Vinnerliste

Det blir som disse to situasjonene: 1) du er på vei hjem fra jobben. Du er trøtt og overarbeidet, det er mørkt og regner og veien er glatt. En fjortis som hører på musikk og ikke følger med går ut i veien. Du klarer ikke å unngå fjortisen. Fjortisen dør. 2) jeg kjører rundt på leting etter fjortiser å kjøre ned fordi jeg har lest Mein Kampf for mange ganger. Finner en fjortis som ikke følger med. Kjører ham ned. Går ut av bilen og filmer han mens jeg skriker «sieg heil!!!». Fjortisen dør. I begge tilfellene dør fjortisen. Men det ene tilfellet er en tragisk ulykke, det andre et motbydelig overgrep begått av en sinnssyk morder. Det er forskjell.

Ser ut som om jul kommer tidlig i år Ikke at jeg tror de har ødelagt alle 20, selv bare noen få av dem hadde vært stort!

Det kan absolutt ha vært en JDAM, men du er 100% dønn sikker. Slikt er kjipt i en diskusjon der du i realiteten ikke egentlig veit. Jeg tjenestegjorde i Bodø som F-16 Våpensystemassistent og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ikke vet hva de brukte. Men du er 100% sikker. Kanskje har du bedre kompetanse enn meg (ikke usannsynlig), men det klør nysgjerrigheten min på hvordan folk er så inni hampen sylsikre på alt de slenger ut på nett. Blir litt paff

Det er en ganske så stor forskjell mellom å myrde småbarn for moro skyld, og at noen barn dør som collateral damage. Dette har blitt diskutert gjentatte ganger i denne tråden allerede.

Opplysningen om "førti missiler" kan skyldes bevisste overdrivinger på russisk hold eller kamuflering av det aktuelle våpenet ved å avfyre en rekke mindre missiler for å forlede russerne og dermed oppnå størst mulig overraskelsesmoment. Trolig var bare EN MGM-140A av M39 varianten tatt i bruk. Den er simpelt for raskt for alle feltluftvernbatterier som Buk og Tor slik at bare S-300 har minst 40 % mulighet, men denne muligheten minskes jo lengre vekk missilet er, og trolig er det bare S-400 som har 90 % mulighet for nedskytning. Pantsir kan skyte ned en ATACMS, men - på lavere høyder når missilet er innkommende. Og det er akkurat fordelen med klaseladningsstridshodet, som utløses i meget stor høyde slik at Pantsir-S1/S2 - eller hvilken som helst C-RAMS system - vil være helt sjanseløst. Over halvparten av baseområdet i Berdyansk var overdusjet med 950 klaseladninger av type M74 APAM (trolig er dusinvis fremdeles ueksplosivt). Intet tiltak virker mot et slikt angrep utenom betongbeskyttelse. Så "Basedreperen" er nå kommet til Ukraina. Dessverre altfor sent.

Kan dere fortsette penismålingen en annen plass? Dere blir aldri enige. Vil ikke at tråden skal bli stengt ett døgn igjen pga det ikke postes nyheter og fakta om krigen på flere sider.

Men man kunne fint dratt til Palestinakomiteen og holdt tilsvarende foredrag og forblitt objektiv? At man inviteres for å holde et foredrag betyr ikke automatisk at man er deltagende i forsamlingen man holder foredrag for, eller at det man sier ikke er riktig eller objektivt fordi de som hører på er enige. Kanskje ble hun invitert fordi hennes tolkninger sammenfaller med denne forsamlingen, det er ikke unaturlig. Er du ikke objektiv som klimaforsker fordi du inviteres til å holde et foredrag for klimaaktivister? Og bare så det er klart, hadde jeg styrt Israel ville jeg for lengst ha valgt andre fremgangsmåter. Mitt poeng var likevel at det er meningsløst å diskutere dette frem og tilbake inn i evigheten her på denne tråden. Der er ikke sort hvitt, og en evt. avgjørelse om hvorvidt noe er brudd på konvensjonene vil måtte komme fra en etterforskende kommisjon.

En israeler (veldig partisk, det må sies) hadde sett på livestream-TV formidlet av Hamas da han så oppskytning av en enslig rakett (med samme fargepreg på rakettutblåsningen som i et annet opptak) på vei opp - før den "forsvant" i skyene. Så ble videokameraet flyttet ned til horisontal stilling med vinkel mot Gaza by, og ikke lenge etter så man eksplosjonen i Gaza by. Kan det betyr at dette opptakssekvensen var ment for å vise R-160 raketten som Hamas hadde varslet skulle avfyres mot Haifa? Og at denne raketten kom av veien og falt ned på Gaza by? Altfor tidlig å si, men det er merkelig at eksplosjonen hendt ikke så lenge etter en enslig rakettoppskytning av noe meget stort.

