Vinnerliste

Vi er nærområdene til Ukraina og hjelper derfor Ukrainerene. Midtøsten er nærområdene til Palestinerne og de bør få hjelp av dem. Der gir null mening at Europa skal ta fullt ansvar for flyktninger fra nærområdene og vi skal også ta imot flyktninger fra resten av verden.

Klasevåpen er sykt effektive. Norge MÅ rett og slett trekke seg fra forbud mot klasevåpen og landminer så lenge vi grenser til Russland. Vi kan ikke spille etter regler som fiendene våre ikke følger.

Minner om at vi ikke mater trollet. Rapporter, blokker, ignorer.

Holder å slippe inn Ukrainere! Trenger ikke disse jødehaterene til landet, vi har nok hat her fra før.

Det er to premiss for debatten her som dere mener skal være en selvfølge, men som jeg ikke er enig i. 1. At Hamas er en god kilde på antall døde og lidelsene. Uten engang å oppgi hvor mange av de som var militante og ikke. Med angrepet på sykehuset som skyldtes en palestinsk rakett avslørte Hamas at de gir ut tilfeldige og oppblåste tall på antall døde. Det er altså en helt verdiløs kilde. Hvorfor norsk media i det hele tatt lager saker basert på tall fra "helsemyndighetene på Gaza" er en gåte for meg. Spesielt når de ikke gjør det samme i Ukraina, der bruker de andre kilder enn ukrainske myndigheter. "FN-verifiserte dødstall" og tall fra andre som er langt lavere. 2. At Israel skal holdes til en annen standard enn andre vestlige land. Ifølge ekspert Hellestveit følger Israel folkeretten "godt over snittet", dette gjelder nok fremdeles. Det vi vet er at Israel kjemper sine forsvarskriger med langt mer tilbakeholdenhet enn det europeere og amerikanere har gjort i noen av våre kriger. Jeg vet ikke om NATO sendte flyveblader ned for å advare sivilbefolkningen før de har bombet alltid. Men det har gått en masse liv tapt i NATO sine operasjoner, også sivile. Det gikk tapt masse sivile liv da IS ble kjempet mot. Dermed kan jeg heller ikke delta i fordømmelsene, slagordene og de ferdig utskrevne talene mot Israel som er gjeldende for en del. For meg er dette stadig at Israel har rett til å forsvare seg mot en islamistisk terrorgruppering på linje med IS som angrep dem. De har akkurat like mye rett til dette som Ukraina har til å kjempe mot Russland.

Jeg foreslår du starter en egen tråd for diskusjon om Israelske overgrep mot Palestina siste 60 år. Du bor i et av de mest pro palestinske landene utenfor Midtøsten. Der styrende politiske parti er for Palestina. Så jeg forstår ikke at du føler deg kneblet av at vi andre også nevner hva som skjer i krigen uten å fordømme Israel.

Generelt sett ingen god idé å importere andre lands konflikter inn til vårt eget. Vi så det med eritreere tidligere i år i Bergen.

Armenia vil sansyneligvis be Russland fjerne basene og styrkene sine fra landet.

Mange universiteter i USA har trøbbel, for det virker som at identitetskonflikten som skapte de polariserte forholdene har bidratt meget sterkt til at venstreekstreme og liberalistiske krefter går i feil retning (i likhet med deres høyre motsvar), slik at mange rett og slett har mistet hodet, de klarte ikke å bearbeide overveldende informasjon om urett, udåd fra fortiden og kontroversielle politikk - og endt opp med å reagere irrasjonelt og farefullt destruktivt. Det er sett at antisemittismen i USA ikke skyldes antisemittisk overbevisning, men rett og slett at man simpelt ikke forstår hva antisemittisme er, selv når man fremstille seg som menneskerettighetsforkjemper, liberalist/sosialist/humanist etc. For de har mistet skamfølelsen som var en naturlig del av normene for ikke så lenge siden. Universities and antisemitism – Wikipedia Disse er ikke av muslimsk tro eller fra MENA-land, men hvite og fargede i kulturradikaliserte miljø, som ofte lot til å forbinde deres egne identitetskamp med den israelsk-palestinske konflikten. (det må forstås at opptil 15 % av jødene er ikke hvit, men fargede) Netanyahu og hans høyreekstremistiske anføring hadde fulgt til at Israel bli et yndet objekt å debattere over, men dessverre er det kommet ganske nært på seg selv med tanke på koblingen mellom høyredreiningen i Israel og USA - mange av settlerne i Vestbredden er nemlig fra USA. Mange blir antisemittisk uten å realisere det. Og dette må de straffes for.

