Vinnerliste

Jødene var der for 5000 år siden, og området har blitt omtalt som "palestina" i evigheter. Det forelo faktisk forslag om å kalle den nye jødestaten nettopp "Palestina", men man gikk for "Israel" i stedet, ettersom det var navnet på det bibelske kongeriket som eksisterte på samme sted for tusenvis av år siden. Araberne kom fra den arabiske halvøy omtrent i 635 e.kr. Mange konflikter senere, fikk tyrkerne kontroll over området, i form av det Osmanske Riket. Under denne perioden forsvant de fleste av jødene. Når osmanene falt under første verdenskrig, kom jødene i stor grad tilbake, og på 1920-tallet hadde de allerede kjøpt opp rundt 25% av det som ble ansett som dyrkbar mark i området, fra nomadestammene som bodde der. Landet har blitt "stjålet" frem og tilbake, av bysantinerne, romerne, osmanene og andre, men de tidligste nedtegningene er kaanittene, og deretter jødene, som i stor grad var samme folk. Jødene stjal ikke land, de kjøpte først store deler av det, og fikk deretter resten når krigsbyttet etter osmanene skulle fordeles. Det har aldri eksistert noen palestinsk stat, så at noen har stjålet noe fra palestinere, blir i så fall merkelig. Det tilhørte tyrkerne i omtrent tusen år, og når det Osmanske Riket falt, så sto vestlige seierherrer fritt til å gi det bort. Mesteparten av området ble dog gitt til araberne, i form av Jordan, som er mange ganger større enn Israel.

Jeg satt med åpen munn. Man skulle tro at det enkleste i verden var å fordømme nedslakting av hele familier i sine egne hjem, de som er så opptatt av barn, 40 israelske barn er funnet massakrert, men nei da, de klarer ikke det en gang. Det forsvaret den gjengen holdt på med i Debatten er det drøyeste jeg har sett. Skulle likt å sett noen forsvare ABB i beste sendetid, med at han ble dårlig behandlet av sin mor, dette var hans motstandskamp etter en dårlig oppvekst. Men det er helt mainstream når det gjelder Hamas, ikke til å tro.

For en skammelig opptreden av Palestinakomiteen på NRK debatten. Klarer ikke kalle angrepet på lørdag for terrorangrep, vil bare prate om Israel. Ekstremister

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/2BzVw4/dropper-russland-inviterer-zelenskyj-til-frigjoeringsmarkering Dropper Russland – inviterer Zelenskyj til frigjørings­markering Selv om sovjetiske tropper frigjorde Finnmark i 1944, er det Ukrainas Volodymyr Zelenskyj som inviteres til 80-årsmarkeringen av frigjøringen av Øst-Finnmark neste år. hahaha for en herlig gest ❤️

Selv om terroren i Israel tar mye fokus nå, og jeg forstår det skaper sinne og medfølelse å se på, må vi huske at Israel stort sett er sterkt nok til å knuse Hamas alene. Ukraina trenger all hjelp de kan få for å stå imot Russland. Kan vi minne politikerne våre på dette via facebook, epost++, bare for å holde trykket oppe. Oppfordre til en ny bistandspakke

For det første, så er det ikke "felles vannressurser", Israel får det aller meste av sitt vann fra middelhavet, gjennom avsaltning, resten kommer i hovedsak fra Genesaretsjøen, den største innsjøen i Israel. Ca. 95% av forbrukt vann, altså avløpsvann, renses og gjenbrukes til vanning og lignende. Gaza ligger forøvrig ved middelhavet, og har all mulighet til å bygge egne avsaltningsanlegg, og dersom de ikke inneholder våpen, så vil de høyst sannsynlig heller ikke bli bombet. Gaza har forøvrig ingen rensning av avløpsvannet, og 108 000 kubikkmeter med forurenset vann renner hver dag ut i middelhavet. Tenk på hva man kunne dyrket med det vannet, hadde man brukt noen av alle bistandsmilliardene litt annerledes. Som borgermesteren av Jerusalem nylig sa på fjernsynet, Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, og palestinerne hadde da muligheten til å bygge hva de ville, de kunne bygget et nytt Dubai, i stedet bygde de seg et nytt Beirut, og stemte inn Hamas som styrende makt, ved demokratisk valg.