I noen tilfeller opplever vi enkelte brukere legger ut bilder av seg selv for å få bekreftelser vedrørende kroppen sin. Vi kan ikke vite med sikkerhet at den som legger ut bilde, legger ut bilde av seg selv, eller er klar over konsekvensene med å legge ut bilder på nett. Vi ønsker å passe på våre brukere, slik at brukerne våre ikke blir kontaktet av mennesker med dårlige hensikter, unngå uthenging, og unngå at f.eks. bilder blir spredt uten samtykke eller misbrukt. Vi velger å være ekstra påpasselige med å skjule tråder når vi mistenker at bilder angår mindreårige og mennesker med redusert innsikt i konsekvenser med å legge ut bilder og folk som er i sårbar psykisk fase. Man bør ikke bli avhengig av bekreftelser av andre om man er usikker på egen kropp, da er viktig å bygge opp god selvtillit innenifra, gjerne i samråd med helsepersonell om dette påvirker en for mye. Gjør oss moderatorer bevisst på tråder hvor dette forekommer gjennom å rapportere, slik at vi kan vurdere om vi bør skjule tråd.

Olaf har meldt seg ut av diskusjonen, da det er helt uinteressant uansett, og fasiten kommer om noen år, når Israel enten blir dømt for dette, eller ikke. Enn så lenge, så forholder jeg meg til eksperter på folkeretten som uttaler seg, og hevder igjen at dette på ingen måte er så svart/hvitt som du hevder, men lykke til videre. Det viktigste er at Hamas blir utryddet, så kan du sitte her å skrike om hvor grusomme Israel er, til det vokser neper i rattata.

Eller kanskje vi burde innse at verden ikke er helt slik vi har trodd de siste 30 årene, og rett og slett trekke oss fra avtalen? Det er ingenting nobelt over å være den forsvarende part i en krig som selv avstår fra klasebomber men som dauer som fluer fordi motparten benytter klasebomber. Det er ikke politikerne som står i fronten om blir beskutt med klasebomber, og neppe deres avkom heller. Så det er enkelt for politikerne å vedta slikt for å score poeng for høy moral og etikk - spesielt i fredstid. Nå tror jeg tiden er moden for å snu ryggen til avtalen om å ikke benytte klasebomber. Og hva er forskjellen når krigen en gang er over? På Balkan ser vi fortsatt store områder med svært begrenset tilgjengelighet på grunn av minefelt som ennå ikke er ryddet, landsbyer som er helt fraflyttet pga alle miner i områdene rundt. Kjører du gjennom disse områdene er det risikosport bare å stoppe langs landeveien for tissepause, for man kan ikke vite sikkert om områdene utenfor landeveien er ferdig ryddet for miner. Flere tiår etter krigen. Klasebomber er i det minste mulig å finne med hjelp av enkle ting som metallsøker. Denne krigen har vist oss at gode intensjoner og høy moral ikke er veldig god valuta dersom en krig først bryter ut. Jeg tror vi må være villig til å møte fiender på likefot, og benytte de samme våpen som en evt. krigsmotpart, gjør vi ikke det vil tapene av egne styrker bli vanvittig høye. Og for hva? For at vi skal kunne klappe oss på skuldra og si "vi brukte i det minste ikke klasebomber"? Tror du pårørende til falne norske soldater finner trøst i det?

Om de faktisk har brukt 40 stk ATACMS M39 mot området der helikoptrene er oppstilt, så betyr det at de har benyttet 38.000 bomblets mot ca 600.000 kvadratmeter. Det utgjør en bomblet per 15 kvadratmeter. Det tilsier teoretisk at hvert helikopter vil treffes med omkring 5-10 bomblets. Altså skadene kan være veldig store.

Ikke minst vet de nå at disse flyplassene er ubrukelige. De må lenger vekk, som fører til mer slitasje på materiell og mindre støtte til eget personell langs fronten. Fantastisk.

https://x.com/Osinttechnical/status/1714178261364969556?s=20https://x.com/Osinttechnical/status/1714178261364969556?

Tja, hvem lyver vanligvis mest? IDF eller Hamas/Islamsk Jihad/Hezbollah osv.

