Vinnerliste

Skammelig og uakseptert. Det som hendt 7. oktober er den verste krigsforbrytelse i Levanten (Israel, Libanon og Syria) på mer enn et halvt århundre med 859 drepte sivilister - dette overgår massakrene i Sabra og Shatila i 1982 hvor maksimal verifiserte drepte er 762 døde, og som regnes som den største massakren i Libanons historie i moderne tid, og alle kjente massakrer i Syrias historie helt siden det ottomanske imperiets fall i 1918. Dette er det største massemordet på jøder siden 1945 i verdenshistorien. Jo mer propalestinerne benekte dette, jo verre bli det, for da er det ikke mulig å akseptere disses narrativ og man kan ikke ha sympati for folk som er villig til å støtte gjentagelsen av Hitlers ondskap. Høiseth er IKKE EN NORDMANN. Han fortjener ikke å kalles annet enn en ANTISEMITTIST om han ikke er villig til å ta dette alvoret over seg, da er han i samme selskap som HOLOCAUSTFORNEKTERE.

Det er greit å være kritisk til både politikken som har vært ført og som føres, men det er viktig å samstundes ikke miste hverken seg selv, sine prinsipper eller moral og etikk i det hele. Jeg synes noen ganger at folk i tråden havner skikkelig ut i ytterkantene i alt sitt raseri. For et par dager siden var det feks flere som ønsket å innføre dødsstraff i Norge. De eneste som tjener på at folk blir ekstreme eller ytterliggående er putin, og andre som hater demokrati, rettssikkerhet og fred og orden. Menneskerett, rettssikkerhet og demokratiske verdier må vi ikke kaste på bålet selv om ting burde vært gjort annerledes i Europa. So what om noen utenfor vesten ler av Europa og hvordan vi behandler hverandre og alle andre. Det er hit de drømmer om å komme. Det er her de vil slå seg ned og slå rot. Vi trenger ikke bli sadistiske barbarer. Vi er skolerte mennesker, vi klarer å ha flere tanker i hodet på samme tid. Det grønne skiftet var ikke feil, det var bare feil implementering. Feks å kutte kjernekraft i Tyskland. Det er fint om vi går over til elbiler og på sikt el-lastebiler. Og vi må gjerne fase ut fossilt drivstoff også i strømproduksjonen. Selv om feil er blitt gjort trenger vi ikke miste hodet og ble ekstremister.

Fra markeringen i Bergen, utdrag fra Bergensavisen: [...]Da regionleder Roger Pilskog fra LO Vestland begynte å snakke om Hamas sitt innledende angrep mot Israel ble han overdøvet av rop, sirener og buing. En person gikk opp til scenen og fremsto hissig mot Pilskog. Da brøt politiet inn for å skille folk.[...] [...]– Dette gikk bra til slutt. Noe av det som ble sagt vekket sterke følelser og engasjement. Men vi må alle forstå at folk blir sinte, og hvorfor folk blir sinte, sier Thomas Høiseth, leder av Palestinakomiteen i Bergen. Han mener at vi på et tidspunkt må slutte å snakke om Hamas sitt angrep 7. oktober, og heller se på hva Israel gjør mot det palestinske folket nå.[...] Det er jo helt tydelig hva de som demonstrerer mener om 7. Oktober og det er en grunn til at jeg personlig ikke kan støtte dem som nekter å ha to tanker i hodet samtidig. Uansett så vil demonstrasjonene ha null effekt på det som skjer i Gaza og Israel.

Å leggje ned atomkraft var ein stor feil. Det virkar som at mange politikarar framleis ikkje forstår- eller vil ta inn over seg at atomkraft er ein uunngåeleg del av det grøne skiftet. Vindkraft er for ustabilt, øydelegg natur og vil aldri kunne gje tilstrekkeleg kraft.

russerne forlater fortsatt fronten i stort tempo, og mengden russisk panser blir mindre og mindre dag for dag.

Ser det var enn del som møtte opp i demonstrasjon rundt om i landet. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gEqkp1/demonstrerer-over-hele-norge-for-fred-i-gaza Når Terrororganisasjonen Hamas sine støttespillere og som Hamas fremstår disse demonstrantene også særdeles usympatiske. De får heller reise ned der å hjelpe til også kan de ta en demonstrasjon der i stede.