Det er meningsløst å gjenta at det finnes nyanser. Det er nyanser i alt. Det er også absolutter. Og nyansene gjør ingenting for å veie opp for absoluttene her. Det er nyanser i Utøya. Det er nyanser i 9/11. Det er nyanser i holocaust. Det er nyanser i holodomor. Det er nyanser i russlands angrep på ukraina. Ingen av disse nyansene kan likevel på noen som helst måte fuckings legitimere handlingene til de som stod bak dem. Én part ønsker å utrydde den andre, én part går til angrep, én part gjemmer seg bak sivile, og så lenge ingen finner noe bedre alternativ, så har ikke Israel noe valg. Sivile palestinere som dør i angrep på militære mål er Hamas sitt ansvar med mindre Israel angriper dem spesifikt og unødig.

93 innlegg er fjernet igjen og dette begynner å bli en veldig belastende tråd å moderere. Blandt de slettede innleggene blir det etterspurt om "hvor moderatorene er når en trenger dem". Vi har dessverre ikke mulighet å overvåke alle tråder til enhver tid og er særs avhengige av at det rapporteres overtredelser slik vi får tatt de før de får utvikle seg til massive store jobber å prøve å rydde opp i. Dessverre forsvinner og store mengder innlegg som i seg selv er greie, men som blir med i dragsuget som en konsekvens av at kontekst blir ødelagt om de får stå. Her trenger vi litt hjelp fra dere som bruker tråden med at en holder seg innenfor forumets retningslinjer og eventuelt rapporterer innlegg som krysser streken. Håper vi kan få et sunnere debattklima i tråden fremover. Modereringen skal ikke kommenteres.

"Ikke lov med dugnadsbot - Kan styret gi meg bot om jeg ikke stiller opp på dugnaden? - Nei. Styret har ikke lov til å dele ut bøter eller gebyrer til de som ikke møter på dugnaden. Det hender jeg ser at sameier og borettslag har dette nedfelt i vedtektene – at de som ikke møter på dugnaden må betale et gebyr på for eksempel 500 kroner. Det er ikke lov. Men det som er lov, er at styret ser på jobben som må gjøres, og setter opp et anslag over hvor mye det ville koste å få jobben utført av et firma. Denne tenkte kostnaden kan fordeles etter sameiebrøken, og så kan styret si at de som stiller på dugnaden slipper å betale sin del. I praksis vil det kanskje føles som en «bot» for de som ikke stiller, men det er en viktig prinsipiell forskjell." https://www.huseierne.no/nyheter/dugnad-i-sameier-og-borettslag-eksperten-svarer/

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/tyskland-med-ny-militaer-stoettepakke-til-ukraina.ddLHEbFSG Tyskland med ny militær støttepakke til Ukraina Tyske myndigheter har forpliktet seg til en ny støttepakke til Ukraina til en verdi av 1 milliard euro, tilsvarende i underkant av 11,6 milliarder kroner. – Tyskland vil fortsette å støtte Ukraina med det de trenger mest – luftforsvar, ammunisjon og stridsvogner, sier Tysklands forsvarsminister Boris Pistorius. – Med denne nye «vinterpakken» øker vi ytterligere den operative beredskapen til de ukrainske væpnede styrkene i de kommende månedene, legger han til. Bistandspakken inkluderer blant annet luftvernsystemet Patriot, samt ekstra IRIS-t-system og Gepard-stridsvogner, ifølge Reuters.