Var dette et lavmål selv til palestinerne å være? Blir vi nødt til å boikotte og fordømme dem nå? Droppe vennskapsbyer fordi vi ikke kan være venner med terrorister....? Mange var tidlig ute med dette da de trodde det var IDF, før noe som helst var bekreftet.

Times of Israel:

Israelerne bruker ikke rakettmotor på langtrekkende våpen fra fly som bakkevåpen. Alle artillerirakettene i innkommende fase har deres rakettmotor avslått. Og IAF flyvåpenet bruker kryssermissiler med turbojetmotor eller presisjonsstyrte artilleriraketter som har deres motor avslått i den siste fasen av angrepet.

Det er definitivt et nytt lavnivå for debatten, der dere forsøker å vri på det jeg skriver. Nei, denne diskusjonen melder jeg meg ute av. Makan til useriøst pjatt.

Nå er det dere som driver personangrep, og jeg burde ikke svare, men jeg føler likevel at jeg må. Og så skal jeg ikke si mer om den saken. Men det har vært klart ganske lenge at dere to er langt ute på venstresiden, og at det er der mye av sympatien deres kommer fra. Jeg støtter Ukraina og Israels rett til å eksistere. Det er én part her som har sivile som hovedmål og uttalt mål om folkemord, og det er ikke Israel. Ikke at jeg støtter dem i alt de foretar seg. F.eks dersom dette angrepet på et sykehus er fra dem.

Ut fra hva som har kommet så langt, er det mulig at noen hadde trukket et skipanker etter seg på havbunnen for å rive av gassrøret og telekommunikasjonskabelen med viten. Etter dette burde russiske fartøyer forbys fra å oppholde seg over viktig infrastruktur.

Russisk telegram skriver at det var ATACMS med klasevåpenstridshoder. Det er basically det ideelle våpenet for å ta ut flyplasser.

IDF sier at de har truffet mer enn 200 Hamas- og Islamic Jihad-mål på Gazastripen over natten. Områdene de har truffet inkluderer et hovedkvarter hvor en rekke Hamas-medlemmer ble drept, en bank og våpenlagre. https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-hit-over-200-hamas-palestinian-islamic-jihad-targets-in-overnight-gaza-strikes/ – Terrorstaten Russland har fremmet en resolusjon i FNs sikkerhetsråd, der de foreslår en våpenhvile mellom Israel og Palestina (!). Forslaget ble nedstemt og aldri vurdert da det inkluderer Palestina, og ikke Hamas som Israel faktisk er i krig med. Security Council rejects Russian resolution on Gaza https://news.un.org/en/story/2023/10/1142427

Den dagen israelske soldater voldtar kvinner og myrder babyer og legger ut skrytevideoer på Facebook der de 🤣er disse videoene har de sunket ned til fiendens nivå. Ikke før.

Jeg hyller Mads Gilberts modige turer til Gaza for å redde liv, men politisk er han ekstrem. En av de ytterst få i Norge som forvarte 11. september i sin tid.

Det er omsider kommet bilder fra hospitalområdet. Det vist seg at flere hundre sivilister hadde dratt til akkurat der parkeringsplassen lå, hvor det finnes flere hager som var brukt som tilfluktssted - overnattingsutstyr var sett der, og det er ganske tett med døde, dusinvis på dusinvis. Vi så ikke dette tidligere fordi det hadde brent i flere kjøretøyer som måtte slukkes før redningspersonell kunne komme inn. Enda flere kan ha blitt evakuert like etter nedslaget som sett av blodspor på passasjer ut av hospitalområdet. Ut fra hva jeg kan se på skadene på de døde - har sett tusenvis av døde i mange år til å kunne gjenkjenne skademønster etter diverse våpen - det var ikke etter en amerikanskprodusert bombe som i virkeligheten har hylstre av innbygde fragmenter som blåses seg ut etter detonasjonen. De døde på meget kloss avstand til nedslaget ville ha langt mer traumatiske sårdannelser. Istedenfor ser det ut at de var utsatt for en "vanlig" TNT-eksplosjon med drepende trykkbølge og varmesjokk, fravær på kuttskader - og tegn på små ujevne fragmenter - tyder på at de var utsatt for et våpen med tynnhudede omkledning som aluminium omkring et stridshode. Denne tragedien har kommet som et stort sjokk, og IDF gjør det ikke bedre ved å vente og vente.