Det kom et estimat fra Open University of Israel og IDF har estimert antall døde soldater. Begge to har mye høyere antall militære dødsfall enn Hamas. Og kritikken handler ikke bare om dødstallene, men om annen propaganda som f.eks at 500 ble drept på en parkeringsplass utenfor sykehuset på grunn av et Israelsk angrep. Mange av dere trodde på dette uten bevis. At arabere ikke engang har hørt om 7 oktober overasker meg ikke. Der er ikke bare Hamas og Kremlin som konstant lyver til sin egen befolkning. Det er også hvorfor jeg ønsker uavhengige kilder.

https://www.thelondoneconomic.com/news/battle-of-techno-house-russian-solider-beaten-by-a-door-gets-his-own-wikipedia-page-314530/ ‘Battle of Techno House’: Russian solider beaten by a door gets his own Wikipedia page The page states that the outcome of the conflict was a "decisive door victory", with Russian pride listed among the casualties.

Ja, jeg er også bekymret for nemnd etter uke 18. Nemndene bør bort i sin helhet. Hvis man har et foster som ikke er levedyktig / alvorlig sykt eller en mor som er i fare så bør man altså slippe å søke nemnden om dette. Det har vært eksempler på mødre som har gått rundt med døde fostre i magen i flere dager fordi nemnda har hatt ferie. Jeg syns det er en helt uakseptabel praksis. Det bør være nok at legene på sykehuset og kvinnen sammen blir enige om å avslutte svangerskapet, og at aborten kan skje med det samme. Jeg syns det er en uting at du som mann (jeg tar utgangspunkt i at du er mann utfra de utdaterte, kvinnefiendtlige uttalelsene dine) skal mene noe om kvinners kropper og familieplanlegging. Her trengs det tydeligvis en påminnelse på at de aller fleste aborter uansett skjer før uke 9, og at i andre land hvor de har utvidet abortgrensen så har man ikke sett en økning i senaborter. Kvinner går ikke bare gravid lengst mulig på gøy for så å "drepe" et foster sånn som enkelte religiøse fanatikere synes å mene!!!

Take this simple online quiz. AM I A TERRORIST? 1. Civilian casualties are, a) A regrettable reality when facing an enemy embedded in civilian infrastructure. b) the whole point. 2. Internationally recognized laws of warfare are, a) an important part of the way you operate and deviations are investigated thoroughly. b) lol what? 3. Are your prisoners, a) serving time after being convicted of murdering and/or bombing people at a bus stop. b) still being bottle-fed. 4. Whose freedom are you fighting for? a) your people b) the land to be free of another people 5. Are your leaders, a) part of an elected vibrant democracy with checks and balances? b) billionaires in Qatar 6. What do your weapons target? a) enemy combatants and high value leaders through precision targeting b) whatever gets in their way 7. Your shelters are used for, a) protecting civilians in their homes from enemy attack b) yourselves, with the civilians protecting you. 8. What do you do with bearers of dissenting opinions? a) respect them as a part of a free democracy b) throw them off roofs 9. Your military leaders a) regularly tour with active troops and provide situational updates b) hide their faces and live underground 10. Your most inspirational woman, a) is a pioneer of the state, a scientist, an actress or an artist. b) hijacked a bus, drove down a major highway and murdered 38 people including 13 children.

Ok, greit at du forklarte bakgrunnen for dine synspunkter. Nå var vel egentlig ikke innlegget mitt ment eksplisitt hverken til deg eller andre som stemte i om dødsstraff det var vel egentlig mest ment som en påminnelse om at selv om trusselbildet har endret seg siden 2014 og spesielt etter 2022 så er det viktig å hegne om våre verdier, demokratiet og forsøke å hindre splittelse og polarisering. Vi vet at det er tatt dårlige valg i forhold til forsvarsbudsjett og nedrustning i stort sett hele Europa i flere tiår. Men det betyr ikke at vi må avlyse det grønne skiftet eller avvikle det som er bra i Europa. Vi får ta lærdom og justere oss inn igjen. Vi trenger ikke gå i dybden på dødsstraff, for det blir raskt noe som trenger en egen tråd. Men jeg vil likevel si at et alternativ til dødsstraff er feks å se på strafferammer evt. utvide bruk av sikring, eller det heter vel forvaring nå kanskje?