Hamas ville fremdeles bedrevet terror mot israelere selv etter de hadde oppnådd det de ønsker. Og Israel ville ikke sluttet med sin undertrykkelse av palestinerne selv om Hamas og de andre terrorgruppene forsvant. Til forskjell fra andre konflikter hvor det bare er én side som har absolutt alt ansvar, som for eksempel Russland og deres invasjon av Ukraina, er dette en konflikt der flere forskjellige aktører på begge sider er grusomme med hverandre, og vil være grusomme med hverandre bare fordi de eksisterer. Dessuten er det en så asymmetrisk og kompleks situasjon at det å sette handlinger fra partene opp mot hverandre ofte blir meningsløst og en blindvei inn i endeløs polarisering, beskyldninger og misforståelser.

Det er bare å se på vestlige storbyer som er fulle av muslimske ungdommer. Folk kan gjøre sine egne eksperiment. Rusle nedover Karl Johansgate med et palestinsk flagg. Dagen etter, gjør det samme med et israelsk. Og så fortell meg at vi bor i et trygt, fritt og demokratisk land og at masseinnvandring av falske asylsøkere og flyktninger fra Midtøsten og Afrika er positivt og at mangfold er vår styrke. Det er toleranseparadokset all over again.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/09/ukrainian-artillery-just-blew-up-a-russian-ammo-train-near-tokmak-kyivs-troops-fought-for-months-to-make-that-possible/?sh=4afb26176aca Ukrainian Artillery Just Blew Up A Russian Ammo Train Near Tokmak. Kyiv’s Troops Fought For Months To Make That Possible.

Virkelig på tide at fornuften vant.

Det er én part som ønsker å utslette en annen - til tross for at det er den andre parten som har våpnene til å gjøre det. Det er én part som alltid starter voldsspiralene. Det er én part som er ansvarlig for sivile dødsfall på begge sider så lenge den andre ikke aktivt går etter sivile mål. Sorry ass, men denne konflikten er ikke så vanskelig som enkelte skal ha det til. Det eneste som er vanskelig er å se at så mange mennesker på begge sider dør. Men det er faktisk ingen ekvivalens i hvordan og hvorfor.

Ukraina var faktisk en del av Sovjetunionen, vet du ... Mange av de såkalte "russerfangene" som ble arbeidet i hjel i Nord-Norge var fra Ukraina.

FN er ikke en fasit. Hvis masse muslimske land stemmer for at Gaza er okkupert fordi de miisliker Israel, så vil FN definere dem som okkupert. Som du sikkert la merke til, ga han null argumenter for hvorfor Gaza er okkupert. Faktumet er at det er ingen okkupanter Hamas kan kaste ut fra Gaza, noe som er årsaken til at de må ga over grensen for å drepe sivile. Det endrer ikke at de angrep sivile mål. Forsvarte de seg mot festivaldeltakerene?

Ukraina har vel også sagt at dersom Russland igjen angriper det ukrainske el-nettet i vinter så vil Ukraina gjør det samme mot Russland.

Leser en del israelske medier de siste dagene og biter meg merke i at kritikken mot Netanyahus ekstrem-regjering fra både høyre, sentrum og venstresiden ikke har stilnet etter terrorangrepet - tvert imot. Haaretz som er Israels eldste avis går lengst, og trykker kronikker der det bes om hans avgang, og en annen som kritiserer den ekstreme regjeringen som nå styrer landet for deres løsninger. De har til og med en artikkel med overskriften "Israel Can’t Imprison Two Million Gazans Without Paying a Cruel Price". Den politiske debatten internt i Israel har alltid vært interessant synes jeg, spesielt siden det er så mye mer nyansert der enn den tenderer til å bli her, hvor alt gjerne reduseres til absolutter. Analysis | Netanyahu’s Recklessness Has Brought War Upon Israel https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-08/ty-article/.premium/netanyahus-recklessness-has-brought-war-upon-israel/0000018b-0b9f-dae9-adcb-abbf348c0000 The Gaza Disengagement just died. What happens next? https://blogs.timesofisrael.com/the-gaza-disengagement-just-died-what-happens-next/ Selv i israelske konservative russiskspråklige medier blir Netanyahus styre kritisert, men der er det i stedet for ikke å være hard nok: https://www.vesty.co.il/main/article/ry8xarfwt

