Vinnerliste

Ukraina angriper altså militære kontorer i Moskva, og det er forferdelige greier, dei kan jo skade sivile. Russisk artilleri skyter på ukrainske sykehus, med det blir ikkje kommentert. Og så blir det klaget på at debatten ikkje er balansert nok. 💩 🙈

Det er militære mål som er rammet. Bygningen (IQ-bygget som det kalles) som er truffet to netter på rad inneholder avdelinger i det russiske forsvarsdepartementet og flere andre departementer som styrer kommunikasjon og massemedia (aka propaganda). Angrepene er også utført nattestid, når kontorene står tomme.

IQ-bygget, glassbygget som er truffet to netter på rad inneholder kontorer for det russiske forsvarsdepartementet, samt departementet for kommunikasjon- og massemedier, populært kalt propagandaministeriet. I tillegg er det flere andre regjeringskontorer i bygget. Man får vel knapt et mer legitimt og viktig militært mål som er mulig å ramme i Moskva.

Begge dager ble IQ-kvarteret med sine skyskrapere i Moskva hvor "propagandaministeriumet" holder til blitt truffet. Ukraina har valgt å gjøre dette på natten, og dermed begrense "collateral damage" på sivile i område. De har truffet rett etasje og rette vinduer, og viser at de vet hvor de skal treffe, og de har vist at de kan treffe. Så - hva er egentlig problemet?

Det folk gjør i tråden når de snakker om "balanse" og "nyanse", er at de forsøker å utbalansere og nyansere noe som overhodet ikke finnes verken balansert eller nyansert. Utgangspunktet for konflikten var at en atommakt med verdens nest kraftigste hær invanderte et gryende demokrati som ga fra seg atomvåpnene sine til den mye kraftigere naboen i bytte mot sikkerhetsgarantier. Mot alle odds klarte offeret å forsvare seg. Dette er som å skylde på at et voldtektsoffer skader voldtektsmannen fordi han faller på sin egen kniv. Det er også det mest typiske narrativet som er å finne i Kreml/KGB/Kommunismen. Den falske ekvivalensen som søker å gjøre folk apolitiske og oppgitte ved å fremstille motparten som "like ille".

A Ukrainian drone just hit that same skyscraper in Central Moscow that was also hit on July 29th. The skyscraper houses offices used by Russia's Ministry of Digital Development, Communications and Mass Media. View from inside the office (sprinklers seem to be going). Drone.mp4

Hva i all verden vet du om "ektheten" av dette bygget som militært mål?!? Jeg tillegger UA uendelig mer kompetanse på dette området. Hvor var du da den russiske tanksen kjørte over den sivile bilen i starten av invasjonen? Hvor var du da russerne bombet et teater full av sivile? Det var skrevet BARN i store bokstaver på bakken utenfor!!

Det er ikke noe problem med å høre om eventuelle tilbakeslag fra Ukraina. Det har skjedd flere ganger gjennom tråden. Det er et problem når de samme personene hele tiden kommer in fra sidelinjen, "spammer" tråden med ensidig info, og stikker av igjen uten å faktisk delta i noen diskusjon. De kommer ikke engang med noen refleksjoner over hva de legger ut. De driver cherry-picking av det de ønsker å få frem, og ferdig med det. For eksempel artikkelen som feilaktig slår fast at Russland bare har tapt 50.000 soldater, når artikkelforfatteren lenger ned i artikkelen påpeker at disse tallene er ekstremt lite pålitelige. Dette er viktig kontekst som utelates av de som kun er ute etter å tegne et ensidig bilde, og dermed ødelegges debatten av feilinformasjon. En riktig måte å legge ut denne artikkelen på ville være å bidra med egne refleksjoner, og ikke minst trekke frem nettopp det at artikkelen ikke viser det man skulle tro ved første øyekast. Edit: Når man faktisk ser på den adnre artikkelen så viser det seg at en enkeltsetning ble trukket frem for å gi et feilaktig bilde av innholdet. Setningen "De ukrainske tapene er urovekkende høye" løsrives fra konteksten, for like før påpekes det: "Det er russerne som har blødd mest i sommer." Det er slikt som saboterer debatten.