De må følge egne regler før de kan starte å beklage for oppførselen sin, og så kan de beklage at de misbruker kongressens makt til å drive politisk spill -- og gå av. Det er også utrolig at rettsvesenet enda ikke har tatt ut tiltale mot republikanerne i senatet som støttet statskuppet. --- Det er ingen poeng i å diskutere det politiske spillet deres angående Hunter Biden, all den tid det er et politisk spill drevet av mindre begavede for å underholde og narre enda mindre begavede.

Sammenligningen er at begge to er autoritære regimer man ikke kan stole på. Og jeg synes det er trist at du er så avhengig av Hamas-kilder at du synes det er trist når noen kritiserer dem. Du lurte på hvorfor media har mistet interessen for konflikten. Årsaken er at selv om Hamas-propagandaen gir gode overskrifter, så vil det ikke overbevise noen av Israels allierte. Men bare fortsett å dele Hamas-propaganda og om et år så er halvparten av dem motbevist, og nesten ingen bryr seg om konflikten lenger.

Det handler om å gi troverdige kilder. Påstandene om drap og massakrer av tusenvis av sivile palestinere kommer fra Hamas, en gruppe som ville drept millioner av sivile om de kunne. Russland lyver hele tiden, og jeg ser ingen grunn til at Hamas skulle gjøre noe annet. Kilden for at Israel drepte sine egne sivile med et uhell er fra Israel selv. Israel gjør alt de kan for å unngå at sine egne gisler blir drept, så hvis de ikke klarer å verifisere at noen ikke er gisler så har de trolig drept mange palestinske sivile unødvendig.

...og så river du veggene og taket fordi du innbiller deg at det er rotter der, og setter opp nye yttervegger og legger nytt tak uten fagfolk, får fukt og råteproblemer, og taksten på huset går i kjelleren...

I dag klokken 14:44 sovnet min kjære far Frede fredfullt inn hvil i fred kjære og beste pappa 😭😭😭😭😭❤️❤️❤️❤️

Eller hva med at mennesker som deler tankegodset nevnt over heller reflektere rundt at konflikten er mer nyansert?

USAs president har en mengde rådgivere og til og med en idiot som Trump klarer å gjengi noe så lenge det ikke strider mot hans verdenssyn. Man trengte ikke å værre geni for å se at spesielt Tyskland var på ville veier. Som jeg sa da han tapte valget, nå hadde Europa 4 år på å forberede oss på å stå alene. Dette gjelder spesielt forsvaret mot Russland. Vi må gjøre det rette nå, ellers kan vi om noen få år stå i en situasjon der Russland gradvis spiser opp europeiske land mens USA i praksis har gjort NATO beslutningsudyktige.

Personlig synes jeg at argumentet mot abort etter det er levedyktig med intensivbehandling er et villspor. Hva hvis våres medisinske kunnskap utvikles så mye at vi greier å redde 1 uke gamle fostre med intensivbehandling i en spesialbygd medisinsk apparat (noe som ikke er utenkelig at vi lærer oss i framtiden), betyr det da at abort etter 1 uke skal være ulovlig? Nei tenker jeg, det må være noe annet enn som bestemmer når det er greit og ikke greit å ta abort. Dette er hvorfor jeg mener det er et viktig skille mellom foster som er gammel nok til å ha utviklet en hjerne som kan ha bevissthet og en som ikke er gammel nok for det. 18 uker er bra, da er det noen få uker før hva forskere tror er det skillet.

Det er nettopp det de gjør. Anbefalingen til abortutvalget er å lovfeste retten til oppfølging for alle kvinner som tar abort. Abortutvalget: Vil lovfeste retten til oppfølging https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/pQyok1/abortutvalget-vil-lovfeste-retten-til-oppfoelging

I følge republikanerene så er det jo det. De sliter grusomt med å forklare hvordan de kan ha noen standard om de ikke kan ha dobbeltstandard. Jim Jordan har ignorert sin stevning, uten at republikanerene bryr seg. https://www.washingtonpost.com/politics/2023/12/14/jordan-hunter-biden-subpoena/