Som JJkoggan lenket til: “This was a documented loan (not a distribution or pay-out) that was wired from a private individual to his new bank account which listed the address on his driver’s license, his parents’ address, because it was his only permanent address at the time,” Lowell said in a statement provided to CNN. “We expect more occasions where the Republican chairs twist the truth to mislead people to promote their fantasy political agenda.” ... Du må begynne å bruke bedre kilder, og slutte å høre på hvilke enn kilder du har. Og Trump er ikke skyldig i noe han er i rettsaker for, men alt. Alle har vært forsiktige med hva de tar ut tiltaler på, og Trump har fått spesialbehandling og behandles med silkehansker, talkumpudder og en så overdreven forhøyelse over hvordan folk normalt behandles av rettsvesenet at det er kvalmt. De fleste som stjeler og selger topphemmelige statshemmeligheter og fremdeles er i besittelse av sådan slipper ikke varetekt og forhør, bare for å gi et konkret eksempel.

Rheinmetall skal produsere ytterligere 100.000 artillerigranater á 155mm som skal leveres på mindre enn tre måneder.

Det er nok himla dårlig nytt for Russland at Tokmak og toglinjen nå er i HIMARS-rekkevidde. Da blir det vanskeligere å forsyne Tokmak og alt vest for det. Om Ukraina kan sprenge tog lastet med eksplosiver på toglinjen, er det også sjans for å lage betydelige skader på selve linjen.

Sånn går det. Jeg har ikke sjekket det like ofte som vanlig. Plutselig skjer det ting. Spretter en kald en her og. Slava Ukraini!

Enig, hjertens enig i alt dette. Det er ikke mulig å vinne en krig uten å ramme sivilister som står i vegen, og dermed burde man alltid prøver å begrense "den utilsiktede skadevirkningen" så godt som mulig, men noen ganger må man la krigslovenes ubarmhjertighet råder, som proporsjonalitetseffekten målt mot konsekvenser for sivilister. Israelerne hadde ikke annet valg, spesielt nå som det er kjent at dette er et monstrøst regime som må utryddes for nærmest enhver pris, som hadde tatt tilflukt i Gazastripen hvor disse med full overlegg brøt alle krigsregler - det er forresten lite kjent at hvis angriperen ødela et militært objekt som er i sivile omgivelser og at hvis objektet er "verdt det", er vedkommende som plasserte dette objektet der, 100 % ansvarlig for det som hendt sivilistene. Hvis det var russerne i Israels plass, ville hele Gazastripen ha blitt utryddet og alle mennesker slaktet til siste mann, kvinne og barn som respons på grusomhetene som hadde hendt i forveien.

Det er ganske ballsy... Kan fort manifistere seg i opptøyer hos våre naboer.

18:04 Sverige stopper midlertidig støtten til Palestina Sverige stopper midlertidig bistanden til Palestina. Det sa den svenske regjeringen under en pressekonferanse tirsdag kveld.

Man blir litt lei av eliten som ikke tar palestinerne og Hamas på alvor. Hamas skriver klart og tydelig i sitt charter hva som er målet (utslette staten Israel og opprette islamsk stat med Jerusalem i senter ved bruk av jihad) og likevel ender det alltid opp i avisene, på TV og online som at Israel må "oppheve okkupasjonen og undertrykkelsen av palestinerne" for å få fred i midt østen. Selv Hamas må jo tro politikere og media er koko som ikke klarer å lese og videreformidle et enkelt charter.