Vi er med på å ta ansvar ved å ta imot Ukrainere. Egypt bør også ta ansvar ved å ta imot flyktninger fra Gaza.

Har ikke Palestina er bøtte med land som gråter for de nå som kan ta de i mot? Altså jeg er alt for at vi skal ta imot flyktninger, så vi må gjerne ta imot fra Palestina denne gangen også, men kan ikke resten av den muslimske verdenen for én gangsskyld komme hverandre til unnsetning og ta vare på hverandre?

Ukraina ble angrepet av Russland, hundretusener er drept, 700 000 barn er kidnappet til Russland og landets økonomi er ødelagt. Ukraina beskytter også Europas sikkerhet, men allikavel så har Ukraina bare fått restene fra militæret vårt og fått beskjed om at de må kjempe alene. Nå virker det som om media helt har glemt at Ukraina er i krig og det er snakk om fredsforhandlinger. Russland ønsker en ukrainsk kapitulasjon og med redusert støtte fra Vesten vil Putin trolig få viljen sin og landet som en gang var hjemsted for 40 millioner mennesker vil ligge i ruiner. Sammenlignet med katastrofen som vi er delvis ansvarlige for i Ukraina, er det som skjer i Gaza ingenting. Gaza var allerede et forferdelig land på grunn av Hamas og å la Hamas fortsette å styre Gaza er ikke en langsiktig løsning. Vi kan diskutere hva Israel bør gjøre annerledes, men jeg reserverer mine fordømmelser til de som virkelig fortjener det som Russland.

IDF holder en mye større standard på hvem de dreper enn Hamas. Det samme gjør Ukraina enn Russland. Tror du mange holder med den barbariske part? Forstår du ikke selv hvor dumt det du sier er?

Norge har vel meg bekjent tatt i mot og integrert flere brune muslimer enn hvite kristne flyktninger for å si det sånn. Igjen driver du å dømmer andre basert på egen fantasi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas I følge Wikipedia har Hamas mellom 20.000 til 25.000 medlemmer. Merkelig at man må teppebombe Gaza med 10.000 bomber på et par uker som har ødelagt eller skadet 170.000 hjem, 206 skoler og universiteter, 29 sykehus og 11 vannverk. Hva har Israel oppnådd med all ødeleggelsen så langt? Hvor mange av disse terroristene har de fått has på i alt bomberegnet? Det virker være mer som en kollektiv straff basert på blodtørstig hevn mot en hel befolkning enn en operasjon for å bli kvitt terroristene Hamas som faktisk angrep Israelerne.

Det er humor at du ikke synes Cecilie Hellestveit er ekspert på feltet. Tolkningen din gir i praksis stater folkerettslig anledning til å drepe så mange sivile de vil, så du bør kanskje tenke over dette en gang til og hvorfor Hellestveit og Folkerettsinstituttet ikke deler din oppfatning overhodet. Videre synes jeg det at fem brukere har trykket liker på innlegget ditt er fortellende for hvor mye subjektivitet spiller en rolle for lekmenn i slike spørsmål. Hør på ekspertene, ikke følelsene.

Her har vi en annen "ekspert" som påstår ting uten å være presis. Hun sier i praksis at "det er en krigsforbrytelse etter okkupasjonsretten å begå uproporsjonale angrep, altså angrep der sivil følgeskade er klart uforholdsmessig". Det hun glemmer å si er at proposjonalitet har med sivile tap og skader på infrastruktur i forhold til hva som oppnås militært. Å planlegge bombing av en bygning uten militær betydning med mulighet for sivile tap er ikke akseptabelt. Det andre ekstreme ytterligheten når det gjelder proposjonalitet er USA som slapp to atombomber over Japan med det militære formål å få slutt på WW2. Et annet viktig poeng er at det ikke er en krigsforbrytelse hvis en operasjon mislykkes og f.eks. resulterer i bombing av feil bygning med sivile tap. Proposjonalitet avgjøres derfor ikke ved å telle sivile tap på begge sider av konflikten. https://ihl-databases.icrc.org/en/customary-ihl/v1/rule14#:~:text=armed conflictsInterpretation-,Rule 14.,military advantage anticipated%2C is prohibited.