Mine tanker når jeg leser ditt innlegg her er at feilen i stor grad ligger i hvordan samfunnet oppdrar kvinner. Livet er kjempespennende og morsomt, på andre plan enn 'opplevd kjærlighet' som i bunn og grunn sjelden er en utelukkende god opplevelse i seg selv. Husk, et kjærlighetsforhold er mer enn 3 måneder med forhøyet lykkehormoner. Det er like utfordrende som livet i seg selv på lang sikt. Allikevel blir kvinner oppdratt etter et narrativ som måler hennes verdi som noens prinsesse. Det er ganske motbydelig i grunn, å redusere mennesker slik. Kvinner trenger fra barneårene å bli oppmuntret og opplært til å få oppleve gleden av å bygge, skape og produsere, være kreative og blomstre som menneske først, så kan man jo blomstre som kvinne i relasjon til mann, sekundært. Alt annet er oppskriften på psykisk uhelse, og skaper bitterhet, skuffelse og misnøye.

Dagens kompromiss er ikke akseptabelt nei. Man må høre på de som faktisk har opplevd at loven ikke fungerer. De som får tilført større psykisk belastning ved at vi har nemnder som skal styre over kvinners kropper. Nemnd på juleferie Etter dagens lov må et svangerskapsavbrudd etter uke 12 godkjennes i abortnemnd. I Engelsens tilfelle var den aktuelle nemnda på juleferie. I påvente av godkjenning måtte Engelsen gå i tre døgn, med et døende foster i magen, samtidig som fostervannet forsvant ut. – Jeg følte på en avmakt. Det er min kropp, det har vært mitt barn i fem måneder. Jeg har tatt et så stort og vanskelig valg, og så var noens juleferie viktigere. Jeg følte meg helt umyndiggjort, https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/en-veldig-emosjonell-dag/16303667/

Billig russisk gass var en viktig forutsetning for å gjennomføre det grønne skiftet på en måte som ikke belastet økonomien for mye. Den skulle dekke opp for det midlertidige energigapet vi ville få når atom- og kullkraftverk ble lagt ned og sol/vindkraftverk ennå ikke var bygget nok ut. Nok en gang peker det tilbake på Putin som han som lager problemer for andre men tyskerne fortjener selvfølgelig kritikk for å ikke ha en plan B, samt at de ikke tok tegnene på at russerne ikke lenger var til å stole på tidlig nok.

Avstemningene handlet ikke om det samme. Den første handlet om en varig våpenhvile, mens den andre handlet om umiddelbart våpenhvile og land som Danmark tolket det som en midlertidlig våpenhvile. USA støtter fortsatt Israel og det er med demokratene i makten. Og når krigen er ferdig, så vil støtten øke igjen. Din ide om en felles front mot Israel vil aldri skje. Det er verre konflikter som skjer i verden, og vi gjør nesten ingenting for å stoppe dem. F.eks. det dør tusenvis hver dag i Ukraina og det eneste jeg hører fra den konflikten er land som slutter å støtte Ukraina. Og det finnes mer enn nok av kilder utenom Hamas og de har blitt delt i denne tråden. Det er ingen som tvinger deg til å bruke et autoritært regime som dreper sivile som kilde. Å se Hamas målrettet drepe sivile og så godta Hamas-kilder som fakta, forteller meg mye om menneskesynet til en person. Det er ikke mye bedre enn de som går rundt og forsvarer Kremlin.

Jo det du sier er faktisk feil. Avstemmingene i FN har endret totalt karakter og støtten til israel er fundamentalt endret på veldig kort tid. 153 land stemte for våpenhvile i FN nå sist, mens det bare var 120 den 27 oktober. Dette er en fundamental forandring, som også legges merke til av israel. Hele verdensopinionen er imot dem nå, og amerikanerne spiller nå mindre og mindre rolle i verdensordenen, og selv de er nå nødt til presse israel til å stoppe folkemordet. Det finnes ellers ikke noe annen statistikk enn det helsemyndighetene i Gaza kommer med. Å sitte her og kritisere disse tallene når denne enorme humanitære katastrofen pågår der nede sier kanskje noe om menneskesynet enkelte har. Det er tydelig at enkeltes menneskeliv er mye mer verdt enn andres.

Du får ikke mye sympati for løgnene dere må produsere for å rettferdiggjøre de bibelske eventyrene deres, det er et foster, og det er ikke levedyktig, det har ingen hjerne, det er ikke et barn, ikke ennå.