Hvor var det jeg sa det? Tvert imot har jeg sagt at angsten den russiske sivilbefolkningen nå kjenner på kanskje vil kunne skape endringer i sivilbefolkningens tankegang rundt krigen. Og det at de traff propagandamaskinen midt i hjertet har en symbolsk verdi. Endres folkets tankegang vil det sakte men sikkert også endre russlands evne til fortsette krigen - og det er målet til Ukraina. Det er derfor de tar krigen til moskva. Ukraina kunne valgt å bombe sivile i moskva - det har de avstått fra. At du og et par andre forsøker å vri dette til at det er Ukrainsk terrorbombing viser at dere virkelig ikke har tatt krigens grusomheter innover dere, evt. at dere har alternative motiver. Det er forskjell på sende raketter og missiler som med overlegg er siktet inn på sivile boligblokker slik russerne gjør, og det å sikte droner inn på militære mål - slik UA gjør. Effekten av at russland er ute av stand til å beskytte moskva mot slike angrep kan over tid vokse til krigsmotstand hos russerne. Det å bombe militære mål i moskva er definitivt verdt forsøket, og må vel i historisk kontekst sies å være kanskje historiens mildeste form for krig? For UA bomber målene sine på natta slik at de minimerer sjansene for tap av liv. Du kaller det terrorbombing, du tar feil. Dette er den mildeste krigføringen vi har sett noen gang.

At det ikke er noe gevinst for Ukraina er din påstand, og jeg synes den er veldig rar. De fleste vil nok si at det er svært mye gevinst i å ramme russisk MOD og propagandaministeriet, både direkte materielt, samt symbolsk og også for å vise at det er noe de er fullt kapable til. Russerne må dermed bruke og flytte mer ressurser til å beskytte disse militære målene i Moskva, mens befolkningen begynner å stille spørsmål om hvordan i alle dager de ikke klarer å beskytte viktige mål sentralt i selveste hovedstaden.

"Knuse noen vindusruter"...

Jeg skjønner at du ønsker å vri historien til at Ukraina bedriver terrorbombing, men du tar altså helt feil. Ukraina går etter legitime militære mål i russland. Det er ikke terrorbombing. At russerne får krigsangst og sover dårlig er kun en bivirkning. Det er ikke det som er målet. I denne krigen er det kun en part som bedriver terrorbombing av sivile mål, og det er ikke Ukraina.

En av hovedgrunnene til at Putin har tradisjonelt vært godt likt i Russland er fordi han brakte stabilitet etter de anarko-kapitalistiske 90-tallsårene med Jeltsin og sovjets fall. Det å påstå at symbolikken av angrep på legitime mål i Moskva ikke har noen verdi for apatiske russere, har ikke fulgt med i timen.

Det er fordi russerne ikke bryr seg om at sivile liv kan gå tapt. De har satt opp sterke dronejammere i Moskva, som gjør at droner kommer ut av kurs og kan treffe andre bygninger enn tiltenkte mål. Militære mål er fullt legitime mål for Ukraina. Å snakke om å senke seg til samme nivå er totalt skivebom her.

Hahaha, okay. Deg om det. Flere: Noen videoer:

Dette høres voldsomt ut som projisering. Ukraina har jo stort sett gjort det stikk motsatte av det du hevder, mens det er russerne som oppfører seg slik du beskriver.

Hva er det du forsøker deg på nå? Du bruker putins logikk nå føler jeg. Du kaller meg sadist. Slik putin kalte Ukraina for et land fylt av nazister og satanister. Det jeg skrev er jo at disse angrepene i moskva kan bli en realitetsorientering for russerne. Fordi russerne hjemme i moskva har levd ganske normalt sålangt under krigens gang. De har ikke trengt løpe i bomberom flere ganger i døgnet eller i det minste hver uke. Distansen til grusomhetene har vært for stor for eliten i moskva. At de kjenner på angsten har ingenting med sadisme å gjøre. Angst er tross alt billig i forhold til om Ukraina faktisk utførte terrorbombing der sivile russiske liv var målet. Angrepet hadde ikke som mål å drepe hundrevis av sivile russere. Det at angrepet var rettet mot selveste propagandamaskinen i moskva er jo i seg selv noe som kan bidra til å vekke slumrende russere.

https://twitter.com/NOELreports/status/1686417524575948819 To russiske skip er rammet av ukrainske sjødroner. Skipene 'Sergey Kotov' og 'Vasily Bykov'. Det ser ut til å være døde og sårede som er evakuert med helikoptre.