Dette har ikke noe med kanselling eller woke, men mangel på opplysning, Norske Marie går rundt i gatene i Polen med en plakat som sier "Keep the world clean" med David stjerna plassert i en søppelboks ved siden av en sort person. Norske Marie befinner seg altså i Polen hvor ca. 1 million jøder ble sendt inn i gasskammer i Auschwitz I and Auschwitz II-Birkenau. "The final solution". Her mangler det sosiale antenner. Hvis det er nødvendig for norske Marie med en lang forklaring for at alle skal forstå at plakaten betyr noe helt annet -- da er vel på tide at norske Marie slutter med å lage plakater og heller fokuserer på legestudiet sitt. Norske Marie er selvsagt et uskyldig offer for et sviktende skolesystem i Norge og et samfunn hvor elite, politikere og media roper "boikott Israel" samtidig som arabiske "frihetskjempere" (terrorister) over mange tiår har blitt fetert og dullet med. Kansje norske Marie er inspiret av sykepleierforbundet som har funnet ut de må bruke sørgebånd nå p.g.a. bombingen av sykehus i Gaza. Nok en hjemmeseier til Hamas.

Norske "eksperter" sier Israel startet seksdagerskrigen? Norge er snart på nivå med Nord Korea når det gjelder indoktrinering. Araberne hadde lenge plaget Israel med terror og våren 1967 mobiliserte Egypt militære styrker på grensen mot Israel og innførte blokade av skipstrafikk til Eilat i Israel 22 May 1967. Israel hadde advart Egypt om at en blokade av Eilat betydde krig. I stedet for å vente på bakkeinvasjonen tok Israel initiativet 5 juni 1967 med å bombe Egypt og Syria sine militære flybaser. Noe som resulterte i en kortvarig krig. Om ikke så lenge vil det bli en erklært "sannhet" at "Gaza krigen 2023" ble startet av Israel. 6 day war 5 to 10 June 1967: Prior to the start of the war, attacks conducted against Israel by fledgling Palestinian guerrilla groups based in Syria, Lebanon, and Jordan had increased, leading to costly Israeli reprisals. In November 1966 an Israeli strike on the village of Al-Samūʿ in the Jordanian West Bank left 18 dead and 54 wounded, and, during an air battle with Syria in April 1967, the Israeli Air Force shot down six Syrian MiG fighter jets. On May 14, 1967, Nasser mobilized Egyptian forces in the Sinai and on May 22 he closed the Gulf of Aqaba to Israeli shipping, thus instituting an effective blockade of the port city of Elat in southern Israel. On May 30, King Hussein of Jordan arrived in Cairo to sign a mutual defense pact with Egypt, placing Jordanian forces under Egyptian command; shortly thereafter, Iraq too joined the alliance. In response to the apparent mobilization of its Arab neighbours, early on the morning of June 5, Israel staged a sudden preemptive air assault that destroyed more than 90 percent Egypt’s air force on the tarmac. A similar air assault incapacitated the Syrian air force. Without cover from the air, the Egyptian army was left vulnerable to attack. Within three days the Israelis had achieved an overwhelming victory on the ground, capturing the Gaza Strip and all of the Sinai Peninsula up to the east bank of the Suez Canal. An eastern front was also opened on June 5 when Jordanian forces began shelling West Jerusalem—disregarding Israel’s warning to King Hussein to keep Jordan out of the fight—only to face a crushing Israeli counterattack. https://www.britannica.com/event/Six-Day-War

Hvis du puster med magen og leser tråden en gang til så kanskje du forstår det. Poster man noe om Israel her så betyr det at man støtter alt Israel har gjort tror du og andre. Dere er så blendet av hat mot Israel at dere ikke klarerer å diskuterte uten å stadig dra inn at vi som ikke fordømmer Israel i annenhver setning hater Palestinere.

