Vinnerliste

Personen du svarer omtaler Russlands invasjon av Ukraina som «vestens proxykrig mot Russland». Du kaster trolig bare bort tid ved å forsøke å snakke fornuft med de som har et så forvrengt verdensbilde. «Vesten» vil få skylda for alt, uansett. Skal man i det hele tatt komme noen vei i slike diskusjoner må man først befinne seg i samme solsystem.

De har vel aldri vært "bedre", men de senere årene har de blitt sterkt begrenset av Israels massive forsvar og etterretning, pluss rakettskjoldet. På 70- og 80-tallet drev PLO og Islamisk Jihad utstrakt terror i Israel. Hamas drev med bombing av busser på nittitallet, da de mente de kunne ramme flest sivile på den måten. Mellom 2000 og 2005 gikk de i stor grad over til å bruke barn som selvmordsbombere. Etter at de fikk kontroll over Gaza, og Israel forsterket grensene, har Hamas i større grad holdt seg til å skyte tusenvis av raketter mot Israel, men så vidt jeg husker gjennomførte de i starten (2007'ish) også i overkant av fem hundre terrorangrep årlig, blant annet kidnappinger og bombeangrep. Det er en grunn til at stort sett hele den vestlige verden, med unntak av Norge, klassifiserer de som terrorister. Nå har de igjen øynet en mulighet til å utføre terror, og tydeligvis fått tak i bedre materiell og raketter, og Hamas vil alltid utføre terror mot Israel, gitt muligheten. Dette er altså organisasjonen som har nærmest unison støtte blant palestinere i Gaza, og svært mange på Vestbredden.

@Aiven Blir du ikke lei av å sitte å sutre på Vesten i Vesten? Hvorfor ønsker du å oppholde deg et sted du åpenbart ikke liker? Så lenge jeg har vært medlem her inne så har du ikke hatt et eneste ålreit ord å si, annet enn at Vesten er dritt. Igjen, blir du ikke lei?

Du er flink til dette, det skal du ha. "Ja men hva med vesten?" 🥱

Ikke for å gå off topic selv men mediene i Norge er nå på grensen til parodi Fra VG "Dødstallene stiger på begge sider etter at Israel erklærte krig mot Hamas etter deres massive rakettangrep mot Israel natt til lørdag. Med oss i studio for å forklare hvordan dette kunne skje er Marte Heian-Engdal ved Senter for internasjonal konfliktløsning og Louise Kahn som bor i Tel Aviv. Av Ane Mørk." Altså for en leser som ikke vet noe mer så er alt som skjedde at hamas fyrte av en drøss med raketter og det var det. Fra Israel sitt ståsted så er rakettangrep noe de regner med. De aksepterer også angrep på militære utposter for når soldater dør så er det en del av spillet. Det som gjør gårsdagen så ufattelig er hvordan hamas i ren IS stil gikk inn i sivile områder og slaktet barn, kvinner og menn. Når Israel nå slipper helvete løs så er det ikke på grunn av rakettene eller soldatene som døde men for det siste men det forstår ikke Ane Mørk. Og NRK som gang på gang kaller sivile som ble kidnappet for krigsfanger er også uforståelig. Sivile kan aldri bli krigsfanger. Blir litt oppgitt

Ingen skam å spore hos de som har fått asyl eller opphold i vesten. Her fra "Ap" møte i UK hvor de feirer Hamas sine falne soldater som martyrer etter at Hamas har massakrert og bortført sivile. Folk er i gatene med palestinske flagg for å feire Hamas og skriker sikkert "Allah u akbar". Dette er infiltering og undergraving av vestlige verdier. Denne type "kulturell berikelse" kan det umulig være behov for. Har vi denne type politikere og sympatisører boende også i Norge? https://www.dailymail.co.uk/home/index.html https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/07/rachel-riley-israel-gaza-palestine-hamas-celebration-london/