Nå var det angivelig slik at de dronene som traff forretningsbygget i Moskva som det her diskuteres om er et legitimt mål eller ikke ble truffet fordi dronene ble jammet og dermed kom ut av kurs. Om det er tilfelle eller ikke har jeg ikke noe grunnlag for å påstå noe eksakt om, men dersom jamming fra russisk side fører til at dronene treffer andre mål enn tilsiktet skal det godt gjøres å klandre dronen og dens avsender for det som skjedde. Om påstanden om jamming er feil (les: skryt fra en desperat luftvernsjef i Moskva) og dronene traff sine tiltenkte mål som da var kontorbygninger tilhørende regjeringen til det som etter Folkeretten defineres som den angripende part var angrepet som sådan berettiget. Og til de som provoserer og kverulerer på betydningsløs semantikk:

Hvorfor forsøker du snu historien her? Har vært helt tydelig på at jeg ikke heier på terror. Terrorbombing er bombing uten annet mål enn å ramme sivile - slik russerne har gjort gjentatte ganger i Ukraina. Jeg finner det temmelig spesielt at du kaller Ukrainske spesialoperasjoner i moskva for terrorbombing - UA går tross alt ikke etter sivile mål men legitime russiske militære mål. At det å få krigshandlinger tett på for sivile oppleves tøft er det ingen tvil om, men selv om sivile russere føler på angsten er ikke angsten alene nok til å avgjøre om det er en terrorbombing. Den angsten er som sagt kun en bivirkning av Ukrainas spesielle operasjoner i moskva. Målet med Ukrainsk aktivitet i moskva er jo ikke å bombe sivile, ei heller å skremme sivile. Det er et forsøk på ta ut militære mål, samtidig som nærheten til kamphandlinger kan bidra til å snu tankegangen hos det russiske folk. Og nettopp det at UA rettet angrepet mot propagandamaskinen til russerne kan jo gjøre at russerne faktisk våkner av dvalen.

Nei, det er ikke det vi sier. Det vi sier er at dere må puste, telle til 10 og roe dere ned tre hakk. Denne tråden har over tid blitt til tilnærmet et ekkokammer som forherliger tanken om at vi må vise styrke slik at russerne vet hvem som er sjefen. Det skrives lange innlegg med flotte ord for å fortelle hvorfor dette er rett og hvorfor andre som måtte mene noe annet ikke vet hva de snakker om. At Russland ene og alene er hovedansvarlige her er ikke noe å diskutere en gang, vi er alle enige der, men å falle for den simple fellen med å falle for fristelen og angripe Russland i Russland er ikke rett løsning her. For det første vil dette mest sannsynlig samle Russland enda mere rundt tanken om at verden vil de vondt, og man må bruke alle midler tilgjengelig for å forsvare seg. Det legitimere (fra deres ståsted, ikke vårt) også hele krigen frem til nåværende tidspunkt. For det andre, med den mangelen vi ser på våpen og amunisjon, så er det en sløsing å drive og bombe et allerede bombet bygg - spesielt når man ser det i sammeneheng med punkt 1 (det har ikke den signaleffekten vi tror det har). For det tredje har historien (spesielt Europeisk) lært oss at å handle mot den instinktive hat-reaksjonen (la oss bare bombe jævlene tiltbake) i form av å være bedre på sikt er det eneste som skaper varig fred. Nei, det betyr ikke at vi mener Russland har rett eller at deres handlinger ikke skal ha konsekvenser, men vi må være smartere enn at vi blender oss selv av hatet.