Folk flest i Norge har et normalt menneskesyn. Ellers hadde vi drept muslimer i sleng, noe som ikke skjer. Så ditt inntrykk av Norge stemmer ikke.

Det må da gå an å ha sunn fornuft uten å bli stemplet hva enn ventresiden anser som skjellsord? At Egypt, Jordan og Libanon ikke en gang vil ta på palestinerne med ildtang, burdre ringe noen bjeller? Eller kanskje alle de nevnte landene driver med generalisering, fordommer og fremmedhat?

7. Oktober og en rekke andre terrorangrep blant annet. - Er denne ordningen med at palestinere som reiser inn i Israel og får mangedobbelt betalt av det de får av arbeidsgivere på Gaza noe du som bør avsluttes fordi Israel ikke kan tilby dem fast bopel i Israel? - Er israelere velkommen inn til de palestinske områder får å bo og jobbe?

Fordelt på 10 Messerschmitt 109, 7 F-22, 4 Klingon Bird of Prey, 2 Zeppelinere og 1 Death Star?

https://breakingdefense.com/2023/10/pentagon-beginning-to-pivot-to-rebuilding-ukraines-industrial-base-laplante/

Så ikke programmet, så vet ikke hvem "ekspertene" var, men som nevnt av vår egen ekspert ovenfor, så er alt dette sannheter med modifikasjoner. Selv Israel er nok enige i at de startet seksdagerskrigen, men som nevnt, med god grunn. Etterretning og troppebevegelser viste at Egypt var i ferd med å angripe Israel. Av den grunn bombet Israel Egypts flyvåpen sønder og sammen, og krigen ble derfor særdeles kortvarig. Men joa, det var Israel som angrep Egypt, teknisk sett. Hvorvidt Israel okkuperer palestinske landområder er noe omstridt. Norge, FN og flere andre hevder dette. Når det kommer til Vestbredden, så kan man være enig. Israel har en de fakto okkupasjon av Vestbredden etter min mening, mest basert på bosetting og militære operasjoner på Vestbredden. Det eksisterer samtidig selvstyremyndighet, og det kan derfor diskuteres hvorvidt Israel "virkelig" er en okkupasjonsmakt, også på Vestbredden. Definisjonen på en okkupasjon er som tidligere nevnt i tråden at den okkuperende makt gjennom militær kontroll har større kontroll over området enn det eventuelle styresmakter eller folket selv har. Når det kommer til Gaza, så oppfylles i utgangspunket ingen kriterier for okkupasjon. Israel trakk seg helt ut av Gaza i 2005. Det finnes i dag ingen israelere i Gaza, ingen israelsk militær makt, og ingen bosettere. Det er Hamas som har kontroll over området, men Israel har streng grensekontroll, noe som ikke er okkupasjon. I og med at Egypt stort sett har stengt sin grense mot Gaza, også før krigen, så er det Israel som kontrollere varer og folk inn og ut av Gaza, ettersom det må gå gjennom Israel, og av naturlige årsaker. Så har Israel, også av naturlige årsaker, kontrollert luftrommet og kysten, og der blir det noe mer ullent, da det kan være å betrakte som okkupasjon. Det finnes dessverre ikke noe alternativ, ettersom terrorister ville kommet seg inn i Israel den veien, dersom det ikke ble kontrollert av Israel. Den første krigen, i 1948, ble dog utvilsomt startet av araberlandene, og alle kriger og uoverkommelser siden, har også i høyeste grad vært initiert av araberlandene eller palestinerne. Når det kommer til mandatet fra FN fra 1948, så ble det den gangen godtatt av jødene, men "palestinerne", som den gang bare var arabere, boikottet planen, og den arabiske liga, altså alle araberlandene, gikk sterkt i mot. Planen for delingen av Palestina ble derfor aldri godkjent i FN, og i så måte er det egentlig helt irrelevant hva den planen foreslo. "Palestinere" er et senere påfunn, for å få arabere i det området som en gang het Judea ( jepp, som i jøder ), til å fremstå som eget folk. https://www.jewishvirtuallibrary.org/origin-of-quot-palestine-quot