Et sykehus er immun mot militære handlinger, og det er gjort meget klart at immunitetsretten knyttes til at de stridende partene ikke skal kompromittere sykehuset. Jeg skal sitere det; Hospitals, of course, enjoy a special protected status under international humanitarian law. It is a war crime deliberately to attack a hospital or other medicial unit, whether civilian or military. It is also unlawful to use a hospital in direct support of a military operation - to convert one wing of the hospital into an ammo dump, for example. (Indeed, hospitals that are misused in this matter lose their legal protection.) Medical personnel in general may not be attacked; but at same time it is unlawful to use medical facilities, or related equipment such as ambulances, as camouflage or protection for military personell, or as a shield for military forces. Hvis det er legitime militære mål i nærheten av et sykehus, kan utilsiktede skader på sykehuskomplekset aksepteres ifølge krigslovene - "if the damage to the hospital is not excessive in view of the direct and concrete military advantages to be gained from attacking the nearly target, the the damage may be considered lawful." Et sykehus er altså ikke "beskyttet" mot krigens konsekvenser som mange ville det til, ettersom militær nærhet ikke vil bli fredet under enhver omstendighet slik at utilsiktede konsekvenser av våpenbruk med dødsfall og omfattende skader kan være legitimt så lenge sykehusets funksjon ikke slås ut. Og hvis sykehusets status som et beskyttet sted ved å ha immunitet fra krigen skulle kompromitteres av militære parter, vil beskyttelsen opphører med å eksistere under et pågående slag. Og sist, mest av alt, om sykehuset militariseres ved å søke beskyttelse fra andre krigførende parter gjennom misbruk av immuniteten, er dette en krigsforbrytelse, da det innbar at sykehuset vil som konsekvens bli et legitimt mål. Det har vært meget ufattelige mange eksempler på kompromittering av hospitaler i Midtøsten, stort sett for hender på statsløse militante organisasjoner som ikke nølt med å utnytte sivile ressurser for egne formål.

OSINT-bataljonen er i full gang med å finne ut hva som hadde hendt. Det meldes nå at det ikke var israelsk flyaktivitet over Gaza by, selv om det ikke utelukke bakkevåpen av IDF.

😁

Usual suspect. https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/avslojar-ryska-spokskepp-vid-nord-stream-fram-till-fem-dagar-fore-sabotaget En slik falsk flagg militær skute har kapasitet til å legge fjernstyrte miner og utløse den når en feks ukrainsk båt kjører forbi. Denne russiske falsk flagg umerkede båten lå der først med to andre umerkede russiske båter lenge. Og før selve hendelsen lå den der i et døgn. Nå har en svensk internett kabel blitt kuttet og en gassledning til Finland... Omtrent samtidig. Ukraina har ingen motiv for å kutte internett til Europa. Men svinet Putin er veldig kjent for slike sleske sleipe angrep enten det er radioaktiv gift eller anthrax eller å kutte internett kabel, eller gasskabler eller datavirus angrep på apotekene og matbutikker, eller kommuner i Norge og Sverige.

Gidder ikke svare på alt dette våset, da jeg egentlig finner det lite interessant, og off-topic, men det jeg dog opprinnelig svarte på, var jo nettopp dine bastante uttalelser som at Israel definitivt bryter folkeretten, og som jeg har dokumentert ikke er tilfelle, uavhenging av hvor mange eksperter på folkerett som har uttalt seg. Det er ikke så enkelt at noe er "definitivt", det er uenighet, og både bomber, blokkade og utsultning kan være innafor, og er ikke automatisk i strid med Genevekonvensjonen, forutsatt at målet ikke er avstraffning av sivile osv. Forøvrig ser det mer ut for meg som om "verdenssamfunnet" i stor grad har vist unison støtte til Israel, med unntak av Iran og et par andre, men den enes "verdenssamfunn" er kanskje noe annet enn den andres. Dette tyder vel egentlig bare på at du ikke har forstått et kvekk av Genevekonvensjonen, eller hva som ligger i proporsjonalitetsprinsippet.

Det er en soleklar krigsforbrytelse å bygge militæranlegg på, ved og under et sykehus, og det er en soleklar krigsforbrytelse å skyte opp raketter fra et slikt område. Det er palestinerne meget klar over. Men de har hatt så gode erfaringer med dette tidligere. Det er alltid Israel som får skylden. Og som også blir anklaget for krigsforbrytelser selv om det å skyte på en aktiv utskytningsbase er ett av unntakene i internasjonal lov. Og selv her i Vesten går ellers oppegående folk fem på.

Det er helt greit - men det er ingenting som skriker «100% JDAM» her. Det veit du så godt. Slutt og før en diskusjon der du påberoper deg en slags «ekspertrolle» når du i realiteten ikke har peiling. Slutt

… men selv så hevder du 100% nøyaktighet på din egne påstander. Ser du ironien her?

