-ukrainsk og anti-russisk. Det elsker jeg. Og snakker man med folk fra partiene så er det åpenbart at "grasrota" i Rødt i beste fall holder seg for nesen når de snakker om å støtte Ukraina. Rødt er et livsfarlig forræderparti.

Jeg har ikke fulgt så godt med på denne konflikten. Men aviser og organisasjoner og aktivister skriver igjen om "israelsk angrep på nødhjelpskonvoi" uten at det ser ut til å være ryggdekning for det? I det minste ikke som jeg finner så langt. Minner om samme situasjon som har vært før. Angrep på flyktningeleir, angrep på sykehus, angrep på ditt og datt, hvor det viser seg at påstandene stort sett er tull, eller at det tom. er Hamas eller andre palestinske grupper som står bak. Er det noen beviser for noe israelsk angrep her?

Hele Rødt er ikke slik. De fleste der støtter tross alt Ukraina. Men det er for meg utrolig at ellers intelligente mennesker jeg kjenner faktisk stemmer på dette partiet. Det er også uforståelig hvordan resten av partiet kan tolerere slik folk blant seg. Rødt snakker ofte om hvor fæle partier på høyresiden er og at de må ta avstand fra ting og tang, men samtidig har de AKP-folk iblant seg som faktisk er pro-folkemord, pro-imperialisme osv. og det bare henger ikke lengre på greip overhodet.

Vel, jo, krigføringen og handlingene er direkte konsekvens av Hamas sitt terrorangrep, så Hamas har all skyld i at de nå får så hatten passer. De hadde dog ikke ventet dette. De antok at det ville være som alle de andre gangene de har utført terror mot Israel, og at det ville komme noen bomber, og at verdenssamfunnet så ville "stoppe" Israel. De ventet også langt bredere støtte fra andre Iran-støttede terrorister, som aldri kom. Absolutt ikke. Israel må følge reglene for krigføring og folkeretten, selv om Hamas ikke gjør det. Du har dog ingen bevis for at det du hevder er sant, og uttaler deg svært bombastisk om ting som per i dag ikke er bekreftet, eller hvor det ikke er felt dom osv. Hvorvidt Israel oppfyller proporsjonalitet vet ingen av oss, før det foreligger dom fra internasjonale domstoler. Så langt fremstår det meste av krigføringen som nødvendig for å ta ut Hamas, med mindre du har bedre alternativ å komme med? I følge IDFs tall på drepte Hamas-medlemmer, så fremstår det heller ikke som antallet sivile døde er særdeles høyt, i forhold til andre tidligere kriger. Du snakker stadig om propaganda, men ser ut til å kjøpe en hel del av det selv, med krok, søkke og snøre. Det er godt mulig Israel bryter folkeretten, og at krigføringen kunne vært gjennomført annerledes, men jeg har til gode å se noen komme med realistiske alternativ, annet enn å bare "snu det andre kinnet til", å la terroren fortsette. Med respekt å melde, så tror jeg du har drukket litt for mye Palestina-brus. Alt du skriver her er typisk pro-palestinsk propaganda. En femtedel av israelere er arabere, og palestinere tjenestegjør i IDF osv. Det finnes riktignok ekstremister i den nåværende israelske regjeringen, men at alle i regjeringen, eller IDF som er de som er i de palestinske områdene, skulle anse palestinere som "lavere enn dyr", tror jeg du må lengre ut på landet med. Det er heller ingenting som tyder på at Israel anser Gaza og Vestbredden som "sitt", og at palestinerne må vekk. I så fall hadde de hatt rikelige anledninger til å gjøre det i løpet av de siste 70 årene. Andre veien derimot, så er det Hamas sitt ultimate mål å drepe alle jøder i Israel .. og andre steder, fra elven til havet.