Vet ikke hvor interessant det er, men artikkelen i TV2 idag der man har laget en sak basert på at en anonym bruker på twitter med bilde av katt som profilbilde mener at Israel skal utestenges fra Melodi Grand Prix fordi Russland er det fikk meg faktisk til å si opp TV2 Sumo. Det får være visse grenser til idioti og hva jeg bruker pengene mine på. Måten media dekker denne konflikten på er en stor skam og ulikt måten absolutt alle andre kriger og konflikter der ute blir dekket. Israel holdes til en helt annen standard.

I utgangen av 2022 var Tyrkia det landet som har tatt imot flest av verdens flyktninger (3,6 millioner flyktninger), etterfulgt av Iran

Det er ingen som har påstått dette.

??? Hvor har jeg og oss andre sagt dette? Igjen, hovedpoenget vårt er nettopp det at Hamas og sivile palestinere er to forskjellige ting. All vår sympati for medmennesker er rettet mot sivile palestinere, ikke Hamas.

Ja tydeligvis. Spesielt når man tror nordmenn hater Hamas fordi de er brune muslimer og ikke fordi de er terrorister facepalm...

Evnen til å lese, forstå og svare på det som faktisk blir skrevet er virkelig helt fraværende.

Denne tråden er mer enn nok bevis på at vi tillater en lavere standard i krigføringen fordi det er lettere å mislike muslimer kontra eksempelvis ukrainere. Men joda, et forum er ikke nødvendigvis representativt for en befolkning, så du har et poeng der.

Hvorfor skal det være norges oppgave å redde hele midtøsten? Ukraina ligger mye nærmere geografisk det har ikke noe med hudfarge å gjøre. Nå kommer det for mange Ukrainere og staten vil stramme inn! https://www.nrk.no/nyheter/mehl_-kommunar-kan-bli-tvinga-til-a-opna-asylmottak-1.16608077

Å si at alle palestinske flyktninger er jødehatere er å generalisere. Insert spongebobmeme.jpg

Man er faktisk ikke noe bedre selv, om man har slike holdninger (generalisering, fordommer og fremmedhat).

Har ikke sett det klippet, men det og en del oppførsel til bosettere er absolutt total forkastelig oppførsel og noe jeg tar sterk avstand fra. Så der er vi enige.

Ekskalering av tilfeldig hevnvold mot palestinere på Vestbredden. Til og med israelske soldater skal ha deltatt. https://www.npr.org/2023/10/20/1207543936/israel-palestine-hamas-west-bank

Og vica versa med unge israelere som lever under frykt og har mistet familie på de mest grusomme måter.

————- Ser du ikke selv hvor slitsom du er? Forventer du medfølelse for å ikke få lov til å leve uimotsagt i et ekkokammer uten motsigelser på et diskusjonsforum?!

Teppebombing av sivile områder er selvsagt "war crimes" men det stopper ikke Mads Gilbert hevde at dette er planen til Israel. https://www.tv2.no/direkte/hgd7e/krigen-i-israel-og-palestina/65333c3839718a503c16384a/gilbert-raser-etter-at-nytt-sykehus-fikk-ordre-om-evakuering

Det ser ut for meg som om det er enighet mellom Hellestveit og Ekspertkommentator, men at de skriver litt forbi hverandre. Hellestveit vet bedre enn de fleste, at proposjonalitet faktisk henger sammen med hva som oppnås. Det er jo poenget. Målet helliger ... tap og skade. Den angripende part er pliktig til å ta en vurdering av hvorvidt de militære målene som oppnås, er proposjonale til de tapene man kan forvente. I noen tilfeller betyr det at ingen sivile tap er akseptable, og i andre tilfeller kan det bety at uendelige tap er akseptable, selv å utslette hele Palestina, dersom det er eneste utvei for å hindre det motsatte, at Hamas utsletter Israel. Da vil det jo være proposjonalitet. Så joa, man måler ikke proposjonalitet i antall døde sivile, men i hvilke militært mål man oppnår ved angrepet, i forhold til sivile tap.

