Vinnerliste

Ser ut til at russerne har skutt ned et av sine egne SU-35 igjen. Denne gang i nærheten av Mariupol.

Virker som norske medier sliter med rapportere katastrofen. Når kjæledeggene dine over mange år dreper og torturerer kvinner og barn så blir man fort litt usikker på hva man skal gjøre.

Jeg mener fortsatt at man ikke skal henge seg for mye opp i hvor frontlinjene er eller flytter seg. Antall kvadratmeter vunnet eller tapt er en dårlig målestokk på hvordan krigen går. Det som spiller en større rolle er gjenværende ressurser på hver side. Russland taper mye materiell hver dag og må før eller siden gå tom for enkelte ressurser som i sin tur gir manglende støtte til andre deler av styrkene og får det til å rakne. Ukraina har nok mindre materiell for øyeblikket, men de bruker det godt og har ryggdekning med stadige leveranser fra vesten. Det hele avhenger veldig av vestens fortsatte våpenstøtte. Jeg er ikke like pessimistisk som deg angående stabiliteten og mengden leveranser framover. Jeg tror blant annet at hverken USA eller Polen vil trappe ned donasjonene, selv etter sine respektive valg.

Prisen å betale for å undertrykke Palestinerne? Dette er vel en del av kostnadskalkylen Israel har gjort ved å annektere land? Har ikke sympati med Hamas eller Israelske regjeringen. De eneste jeg har sympati med er de sivile på begge sider av konflikten som er imot okkupasjon og rakettangrep. Kan vi slutte å kaste penger inn i denne konflikten for å gjenoppbygge? Boycott begge sider istedet.

Håper Israel går etter de ansvarlige nå...knall hardt angrep mot presteskapet i Iran, og selvfølgelig utsletting av Hamas. Kanskje flere får opp øynene for hvilket oppsop muslimske palestinere stort sett er...

Det er surrealistisk å lese nyheter på NRK nå i morgentimene, de rapporterer flere døde palestinere enn israelere så langt. Det sitter nok langt inne å ikke vise sympati for det palestinske terrorregimet.

If not a true cult, the differences are irrelevant. Intolerance of dissent or compromise, inability to accept facts, demands of absolute loyalty, willingness to subvert democratic processes will destroy a democracy.

Den siste måneden har de tapt 10 tanks hver dag. Tviler på de klarer å produsere 10 stk pr dag, så beholdningen går nok mot null etter hvert. Kina venter tålmodig. Når russland har avvæpnet seg selv så kan Kina ta tilbake ytre Manchuria uten at russland kan yte motstand. Akkurat på samme måte som Russland tok ytre Manchuria fra Kina da Kina var utmattet av to andre kriger. Kina har ennå ikke glemt det de anser som en svært ufordelaktig avtale fra 1860 og vil gjerne ha tilbake både det og kontrollen over Japanhavet, som de kaller Nordkinahavet. Det er selvsagt ikke Sør-Korea, Japan, Taiwan og allierte USA og vesten interessert i, da Taiwan er nærmest dødsdømt og vesten mister kontroll over den siden av Stillehavet. For vår del er det best om russland trekker seg ut av Ukraina før det er for sent og heller sikrer ytre Manchuria mot kinesisk invasjon. Ytre Manchuria er et enormt område som har nesten alt det Kina mangler.. Det ville gjort imperialistiske Kina skremmende mye sterkere.

Hamas har feiilet sin befolkning, landet er i dyp fattigdom og det eneste de har igjen er desperate forsøk på utslette Israel. Vi får se hva Israel svarer, men jeg håper at denne gangen så slipper vi hylekoret fra venstresiden som har aldri opplevet krig.

Israelere bomber strategiske mål, det vet du godt. Hva palestinere gjør er ren terror. Veldig enkelt dette.

Palestinere har kun ett mål - utslettelse av Israel. Null sympati for palestinere her i gården.

Hva som har okkupert hvem historisk sett er irrelevant i 2023. Nå må folk slutte å dra den. Hamas dreper og kidnapper uskyldige israelere i Israel drevet av islamsk fanatisme.

Skulle ikke forundre meg om det viser seg at russerne var involvert i angrepet på Israel. Der tanken var at om det blusser opp en stor nok konflikt andre steder i verden så må kanskje vesten holde tilbake på støtten til Ukraina. Det er jo akkurat slik russerne har holdt på i årevis. Så her ser jeg ikke bort fra at russerne har bidratt med missiler eller i det minste bidratt til å skru opp temperaturen å få fortgang i angrepet.

Tråden gjennåpnes etter 60 innlegg er slettet(!). Prøv å holde en viss form for seriøsitet når en diskuterer, slutt å gå i strupene på hverandre å diskuter saken ikke person.