Det er låntagers ansvar å betale tilbake lånet og når det er mindre sannsynlig at man klarer det så går verdien av lånet(obligasjonen) ned og blir vanskeligere å selge.

Det er egentlig ikke merkelig i det hele tatt, men det kommer litt an på hvordan man klassifiserer konflikten. For det første, Israel er en stat, med militærmakt. Medlemmer av militæret er stridende i denne konflikten, mens alle andre i utgangspunktet er sivile, med visse unntak. Når det kommer til Hamas derimot, så er det nok heller tvilsomt hvorvidt de er en stat, selv om de "de fakto" har styrt Gaza. Selv om man anerkjenner den palestinske staten, så er ikke det Hamas, men selvstyremyndigheten. Det betyr at konflikten i all hovedsak bør gå under Genevekonvensjonens artikkel 3, som en ikke-internasjonal konflikt. Forskjellene er små, men internasjonale konflikter har mer klare definisjoner av stridende og sivile. Prinsippet er at alle som ikke er stridende, er sivile. Sivile kan dog miste sin status, og bli klassifisert som stridende, dersom de direkte bidrar til konflikten. Hva "direkte bidrar" betyr, er noe mer ullent, men er generelt definert som : "In order to qualify as direct participation in hostilities, a specific act must meet the following cumulative criteria: the act must be likely to adversely affect the military operations or military capacity of a party to an armed conflict or, alternatively, to inflict death, injury, or destruction on persons or objects protected against direct attack (threshold of harm); there must be a direct causal link between the act and the harm likely to result either from that act, or from a coordinated military operation of which that act constitutes an integral part (direct causation); and the act must be specifically designed to directly cause the required threshold of harm in support of a party to the conflict and to the detriment of another (belligerent nexus)" Med andre ord, i dette tilfelle vil alle som bidrar til å hjelpe Hamas i deres kamper mot Israel, som vel vitende gjør dette, og hvor deres hjelp har potensiale til å skade israelske militære operasjoner o.l. være legitime mål. Videre er det slik at for ikke-internasjonale konflikter, så er det ingen bestemt definisjon av "stridende", men alle som er medlemmer eller bidragsytere til en væpnet gruppe er legitime mål, selv om de ikke aktivt deltar i militære operasjoner. Det betyr at alle kjente medlemmer av Hamas, uavhengig av om de direkte deltar i kampene, er legitime mål. "In non-international armed conflicts, there is no combatant status. Members of armed groups with a continuous fighting function may, according to doctrine, be targeted like combatants. All other persons must not be directly targeted. The civilian population is a term that refers to groupings of civilian persons. The presence of some combatants within the general civilian population does not render the civilian population as a whole targetable." Merk siste setning. Sivilbefolkningen i sin helhet er ikke et legitimt mål, men her kommer Genevekonvensjonens artikkel 51 inn, som gjør at militære mål hvor man regner med sivile tap, fremdeles er legitime, dersom de er proporsjonale.

Dødsstraff debatten er flyttet til tråden over. Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

Første forklaring var at det ble ansett som en fare, men sannheten er at de ble ansett som palestinere.

Dette er en artikkel fra like etter at krigen startet, og det var såvidt jeg vet aldri noen Wikipedia-artikkel. Det er satire. Cornel West? Nazisympatisøren som ikke bryr seg om at ukrainere blir slaktet ned, og som vil at man skal overlate Ukraina til sin egen skjebne? Og som stiller som tredjepartskandidat til presidentvalget, og ikke minst startet sitt presidentkandidatur i et parti dannet av... nazister. For all del, det kan være at Biden trekker seg, men Cornel West er en ubrukelig klovn.

"Three Israeli hostages mistakenly killed by the IDF yesterday were shirtless and holding up a makeshift white flag, an Israeli military official has said." https://news.sky.com/story/israel-gaza-latest-hamas-war-updates-sky-news-blog-12978800

Bedre utfall etter hva du måler som bra utfall. Jeg mener stabilitet og forutsigbarhet, med mulighet og tid for egenutvikling er et godt utfall. Må man ha en kuk stappet ned i spiserøret for å være lykkelig? Jeg er 100% overbevisst om at man ikke trenger det!

TS har fått tilstrekkelige juridiske råd, siden det til stadighet oppfordres til vold så setter vi en strek her.