Og vi skal liksom tro at Israel og Mossad lar 500 unge palestinere drar frem og tilbake Gaza/Iran? Nei, denne går i propagandahyllen hos meg.

Tenk at det satt drøssevis av nordmenn (også på diskusjon.no) som mente at Trump som president var det beste som hadde skjedd USA. 🤣

Du bekrefter jo på langt vei innlegget mitt her. Skal det ikke være å lov å kritiserere Israel som stat pga WW2? Det er vel neppe henne sin feil at flagget til Israel ser slik ut. Når det gjelder uttrykksformen er det ikke noe verre enn hva andre flagg eller symboler har måttet tåle. Jeg kjøper heller ikke lokasjonsargumentet, skulle ikke det ikke være lov å en tilsvarende plakat om BLM i USA, fordi der ble svarte slaver holdt? I likhet med woke blir det veldig å tillegge motiver og sårbare punkter.

Alle ekspertene på Debatten på tirsdag var enige om at Israel driver ulovlig okkupasjon av palestinske områder, både etter folkeretten, men også i forhold til mandatet fra FN fra 1948. Alle var enige om at det var Israel som startet seksdagerskrigen, og at israelsk okkupasjon av landområder etter dette er mot folkeretten. Det er ikke Palestina som har gått til krig. Israel ønsker selvsagt at 7. oktober skal framstilles som starten på konflikten, men den har vart hele veien siden 1940-tallet. Nyhetsbildene nå ser nesten identiske ut som det de gjorde på 1990-tallet og 1970-tallet, bare med mer sofistikerte våpen og klarere bilder. Oslo-avtalen var så nærme som man kunne komme. Det er ingen framtidig varig løsning som innebærer at størsteparten av de opprinnelige palestinske områdene inngår i en sioniststat. Vi kan gjerne sitte å moralisere her hjemme, men hadde sentrale østlandet blitt gitt bort til kolonister som en eske konfekt fra noen som ikke bor her, innbyggerne fordrevet til Dovre og Horten, og området hadde blitt omgjort til en sioniststat, eller shariastat for den saks skyld, med eller uten FN-mandat, hadde vi sett akkurat samme motstand som den palestinerne viser her hjemme.

————- Ser du ikke selv hvor slitsom du er?

Jeg har kritisert Hamas mange ganger i denne tråden. Ditt standpunkt er rimelig åpenbart, så at du ikke ser ironien i innlegget ditt er på grensen til festlig. Hvordan svartmaler jeg Israel? Jeg skriver fakta om hva de bedriver, på lik linje med Hamas. I det siste er det dog Israel som har utøvd mest grusomheter. Jeg maler ikke glansbilde av en part. Konteksten til Svampebob var at det ble først nevnt at det er mange døde palestinske barn. Svaret på dette var at det er barn som dør unødvendig hver eneste dag. Det blir så dumt at det er vanskelig å finne ord, derav svampebob meme.

Det er ikke tillatt, som i hverken straffritt eller lovlig, å skyte ned droner som flyr over din eiendom. Hvorvidt det er lovlig å fly over eiendommen er et annet tema. Innenfor eiendomsrettens grenser, som vil si fra bakkenivå og minimum opp til det nivået hvor man har en saklig interesse i å beskytte seg mot "fare, ulempe eller sjenanse" (Tårnkran-kjennelsen, RG. 1984 s. 742), så har ingen større rett til å fly droner enn man har rett til å gå på føttene. "Overflyging" kan som hovedregel skje uten samtykke fra eierne av eiendommene under, HR-2022-993-A, med videre henvisning til Stavang/Stenseths bok om Fast eiendoms tingsrett (2016). Dommen sier ikke eksplisitt at Stavang og Stenseth (som andre juridiske forfattere om temaet, herunder Falkanger/Falkangers Tingsrett) sikter til overflyging i flere hundre meters høyde. Denne uttalelsen kan ikke tas til inntekt for noen alminnelig lovlighet av droneflyving. Å fly droner i mønehøyde eller under, eller under strøm-/telefonkabler, må man forvente at man krenker eiendomsretten til rette eier.