Jeg hadde stor sympati med Israel under Gaza og Libanon krigen på 2000tallet, da partiet Kadima styrte. Da var Israel oppriktig interessert i fred, trakk seg ut av Gaza og tilbød 95% eller noe av vestbredden, og Olmert tilbød å dele Jerusalem. Palestinerne sa nei og Israel fikk krig i retur Nå derimot, etter Israels grove utbygginger og angrepe på palestinsk område, og lover internt om at kun jøder er fullverdige borgere osv, så har ikke lenger Israel min støtte. Jeg nøyer meg med å sympatisere med de som ønsker fred på begge sider

Synes slike holdninger er ekstremt ræva og trangsynt. Jeg har ikke noe til overs for hvordan Israel opererer, men greier å ha to tanker i hodet og ha sympati for uskyldige israelere som blir rammet. Å si at man ikke har sympati med palestinske barn som blir bombet finner jeg smakløst og tarvelig.

Det er et brutalt og overlagt angrep på sivile som de tydeligvis har planlagt i lang tid. Dette blir full krig. Og når IDF kommer seg på bena, så kommer dette til å gå hardt utover også palestinske sivile. Men det er altså det HAMAS ønsker - oppmerksomhet. Blir ikke overrasket om Iran også står bak dette i et forsøk på å "mudre vannet" mellom Vest og Øst, og dra fokus vekk fra f.eks Russland-Ukraina.

Over 5000 raketter har blitt skutt inn i Israel i morgentimene Mohammed Deif, leder av HAMAS militære kaller det "operasjon al-Aqsa storm" HAMAS varsler nyhetskonferanse Palestinske "soldater" har invandert israelske nabolag og går dør til dør og henretter sivile. Det er grusomme bilder som kommer ut

"Barn" som var utstyrt med våpen og utgjorde en trussel? Barn som palestinerne brukte som levende skjold? Tilfeldige barn i en fredfull barnehage? Kontekst er viktig.

Det vil senere vise seg at grusomhetene er langt værre enn hva endel posters her klarer å forestille seg. Dette er islamistenes voldskult full utfoldelse. De som stadig vekk snakker om de-eskalering og forhandlinger vet ikke hva de snakker om. Hamas har bare et mål og det er å opprette en islamsk stat Gaza + Vestbredden + Israel. Selvsagt impliserer dette å utrydde Israel fra jordens overflate. Hamas sitt mål er ikke mye ulikt ISIS sitt mål om å opprette en islamsk stat (Levanten). At Israel har tålt synet av Hamas i nabolaget over så mange år er et under. Har Norge tatt i mot palestinere som supporterer Hamas? Disse bør overvåkes 24 timer i døgnet nå! Hamas' overarching goal is to ‘liberate Palestine’ by establishing an independent Palestinian state — comprising Gaza, the West Bank and Israel — guided by Islamic principles, and destroying Israel as a political entity in the process. Hamas supports a strategy of armed resistance in pursuit of its goals. https://www.nationalsecurity.gov.au/what-australia-is-doing/terrorist-organisations/listed-terrorist-organisations/hamas

Det finnes knapt én eneste fanatisk Biden-tilhenger. Faktisk er han ganske upopulær. Men veldig mange foretrekker han over alternativet. Trump har derimot en ganske stor følgerskare - vi kan kalle dem MAGA - som innehar mange kultmessige trekk.

Greit at du ikke er enig med meg, men det var nå jeg som opprettet denne tråden. Det er først og fremst en tråd for løpende informasjon, ikke skyttergravssdiskusjon. EDIT: Jeg finner heller ingen slik regel.

Tvert imot er det mange som støtter muslimer fordi de er muslimer. Mange venstreradikale støtter også palestinerne, bare fordi de er imot Israel, som er alliert med USA. Dette er blokkdannelser som går langt tilbake. Det er ingen her som har monopol på dobbeltmoral. Faktum er at palestinske militante bevisst skaper konflikt og går etter sivile. Den som sidestiller Ukrainas militære med islamistiske terrorgrupper har mer enn én skrue løs.

Tydeligvis vanskelig for enkelte dette. Israel har aldri angrepet palestinerne. Ukraina har aldri angrepet Russland. Israel har aldri hatt noe uttalt mål om å utslette palestinerne. Ukraina har aldri hatt noe uttalt mål om å utslette russerne. Derimot er det motsatte sant. Man trenger ikke gå god for alt Ukraina eller Israel gjør for å fordømme Russlands og palestinernes angrep.

Det de greide å få til nå var å miste all støtte fra mesteparten av verden, samtidig som de nå kommer til å bli bombet i stykker. Gigantisk feilskjær, suppehuer.

Vel vi skulle ikke fordrevet de som faktisk levde der, og har alltid levd der, det er helt sikkert.