Tror du blander kortene litt her? Når hamas soldater som har tatt seg inn i Israel går fra dør til dør og skyter alle i familien untatt tenåringsdattera som de voldtar etter tur så er ikke det fordi våpnene deres er upresise, når de så binder den nakne og blodige jenta på panseret eller på lasteplanet på bilen og viser henne frem som et trofé og låner henne bort til andre terrorister så er det fordi de er onde. Samme ondskap som IS viste mot Yesidiene og andre, og samme ondskap som de russiske wagner-soldatene viste mot Ukrainerne. Ukraina og Israel kjemper mot samme fiende. Hamas og Hezbollah som nå angriper Israel er støttet av russland og Iran. Iranske og Russiske ledere behandler sitt folk like dårlig som hamas.

Å skyte 260 ubevæpnede, sivile unge mennesker er ikke noe en motstandsbevegelse gjør. Terrorister gjør slikt. Uansett hvordan man vrir og vender på det,tar de uhyrlige tingene Israel har gjort opp igjennom årene med i betraktning, så kan ikke dette rasjonaliseres på noen som helst måte.

Listen over latterreaksjoner og kommentarer til støtte for terroren vokser og vokser. Jeg vurderer å samle på dem.

Om Palestinerne kunne vist oss at «de er bedre» istedet for å slakte festivaldeltagere, tilfeldig billister, barn og unge så hadde dette fremmet saken deres så utrolig mye bedre. Men de kjører en «tann for tann»-kampanje der de ønsker å konkurrere i «hvem som kan være mest brutal» og da forvant min sympati for de før, dessverre. Jeg var litt på Palestina sin side, men nå er det ikke bedre enn noen andre

Så noen på facebook som delte en post fra Palestinakomiteen der de går langt i å legge skylden for "Angrepene fra den palestinske motstandsbevegelsen" på israelerne selv, og når jeg går inn på siden deres er neste post "From the people of Norway to the people of Palestine; We stand with you!", før siste post viser at de skal arrangere en demonstrasjon til støtte for palestinerne i Oslo i dag. Rent ut over at fremstår som en form for skamløs skivebom under et pågående terrorangrep virker det også ekstremt lite smart rent taktisk, da de her tilsynelatende "viser kortene" på en måte jeg tror vil skape mye avsmak. Jeg skal innrømme at jeg ikke har særlig god kjenskap til denne gjengen fra før, men inntrykket jeg har av dem nå er svært mye dårligere enn det var fredag kveld.

Google-oversatt fra tysk avis. Tysk politi etterforsker nå de som gikk rundt og delte ut godteri i Berlin for å feire terrorangrepene i Israel i går.

Whataboutism er et veldig gammelt grep og veldig veldig kjedelig, synes nå jeg 🥱 (Enig)

Felles for all disse Hamas propaganda videoene er at alle skriker "Allahu Akbar Allahu Akbar" mens de feirer drap og utfører grusome overgrep. Muslimer i Norge maser om å få lov til å kjøre på med bønnerop i det offentlige rom. "Allahu Akbar Allahu Akbar" skal høres over hele byen fra tidlig morgen til kveld. Dette er ikke akseptabelt da "Allahu Akbar" er beviselig og et krigsrop brukt av muslimer når de begår grusomheter. "Allahu Akbar" er en konstant påminnelse om grusomhetene utført i islams navn. https://www.utrop.no/nyheter/nytt/279676/

Med tanke på de voldsomme lidelsene Hamas vet de påfører egne befolkning og egne barn bare for å få drept langt færre sivile israelere, går tankene fort til noe Golda Meir sa som slo meg som særskilt relevant nå: Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us.

Kyiv i kveld ❤️

Det er skikkelig sykt. Og faktisk for min del uventet. Jeg vet at mange muslimer, særlig arabere, støtter palestinerne, stort sett utelukkende fordi de er samme etnisitet og religion, men la gå. Men for alt de piper og griner om terror og Breivik og diskriminering, så er veldig mange av dem like "tribal" og rasistiske og blodtørstige som mange av de verste SIAN / "innvandringskritikerne" osv. Det var nesten ingen i Norge, selv på ytre høyre, som støttet Breivik. Her har vi Breivik ganger 10 eller ganger 20, og de hyller det åpenlyst. De er alltid så jævlig opptatt av offerrollen og i å fremstille seg selv som ofre for rasisme og diskriminering, men jeg lurer nå på om det ikke er snakk om projisering av samme type som Russland driver med. "In every accusation there is a confession."