Jeg søkte for deg, enda TV2 ga kildehenvisning. Jeg linket til artikkelen fra Reuters. Og jeg må tydeligvis også lese den for deg. Kan bli utfordrende å ha meningsfulle diskusjoner i åra som kommer, hvis dette er nivået på Tiktok-generasjonen.

Tankegodset som deles av en del aktører her er helt sort / hvitt uten nyanser. Sist vi ba en av bidragsyterne dokumenter at forholdene på Vestbredden ikke avler desperasjon og vold var svaret (med andre ord) «trust me bro» og beskjed om at vi måtte dokumentere hans påstander. Konflikten får det verste frem i folk og det blir enten eller. Som en skrev for noen sider siden: i en krig er sannheten det første som forsvinner. Denne konflikten er uendelig mye mer komplisert enn en simpel good vs bad guys historie.

For lite? Man kan knapt vise sympati for de som døde i Hamas' terrorangrep uten å bli møtt av folk som er sinte for at du ikke fokuserer på lidelsene til Palestinerne isteden. Samtidig som du har arabere som ler og godter seg over dødsfallene på hver eneste artikkel. Tror ikke det er mangel på Palestina-support i vesten akkurat.

Samme hvor hardt Israel slår tilbake vil de aldri få fred før de opphever okkupasjonen og undertrykkelsen av palestinerne slik at de kan få leve sine liv i fred slik de selv ønsker. Jeg synes det er for lite forståelse i Norge og vesten forøvrig over at når en befolkning må leve under en så hard og brutal okkupasjon som det Israel har utøvd overfor palestinerne i mange tiår, så er det en situasjon som avler desperasjon og bygger opp et uforsonlig hat overfor okkupanten. Jeg er sannelig ikke sikker på hvordan jeg selv ville ha reagert dersom jeg hadde vokst opp i en "evigvarende" okkupasjon som fratok meg ethvert realistisk håp om en fremtid med jobb og utdannelse, hvor jeg titt og ofte har bivånet en særdeles brutal adferd fra okkupantens "sikkerhetsstyrker" som f.eks. skyter med skarpt på steinkastende barn, som uten lov og dom kjører en bulldoser bokstavelig talt gjennon huset ditt om du mistenkes for å være assosiert med Hamas, som innimellom jager vekk palestinere fra nye områder for å gi plass til nybyggere, og som reagerer med ekstrem og uproporsjonal vold dersom noen palestinere forsøker angripe eller svare på provokasjoner. Dette er ikke noe forsøk fra min side til å akseptere eller forsvare Hamas angrep/drap på sivile israelere. Det en avskyelig og forkastelig handling. Det jeg prøver få frem er at så lenge to millioner mennesker holdes fanget i en så undertrykkende og brutal okkupasjon som Israel gjør for å forsvare seg, så kommer det til å produsre nye desperate palestinerere i hopetall som bobler over av hat og er viillige til å gjøre hva som helst for i deres øyne "å ta igjen". Derfor vil denne konflikten aldri ta slutt før Israel skjønner at de må slippe opp jerngrepet og tillate palestinerne å forme sin egen fremtid.

Eller de nyttige idiotene på høyresiden som villig sprer de russiske trollfabrikkene sin propaganda, det er ikke begrenset til en side, selv om de nyttige idiotene har en tendens til å tro akkurat det.

Noe mer aktivitet siste døgnet. Røyk ennå et luftvern hos russerne. Selv på dager der det virker som ting har vært relativt rolig på fronten så er det jevnt over temmelig drøye tap for russerne. Spesielt siden russerne taper så mye panser, luftvern, mlrs og spesialutstyr nesten hvert eneste døgn, da blir det i sum store tall temmelig raskt som vi ser. Og det er kanskje også litt viktig å ha i bakhodet når det er lite gladsaker fra fronten. At uansett hva som skjer akkurat nå, så taper russerne både krigsmateriell og personell også dette døgnet.