Det må helt klart en oppvask til når Israel automatisk blir anklaget både her og i overskrifter i norsk media. Overskriften på NRK har vel vært oppe i en time nå.

Joa, sånn bortsett fra alle de store og vesentlige forskjellene, som at vi fremdeles ikke vet hva som har skjedd her Ukraina ble angrepet av Russland teateret ikke hadde noen som helst militær verdi de sivile, i hovedsak barn, ble drept med fullt overlegg

Sorry, men dette er i stor grad projisering fra deres side, all den tid jeg ikke personlig skrev, godkjente og ratifiserte internasjonal lov. 500 sivile er en for høy pris å betale for å ta ut en bunkers. Men det betyr faktisk ikke at det er en krigsforbrytelse.

Tenker en bør holde hodet litt kjølig her til mer fakta er på bordet. Uavhengig av hvem som står bak, tilsiktet eller ei, er dette en forskrekkelig hendelse.

Situasjonen er forløpende uklart, for det hendt samtidig som det var gjennomført et angrep med sværkalibrede raketter mot Tel Aviv og det er spekulert i andre X/Twitter kontoer av palestinsk/arabisk herkomst at dette kan være en mislykket oppskytning som endt med at en rakett traff den åpne innhegningsplassen med bilparkering i hospitalområdet som er 127 m x 77 m stort - oppskytningsstedet var rett i nærheten av Palestinaplassen. Ingen bygning er sterkt skadet. Vanskelig å si, men eksplosjonens karakter minner ikke om bruk av flybomber, mer som den kom fra en rakett/missil.

Jeg er enig i at det er moralsk uforsvarlig. Selv om det skulle være en bunker der. Da er det bedre at Israel går inn på bakken og røsker opp. Men i henhold til internasjonal lov så har antagelig Hamas for lengst gjort det til et militært mål. De bygger bunkre, våpenlagre og tunneller spesifikt under sykehus og skoler. Israel bruker gjerne "bunker busters" mot slike ting. Det er fullt mulig at dette kan være resultat av sekundæreksplosjon også... det vil være mitt håp. For jeg synes ikke 500 dødsfall er legitimt selv om det skulle være en tunnell eller bunker.

Hvorfor er det da ikke tilsvarende utfordringer med andre innvandrergrupper? Ikke-religiøse fra eksempelvis Iran er det heller ingen nevneverdige problemer med. Nesten alt av innvandrerrelatert trøbbel har fellesnevneren islam. Det er en sosiopatskapende ideologi. Islam er dessuten en medvirkende eller utløsende årsak til en haug av kriger i relevante land. Jeg mener dessverre at man er nødt til å få på plass 100% stopp i muslimsk innvandring. Ønsker man endring i muslimske land får man endre egne land fra innsiden. Det hjelper ingenting å fordele byrden på hele verden, så lenge ingenting gjøres med årsaken.

Èn ting er de umiddelbare effektene av at et antall helikoptere er ødelagt så som at de må levere støtten over større avstander og dermed får kortere tid på målet. Det er også en stor, men dog ikke målbar effekt i at russerne nå vet at ATACMS er en reell trussel. Og dette får betydning for russernes strategiske og taktiske planlegging videre. Altså har UA tilranet seg initiativet på slagmarken også her. Krig er som sjakk. Den som har initiativet dikterer utviklingen og har gjennom det en fordel.

Så en av norges fremste eksperter på folkeretten, er i følge deg "umulig objektiv", og er assosiert med MIFF, fordi hun har holdt foredrag der, på vegne av Folkerettsinstituttet?

Meh, det er nytteløst å diskutere dette med deg, du har bestemt deg for at Israel er grusomme, og alt de gjør er feil, uansett hva det er. Det er ikke meldt om noen som har sultet ihjel, og eksperter som jobber med folkerett hevder det motsatte av deg, som jeg har lenket til tidligere, så Genevekonvensjonen er åpenbart til å mistforstås, da du har gjort det. Sivile er ikke legitime mål, verken for bomber, blokkader eller utsultning, men så fremt Hamas er målet for stenging av mat og vann, som de jo er, så er det tillatt, det eneste spørsmålet som gjenstår da, er hvorvidt proporsjonalitetsprinsippet oppfylles, og i hvilken grad man har vurdert at dette påvirker sivilbefolkningen osv.

Stor klype salt med kryssede fingre på at vi får fler nyheter om dette utover dagen!

Hvis Belgia har hatt nok fritidsklubber ville ikke dette skjedd, hilsen naiv nordmann.