For å rette på nazismens grusomhetheter, ble det gjort en ny alvorlig feil da Israel ble tildelt palestinsk land i 1948. Israel mener de har en gudgitt rett til landet, men er et håpløst utgangspunkt å argumentere med religiøse tekster, spesielt overfor en folkegruppe som ikke anerkjenner de samme tekstene. Noen over pekte på at palestinerne er tilbudt å bo i Israel. Det burde ha vært omvendt. Det er lett for Israel å være fromme og peke på menneskerettigheter og demokrati når man har fått det som man vil, med det meste av verden på aksept for det som i realiteten er en okkupasjon av palestinsk land. Objektivt sett er det selvsagt ikke riktig å angripe sivile israelere, og vil heller ikke forsvare eventuelle menneskerettighetsbrudd palestinerne kan komme til å utføre. Rent praktisk er det eneste måten palestinerne har til å protestere på en måte som skaper reaksjoner og grunnlag for reelle forhandlinger. Israel spiser opp vestbredden bit for bit, og de få og små formelle protestene rister de glatt fra seg. Palestinerne er i en håpløs situasjon. Palestina har ikke høypresisjonsvåpen som kan finsikte seg inn mot militære mål i Israel, og bruker midlene de har i det som er ren desperasjon.

Hat mot Israel og støtte til Hamas er noe man finner på den ytterste venstresiden. Det er grunnen til at jeg nevnte venstresiden. I tidligere konflikter så publiserte de flere artikler mot Israel og skapte et hylekor stemning med null forståelse for hvorfor Israel responderer slik de gjør. Hamas er naturligvis mye svakere enn Russland, men målet deres er det samme, de ønsker å ta over territorium. Å tilfredstille kravene deres slik venstresiden foreslår, vil bare føre til at de kommer tilbake med mer krav.

Hvorfor trekker du frem Vestbredden? PLO er da vitterlig en av fiendene til Hamas. Så de kjemper neppe for PLO i denne saken. Hvis et medlem av PLO drar inn til Gaza så risikerer han arrest og tortur, det samme motsatt vei. Det er det som er synd med dekningen på NRK og andre steder i Norge, man får ikke med seg at det også er stor konflikt mellom palestinerne fordi alt dreier seg om negativt fokus på Israel.

Konfliktane er ikkje samanliknbare, men palestinarane opplever mykje som er urettferdig. Israelske busetjarar tek seg til rette, terroriserer og jagar palestinarane frå gard og grunn. Gaza er utsett for blokkade, og det har vel vore vanskeleg å få inn bygningsmaterialar og andre nødvendige varer. Fiskarane kan ikkje reise ut på Middelhavet for å fiske på grunn av den same blokkaden. Om ein palestinar blir teken for å drive terror mot Israel mistar familien huset. Sjølv om det kjem ein advarsel slik at ein rekk å evakuere må dette reknast som angrep på sivile. Konflikten må løysast ved forhandlingsbordet. Israel var aldri interesserte i ei tostatsløysing, og trenerte fredsforhandlingane fram til Al-Aqsa-intifadaen. Arafat følte at palestinarane ikkje kunne gje meir, men hadde han gått med på ein avtale før forhandlingane braut saman hadde det kanskje blitt fred. Etter det har ein kasta vekk 25 år, og Israel er blitt meir og meir høgrevridde og ei tostatsløysing har blitt vanskelegare å oppnå på grunn av alle busetjingane og at Israel har teke seg til rette. Hamas sin framgang er ein konsekvens av at Fatah ikkje har oppnådd nokon ting. No er alt håp om ei løysing på denne konflikten ute for lang tid framover.

Situasjonen for palestinarane kan virke håplaus, men dette er galskap! Den israelske hevnen kjem til å bli grusom, og palestinarane kjem til å miste det dei har av støtte internasjonalt.

Ser ut til at russerne fortsetter sine forsøk på angrep/motangrep, men uten å lykkes, så vidt jeg har fått med meg.

Det virkar som at du er blenda av hat mot USA/NATO og kjærleik for Russland/Sovjetunionen.

Ikke imponert over Dagsrevyen. Type false balanse journalistikk. Det som skjedde i dag var ikke "both sides".

Men la oss prate om litt kjekkere ting. Det at Trump har blitt dømt for å lyve om verdiene sine til banker og styresmakter, kommer til å ha enorme konsekvenser for Trump. Nesten hele forretningsimperiet kan bli demontert og i verste tilfellet kan han også miste retten til merkenavnet Trump. Bedriftene på listen som Trump må levere skal ikke gjennomgå den artige formen for konkurs slik som SAS eller Norwegian, men god gammeldags mageplask konkurs. Legaleagle går mer in-depth for de som har lyst til å høre mer om tyngden av det.

Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, og de siste bosetningene ble fjernet i 2007. Det finnes ingen okkupasjon av Gaza, med mindre man mener hele staten Israel er en okkupasjon av muslimsk land, slik Hamas gjør.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dwedr1/minst-to-skadd-i-rakettangrep-mot-israel-hamas-varsler-tale Angriper Israel med infiltrasjon og raketter: − Taler for en langvarig og brutal krig Jeg mener i fullt alvor at Iran nå må holdes ansvarlig, både for det de har gjort i Ukraina, men også her. Det er på tide for Vesten med Ukraina og Israel å sanksjonere Iran og angripe atomanleggene og fabrikkene deres som produserer militært utstyr. Det er også på tide å gjøre det vi kan for å styrte presteregimet i Teheran siden det ikke ser ut til at folk klarer det uten litt hjelp.

Ja, sikkert. Poenget mitt er at Israel får mye støtte i denne tråden kun fordi det er muslimer i Palestina. "Alle" som misliker islam og muslimer i Norge, er pr automatikk imot Palestina. Som feks "har ingen sympati med palestinske muslimer" , "fryder meg når hevnen kommer" underforstått når de blir bombet sønder og sammen, også barn. Har ikke sett at noen i denne tråden som objektivt også taler Palestina sin sak fryder seg over at Israelske jøder blir drept eller at de ikke har sympati, enda de mener Israel begår grove menneskerettighetsbrudd og apartheid. Det var poenget mitt, og det synes jeg er synd fordi diskusjonen er ødelagt fra starten av.

Om Ukraina skjøt 5000 raketter inn i Russland før krigen brøt ut, og tok russiske gisler og kjørte dem tilbake til Ukraina, og drepte russiske kvinner og festet dem nakne til panseret på bilene sine og paraderte dem gjennom gatene, gikk hus til hus og drepte russiske sivile, og kjørte rundt i russiske byer og pepret ned sivile ved bussholdeplasser... .....så tror jeg mange som støtter Ukraina hadde reagert jo. Det hadde jo snudd hele saken på hodet.

Du vet at ukrainerne sammenligner sin forsvarskamp mot Russland med nettopp Israel sine forsvarskriger, ikke sant? Bør du ikke fortelle dem at de istedet bør sammenligne seg med islamistiske terrororganisasjoner som ønsker å drepe sivile som Hamas? Ukraina har aldri angrepet eller engang provosert Russland til krig.

Sorry vonfaff, men her driter du deg på leggen. Russland og palestinerne oppfører seg på samme måte. Den eneste forskjellen er hvem som i utgangspunktet er overmakten. Grunnen til at jeg sympatiserer med Ukraina og ikke Russland er ikke fordi Ukraina er underdog, men fordi Russland forsøker å utslette dem. Israel forsøker ikke å utslette palestinerne. Men palestinerne vil forsøke å utslette Israel. Dobbeltmoralen her er din, i min oppfatning.

Tragisk, bare tragisk. ingen av partene er uskyldige her, men hva hadde egentlig Israel ventet etter årevis med pining og plaging, ja direkte terrorisering av sivile Palestinere i deres eget land? De kaller seg bosettere, men er jo ingenting annet enn okkupanter. Så at Palestinerne nå angriper Israel på denne måten nå er høyst forståelig, men et tragisk feilgrep. Og enda mer tragisk for alle sivile på begge sider.

Hadde ikke Israel hatt militær overmakt hadde ikke Israel eksistert, og svært mange av dem ville bli drept. Hvis palestinerne gir fra seg våpnene sine blir det fred. Hvis israelerne gir fra seg våpnene sine blir det folkemord.

Russland er mot vesten, Hamas er mot vesten og Israel er en del av vesten. Det er årsaken til at de jubler.

I min oppfatning er det epler og appelsiner å sammenligne palestinerne med ukrainerne. Det er for mange store forskjeller. Ikke minst i at palestinerne er den aggressive parten som bevisst går etter sivile. Russland kan nok ha en finger med i spillet via Iran. Jeg tror imidlertid at dette handler mer om Iran og Israel. Og så har man alle disse allianse-dannelsen ved siden av.

Nå er det Israel som tar mer og mer land på lik linje som russland tar land... Oh the irony Tror du bare generelt misliker muslimer ref tidligere innlegg.

I konflikten som sådann er det mer enn nok kritikk man kan rette mot Israel, men faktum er at legger palestinerne ned våpnene blir det fred. Og legger israelerne ned våpnene blir det folkemord.

Selv Putin har sagt at Russland ikke har noen sjans mot NATO i en konvensjonell krig. Så den diskusjonen kan vi egentlig legge død. Særlig nå som Russland har mistet mesteparten av sitt fungerende militære og moderne utstyr. Hele NATOs strategi har i 40-50 år vært basert på USAs inntog og luftherredømme. Russland har ikke hatt noen sjans mot USA siden 1960-1970.