Ser det som Hamas gjorde bra ut for verdssamfunnet? Er det nokon grunn til at Hisbollah skulle oppføre seg annleis?

Dette mer enn noe annet avslørt hva slags pakk man har å gjøre med, de bruker en skole som skjold for deres angrep på kritiske viktige radarsentre som skulle detektere rakettvåpen fra Syria og Iran. Gang på gang - helt siden 1967 - har det vært sett at muslimske militante villige bruker sivilister som skjold og angripe sivilister uten den minste nøling med et tankesett som skyldes frustrasjon over at man ikke kunne slåss likestilt, men også at ingenting er hellig og dermed kan enhver forkastes for "den store kampen".

Har du glemt stemningen etter 11. september? Allerede nå prøver folk å rasjonalisere uhyrligheter, uten å fatte at dette er uakseptert med alle menneskelige normer i baktanken. Hva slags overgrep...?!! Ingen overgrep rettferdiggjøre et annet overgrep, spesielt det ikke er noe kobling i den første plassen. SMÅBARN og TENÅRINGSJENTER har blitt rammet, det er mulig at det er dusinvis av småbarn som har blitt bortført, og det er opptak som vist disse mishandlet av fremmedspråklige folk - som utvilsomt vil hisser opp israelerne og spesielt amerikanerne som fikk det rett i frokosttiden. Hamas må utryddes. USA har truffet denne konklusjonen i det siste, denne er en folkemordorganisasjon som har demonstrert at de vil utrydde det israelske folket. For å gjøre det, må Gazastripen okkuperes på nytt og da må store IDF-styrker går inn med full styrke ikke bare for å redde gislene og ødelegge Hamas, men også for å hindre nye grusomheter i fremtiden. Alle eksperter som har blitt meget dypt sjokkert over palestinernes depravasjonene, er enig om en ting; Hamas er dødsdømt, dette vil aldri Israel og USA akseptere.

Er det derfor Huitfeldt nektet å kalle dette terrorhandlinger? NRK-reporteren spurte henne minst to ganger. Hva som eventuelt er klipt bort eller skjedde av kamera er jeg ikke kjent med. Noen ganger kan man lure på hva slags land man bor i.

Tveits sine holdninger er like råtne som tennene hans. Angrip rettet mot sivile kan aldri forsvares, her snakker vi om målrettede angrep, rene terrorhandlinger.

Dette må være tidenes lavmål for politiske Norge. Tweet fra Simen Bondevik, sentrum. »Det gir en vond bismak å se samtlige politikere og verdensledere ta avstand fra Hamas angrep på sivile. Hvor har de samme politikerne vært hver gang sivile palestinere har blitt angrepet og drept de siste årene?» Dette er grotesk og uverdig.

Jeg tipper Gerald R. Ford er på vei for å hindre nasjoner rundt Israel i å finne på noe. Jeg er også helt fuckings forskrekket over hvor mye støtte det er til denne terroraksjonen fra HAMAS i kommentarfelt i norske aviser, særlig fra norske muslimer. Det er ekstremt mye av det. Nå er kommentarfelt kommentarfelt, og representerer ikke alle, men blodtørsten blant en del norske muslimer virker meget stor.

Særlig siden dette er verdens eldste kristne samfunn 💔 Men FN og de andre «snille» bryr seg ikke om urfolk når urfolket er kristent.

Hamas er en terror gruppe slik som ISIS så de må ut av Gaza.