OK - hvilken andre kilder har du som er bedre? Og forresten - hvem har drept mest sivile der nå tror du? Jeg har vel aldri sagt noe om en ide om felles front mot israel. Støtten fra amerikanerne er fallende og folkemeningen i usa styrer mye av politikken i verden, men akkurat dette er i ferd med å snu nå. Plutselig er det andre land som fremstår som viktige i denne konflikten, f.eks araberlandene. Hørte akkurat et innslag på NRK om at svært mange arabere ikke visste hva Hamas hadde gjort den 7 oktober. Veldig mange i midt-østen vet ikke hva som skjedde, og når de blir fortalt om hva som skjedde den 7 oktober så tror de ikke på det! Da har man virkelig et stort problem i disse landene. De ser kun krigen og overgrepene som jødene utfører på Gaza/vestbredden, men ikke årsaken. Da blir det utrolig vanskelig å komme til enighet eller skape fred på et senere tidspunkt.

😂

Som jeg skrev på forrige side er det behov for å endre dagens lovverk fordi det er et utrolig lite fåtall av de som søker nemnd som får avslag. I fjor var det bare 2 av 590 søknader som ble avslått. Derfor er det mye bedre å bare gjøre abort selvbestemt frem til uke 18. Det vil knapt ha noen statistisk betydning, men stor praktisk betydning og spare samfunnet for unødvendige kostnader. Dette har ikke noe med AP å gjøre, selv om trådstarter prøver å få det til å virke sånn med trådtittelen. Abortutvalget ble satt i gang av den forrige regjeringen, så nedsatt i fjor sommer, og de har nå kommet med konklusjonen sin som er å anbefale en utvidelse til uke 18. Både AP, Rødt, SV, MDG og Venstre har ønsket utvidelse til uke 18 veldig lenge. SP, Høyre og Frp har villet fastholde dagens ordning med 12 uker, men snur kanskje nå som abortutvalgets konklusjon er kommet.

Snart kommer onkelen min og skal avlaste meg i 1-2 timer så jeg kan reise hjem og se til pusene våre og gi de mat da er det 44 timer siden jeg så dem det er den negative baksiden av medaljen å være ungkar 🙁🙁🙁😻😻😻🥰🥰

Mye enig. Jeg tror noe av forklaringen på denne prosessen som du beskriver, delvis kommer av at inntekter/muligheter relatert til kapital har økt sammenlignet med inntekter direkte fra arbeid samt teknisk kompetanse. De "formuende" får avstand til samfunnet de lever i og andre faller utafor. OK, dette kan sies å være en grov overforenkling, men jeg lurer på om det ligger noe grunnleggende her. "Kapital" i ovenfornevnte betydning er ikke bare penger på bok eller omsettelig verdi i eiendom/verdipapirer ("assets"). "Kapital" er også relatert til sosiale nettverk og generelt å være godt posisjonert i samfunnet. Dette er mennesker som helst ikke lever "av" men "for" jobben og har altså stor kontroll med sitt liv. Denne "kapitalen" arves. En kan få slike indikasjon når en hører på intervjuer med vellykkede mennesker på NRK. Dette er mennesker som gjerne ser på verden som en bufeet.

Synes ikke det forbigås i stillhet i det hele tatt. Mediene har fokusert stort på å dekke sivile lidelser og drap gjennom hele krigen, på begge sider.

Forventet vel en tråd forumets lokale abortmotstander rundt denne nyheten. Å prate med nasjonalisten er jo som å hoppe i en tidskapsel. Gode nyheter at abort blir enda mer tilgjengelig.

Bra. Abortforbud eksisterer kun for at kvinner skal lide og straffes for å våge å eksistere på samme grunnlag som menn. Det er ikke en bieffekt, men hensikten. Unsett hvor mye tilhengere av abortforbud prøver å rasjonalisere det, er ikke fakta på deres side.

Bra. Abort burde være lov fram til da hjernen er utviklet nok til å framskaffe en bevissthet.

Høyrest ikkje dette kjent ut? Samstundes seier leiarane for den ungarskspråklege minoriteten dette: https://www.nrk.no/urix/ungarn-kan-blokkere-for-ukrainas-eu-forhandlinger-1.16677887

Kvalifiserer det som spøkelse når en tråd våkner opp fra de døde etter ni år?