I Tyskland blir du straffet hvis du fornekter Holocoust. I Norge er det ingen som feirer Utøya. Men her har vi altså "nordmenn" som på TV2 sin side feier at nesten 300 ungdommer har blitt slaktet av islamske fanatikere. Dette er "nordmenn" som har lært å hate fra en tidlig alder. Ikke-troende israelere har tydeligvis ingen menneskelig verdi i deres øyne. Dette er prisen for ensidig propaganda i skolene og i media, i moskeen, i hjemmet. Dette er prisen for manglende grensesetting. De få som prøver seg med litt balanse blir betegnet som supportere av folkemord, brune, nazister, etc. Hvis hatet sprer seg blir det garantert et todelt samfunn i Norge. Hamas spiller på dette hatet da Hamas ved flere anledninger (inkludert for to dager siden) har oppfordret palestinere (arabere) om å ta opp kampen. Nedenfor et utsnitt fra fra 2019 hvor en rep. fra Hamas sin politiske ving oppforder å drepe jøder over hele verden. Erna Solberg og Støre brydde seg ikke og fortsatte pengestrømmen. Hvor går grensen for æreløse og uansvarlige norske politikere? https://www.voanews.com/a/middle-east_hamas-official-condemned-after-calling-palestinians-kill-jews/6171870.html

Sjokket av det barbariske terrorangrepet fortsetter å skylle over meg etterhvert som flere grusomme detaljer kommer frem. Det er nesten ikke til å bære. Men alle må se dette. Jeg var derimot ikke forberedt på sjokket av å se tusenvis av mennesker som feirer angrepet i Vestlige storbyer. Det gjør meg kvalm. Kvalmere skal jeg nok uansett bli, for dette kommer til å bli et blodbad. Hvis massedrapet feires med en slagmark i norske byer kan sprekker i samfunnet fort kunne bli til skillelinjer.

Ikke så rart. Hamas er i praksis moderne nazister og krigerne de sendte ut for noen dager siden var åpenbart deres Dirlewanger-brigade. https://en.wikipedia.org/wiki/Dirlewanger_Brigade Tilfeldig avsnitt: "We blew up the doors, I think of a school. Children were standing in the hall and on the stairs. Lots of children. All with their small hands up. We looked at them for a few moments until Dirlewanger ran in. He ordered to kill them all. They shot them and then they were walking over their bodies and breaking their little heads with butt ends. Blood and brain matter streamed down the stairs. There is a memorial plaque in that place stating that 350 children were killed. I think there were many more, maybe 500"

Fra funker530 kan jeg melde om sivile som skytes på kloss hold, biler som pepres, likene blir dratt ut og kastet i bakken, terrorister som looter sivile etter å ha skutt de i hodet på kloss hold, etc. Det flommer over av videoer som tilsier at Hamas burde nedkjempes til siste mann, og Iran invaderes av en internasjonal styrke.

Du mener altså at det var en folkerett av Hamas og slakte turister og barn samt ta gisler og true med å ta livet deres? Er dette virkelig noe du ønsker at Islam skal kjenne seg igjen i, slik Iran sier «Vi kysser hendene til Palestinerne som planla angrepet» Er dette virkelig veien videre for Palestina og den islamske verden? Mer vold? Hjelper det? Helt fair at Israel har noen (mange) skjeletter i skapet som de med rette burde svare for, men var virkelig det her en god løsning? Å oppføre seg som noen riv ruskende gale IS-soldater? Drittsekker!

De har også en fantastisk evne til å ungå å innse at det er Hamas som har ansvaret også for palestinske døde.

Både ukrainerne og russerne bruker dummies, og begge sider ødelegger også dummies, men så langt ser det bare ut til å være Russland som ikke gjør god BDA (battle damage assessment) og innser at det var dummies, men i stedet rapporterer dem som ekte, og nekter å korrigere uttalelsene sine. Samtidig rapporterer russiske enheter oppover i kjeden mye bedre tall enn det som er virkeligheten på bakken.