Da får disse lærer hva som skjer når man støtter menneskefiendtlige krefter. Hamas har aldri brydd seg om sitt folk, de er en dødskult som oppriktig tror på hellig krig i deres guds navn der ingenting er uoppnåelig og er villig til å ofre alt - ALT - og de tror åpenbart at de kunne bare fortsette og fortsette. De tror de kan vinne ved å tvinge andre makter til å hjelpe dem. Feilen er at disse har begått så uhyrlige og motbydelige forbrytelser, som dermed betyr at Israel vil nå gå all-out og at USA samt flere vestlige land - Storbritannia sannsynlig etter min mening - vil gi dem full støtte.

Palestina er ikke en stat. Men det er altså Gaza som styres av en terrororganisasjon. I antall krigsforbrytelser leder også palestinerne helt suverent. Det eneste ulovlige israelerne har gjort er å bygge bosetninger. Og det er jeg imot. Det er likevel en dråpe i havet sammenlignet med alt faenskapet palestinerne og deres ymse lange rekke av terrororganisasjoner finner på.

Dessverre er det sant at Israel gir ganske så faen i sivile tap, men på en litt annen måte enn russerne i Ukraina. Bare å se på hvor mange sivile Israel har drept og skadd så langt i år (før dette angrepet fra Hamas). I mine øyne er det ikke mulig å forsvare hverken Israels handlinger, Hamas sine barbariske terrorhandlinger eller Russlands handlinger.

Israel og IDF bryr seg mer om palestinske barn enn HAMAS gjør. HAMAS ønsker å ofre dem, fordi det gir dem makt, penger og sympati. Det er også derfor HAMAS forsøker å trekke Israel inn i bakkekrig i Gaza. Og derfor HAMAS legger militæranleggene sine til residensielle nabolag. En død palestiner er mer verdt for HAMAS enn en levende en.

Det er ikke riktig, enhver som har studert historien om terroristbevegelsene og disses ideologi vil oppdage at de fleste startet i fredelige omgivelser og under relative rolige forhold som med nazismen, ustasja og så mangt annet - det var ikke noe unntak med Hamas, for til tross for karakterisk brutalitet og hardhendte metoder var okkupasjonsregimet i Gaza relativt fredelig og tolerant etter standardene i Midtøsten i 1967-1994. Da den første intifadaen brøt ut, besto Hamas i virkeligheten av den palestinske fløyen av den islamistiske Muslimbrødrene (som al-Sisi i Egypt naturlig nok holdt seg unna) som hadde etablert seg der i forveien. Ekstremistene var allerede der før volden brøt ut, og de tok straks definisjonsmakten i møte med israelske overtredelser og deretter voldsgjengjeldelsene - i slik grad at Rabin måtte kapitulere og inngå fred med PLO, som fryktet å miste et folk som de lenge hadde hevdet å representere uten grunnlag. Men Arafat rotet det meget stygt til med hans inkompetanse og hardhendthet, og enda verre ved å tyde til selvmordsbombing under den andre intifadaen, selv om Netanyahu som hadde seilt rett opp til topps med hans Iran-retorikk hadde en meget viktig rolle som i realiteten åpnet opp alle vegene for Hamas, som kunne utnytte israelsk stupiditet og Arafats inkompetanse. Siden Netanyahu kom til statsministerposten for første gang i 1996 - med ufrivillig hjelp av Hamas som gjennomførte et par sjokkerende selvmordsbombinger den gang - hadde det begynte med å gå meget galt. Arafat kunne ikke stoppe terrorhandlinger fordi han i virkeligheten var uten av stand til å regjere, og Netanyahu tok fordelen av dette for å ødelegge Osloavtalen. Han hjalp Hamas fram til der hvor de er i dag. Og Hamas kredittert dette ved å ydmyke ham på det groveste og gjort ham til statsministeren som mistet flest sivile liv under fiendtlig angrep i Israels historie. Netanyahus politikk for å umyndiggjøre det palestinske folket var dømt til å gå meget galt, og hvis Hamas hadde litt fornuft, skulle de ha latt sivilistene være i fred under deres invasjon av sørvestre Israel - istedenfor gir de israelske ekstremistene raserianfall og skuffet alle fornuftige palestinervenner. Når en forbrytelse er for grov, finnes det ingen vei tilbake.

Bildene i linken viser grusomheter og overgrep utført av syke ekstremister som får ISIS til å se ut som amatører. Da EU deklarerte Hamas som en terrororganisasjon klatret Norge opp på sin høye hest og proklamerte at dette ville vanskeliggjære jobben for Norge som "nøytral" aktør. Norge har derfor ikke funnet det nødvendig å betegne Hamas som terrorister! Vi har endel personer i det politiske apparatet som nå er medskyldige i finansieringen av disse blodtørstige islamistene som opererer på samme måte som ISIS. Kyniske politikerne tenker selvsagt på å sikre seg velgere blant den økende andelen muslimer i Norge. Da kan tydeligvis det meste rettferdiggjøres. Palestinasaken handler ikke lengre om "frihetskamp" og å få tilbake rettigheten til landområder innen Israel. Hamas sitt mål er å utslette Israel og å opprette en radikal islamsk stat som omfatter Israel, Gaza og Vestbredden med al-Aqsa moskeen i Jerusalem i senter (den tredje viktigste moskeen i islam). Dette er ikke mine ord da Hamas ha beskrevet dette krystalklart is sitt "charter". Stortinget må umiddelbart 1. Stoppe pengestrømmen til palestinerne og Hamas 2. Deklarere Hamas og deres ideologiske mentor "Islamic Brotherhood" som terrorister 3. Etterforske stortingsrepresentanter og regjeringsmedlemmer som undergraver Israel sin rett til å eksistere https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Dette her er jævlig vanskelig. Palestinerne har levd i et nesten et apartheid regime i nesten 30 år. Hva som skjer nå kommer til å skape et enormt backlash. Hva Hamas har gjort er helt forferdelig og utilgivelig. Helt ærlig, jeg står på samme punkt som for 20 år siden, jeg har ingen aning hvordan de skal løse det. De kan gjøre det til én stat, men det å gi Palestinerne stemmerett ligger veldig vanskelig for mange israelere. Alle som har sterke meninger for den ene eller den andre siden har egentlig ikke satt seg inn i noe jeg føler for begge sider er fucked. Begge sider gjør helt jævlige ting med hverandre. Hvordan endrer du hva som er snart et århundre med sinne?

Med den logikken kan de som ble drept på Utøya skylde seg selv for at de meldte seg inn i et parti som en høyreekstrem kunne finne på å angripe. Jeg er absolutt ingen venn av staten Israel, men dette blir for tynt.

I konfrontrasjoner mellom politi og kriminelle så dør det også flest kriminelle. Det dør fem ganger så mange russiske soldater, som ukrainske soldater. I hvilken grad kan man si at tapstall reflekterer moralitet? Det går nok en grense et sted og Israel må passe seg og ikke gå i fella også for sin egen skyld. Men jeg er veldig usikker på hva den grensen er ift. en terrororganisasjon som bevisst utnytter sitt eget folk som kanonføde og menneskelige skjold. Nå trenger selvsagt ikke Israel gå i fella, men gjør de egentlig det? For ingen militærmakt i verden gjør vel mer for å skåne sivile enn IDF?

Det er noe med måten han sier det på som blir feil ja, og også timingen. Den første setningen er bare rar. Men han har selvfølgelig også ganske rett i siste setning. Jeg har og savnet sterkere reaksjoner på både Israels handlinger og Hamas sine handlinger. Ja, både FN og mange israelere fordømmer menneskerettsbruddene til Israel, men det skjer lite av konsekvens. Flere hundre palestinere (både muslimer og kristne), inkludert barn, har blitt drept av israelske militære og politi hittil i år før denne barbariske terroraksjonen uten at noe særlig skjer. Og det dør og skades mange flere på den palestinske siden enn den israelske.

Nå har de hatt selvstyre i 17 år, så hvem mener du er skyld i at Gaza er et møkkasted for innbyggerne? At grensene er mer eller mindre stengt, er åpenbart, når de som bor på Gaza stort sett er terrorister. De blir ikke "blokkert", de har blokkert seg selv, ikke bare fra Israel, men også fra Egypt og andre naboland, hvor de ikke er velkomne. Det sagt, så har de vel egentlig ingen tilgang til mat, energi eller medisiner, da pengene går til raketter og våpen. Ikke har de etablert noe jordbruk i noen større grad, ikke har de bygget ut infrastruktur, og ikke har de gjort avtaler om kjøp av medisinsk materiell internasjonalt e.l. ... fordi de er terrorister. Alt kommer fra Israel, mye av det gratis. Det meldes dog om at Israel har slått av det meste av strømmen på Gaza i natt. De som jobber, gjør det ofte i Israel, og får normalt krysse grensene. Det er svært få jobber i Gaza, utover å være terrorist. Hvilke kremområder? Det meste var ørken, og har kun blitt "kremområder" etter at jødene tok over.

Bra! Håper de skyldige blir tatt og HARDT straffet!

Always have... Palestinske sivile er verdt mye mer for HAMAS døde enn levende. Fertilitetsraten er tross alt ekstrem.

Enig, gjør det, og post det hver gang de hyler og skriker det neste halvåret. De vil hyle og skrike mye det neste halvåret.

Jeg føler jeg blir enda mer skeptisk til muslimske innvandrere. Blodtørsten deres er urovekkende. De forsøker ikke å late som om, engang. Og det er riktignok "bare" kommentarfelt, men det er veldig utbredt. Det er ikke bare de sedvanlige taperne og trollene. Det er kvinner og folk i samfunnsposisjoner og seriøse jobber. Det har fremdeles ikke blitt tatt ut en eneste tiltale etter §185 mot verken pro-russere eller pro-HAMAS folk i Norge. Og i stedet for å straffe dem for terrorfinansiering, så får de statsstøtte. Dette er sansyneligvis Anders Breivik og Utøya ganger 20 eller mer. Og de ler og håner ofrene. Pjuk!

Jeg håper dette får flere til å sperre øynene opp for hva slags meninger en del folk omkring oss har.

Er det virkelig nødvendig å spamme ned hele tråden? Følg ditt eget råd.. "Godt sagt" "Enig" "Dette" Så utrolig meningsløse innlegg. Bruk den jævla like funksjonen og gi en tommel.

Så det er en internasjonal ansamling i festivalplassen da palestinerne gikk til angrep, det er folk fra hele tre kontinenter som var der. Dette er kanskje den verste PR-katastrofe noensinne for palestinervenner! Er amerikanske barn involvert, helvete vil bryte ut! En amerikansk militærsintervensjon kan ikke utelukkes og alle land som har Hamas-kontorer - spesielt Tyrkia hvor Erdogan er en ideologisk alliert med Hamas som er en muslimbrødre-organisasjon - kan finne seg utsatt for voldsom amerikansk vrede.

Dette er dessverre ikke en seriøs organisasjon. Alt de kommer med må tas med en klype salt, da det gjentatte ganger har vist seg at de skriver rapporter basert på kun "øyenvitner", og HRW har fått massiv kritikk for bias, sammenblanding og korrupsjon. Med all den skytingen som foregår hvert år i konflikten, så er det utvilsomt at barn og unge har blitt drept, men det er ingenting som tyder på at Israel driver med systematisk drap av barn. https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Human_Rights_Watch

Jeg ville ikke reagert på urettferdighet med å drepe uskyldige kvinner og barn. Da hadde jeg gått etter de ansvarlige, de militante. Så jeg er helt uenig i at dette er noe "fremprovosert". Ikke alle tenker som islamistiske terrorgrupper.

Ja, det virker åpenbart. Man kan ikke ha en terrororganisasjon som minner om IS/Al-Qaida ved siden av seg, det er en uholdbar situasjon og ville vært det for alle vestlige land også.