Balanse er ikke alltid balanse. For "å bringe balanse" inn i tråden har Tesla nå bidratt med å donere over 500+ powerwalls til Ukraina. SpaceX har sendt over 40 000 + star links til Ukraina. Ikke verst fra selskapene til en av verdens mest forhatte mann. Det er ikke feil det jeg sier men jeg sier det på en måte som noen vil lese som at de som er uenige er tullinger. Og dette kan man oppnå med fakta. Om en da ønsker å spre et spesielt budskap og ikke bryr seg om fakta eller ønsker å fremme et bestemt narrativ uansett hva en har av fakta så sper noen på med tenkte situasjoner, eller eller vrir på sannheten. Alt for å pushe eget narrativ. Jeg kunne også valgt en annen ordlyd. "Nå har nazi-musk" ikke sendt power walls på evigheter til Ukraina. Han er bare opptatt av å støtte ekstremister og sko seg på krig og elendighet. Tenk han tar betalt for noen av star links antennene og det grådige svinet skal ha penger hver måned for databruken. Verdens rikeste mann og alt han har gjort er 500+ powerwalls og 40.000 star links. Griske faen. I det siste eksemplet utelot jeg å nevne at tusenvis av disse star link antennene har gratis bruk. Og det er rene data donasjoner fra Space X. Slikt er ikke å belyse debatten, det er ikke å se ting fra flere sider. Det er i beste fall uredelig. Lett å gjemme seg bak ladede ord som balanse og nyanse. Og gjentatte ganger ser vi at noen få av de som skriker ut at de skaper balanse faktisk gjør det motsatte - de ønsker å skape ubalanse. Hele poenget med innlegget er å skape forvirring, gjerne ved å vri på fakta, utelate vesentlige ting eller rett ut lyve for å få innlegget til å fremstå "balansert".

Hvordan reflekterer du rundt Russlands bombing av sivile mål i Ukraina?

I løpet av mindre enn ett døgn har det nå vært 12 angrep på rekrutterings- og vernepliktskontorer i Russland. Ett sted pågrep de en 77 år gammel dame for å ha tent på. Det er en tøff gammel dame! Omtale av andre angrep. https://www.rferl.org/a/russia-arson-attacks-conscription-attacks/32529314.html

Hvilken unnskyldning? Har du fått problemer med oversetter programmet?

De er laget for at slike som deg skal kunne stille mange rare spørsmål på et forum, og ikke bruke google direkte slik som man normalt ville gjøre. https://www.google.com/search?q="beaver”+long-range+attack+drones&rlz=1C1CHBF_enNO1012NO1012&ei=nxbJZJC9KP2Vxc8PxbGBCA&ved=0ahUKEwjQiNfr1buAAxX9SvEDHcVYAAEQ4dUDCBA&uact=5&oq="beaver”+long-range+attack+drones&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiIyJiZWF2ZXLigJ0gbG9uZy1yYW5nZSBhdHRhY2sgZHJvbmVzSOYNUMkJWMkJcAF4AJABAJgBOKABOKoBATG4AQPIAQD4AQHiAwQYASBBiAYB&sclient=gws-wiz-serp Og så leser man beste treff - https://www.newsweek.com/russia-ukraine-drone-moscow-attack-beaver-unmanned-aerial-vehicle-air-defenses-1816425

Beveren er spesifikt laget av ukrainerne De eksploderer som regel ikke når de styrter, bare når de blir skutt ned eller treffer målet Russerne har skutt ned eller jammet veldig mange av dem, flere titalls Kun et lite fåtall har nådd målene sine og eksplodert De har så vidt jeg vet hittil ikke drept en eneste russisk sivil nettopp fordi ukrainerne ikke armerer tennrørene umiddelbart slik russiske droner som flyr over ukrainske byer gjør Stridshodet er en 15kg hulladning - det vil si den er laget for å treffe små militære materielle mål - ikke menneskekropper

Fortjener ikke respons. Kom med argumenter.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/ekspert-om-spekulasjonene-det-er-uklokt/15929265/ Ukraina vil flytte krigen over på russisk jord. Ekspert om spekulasjonene: – Det er uklokt Ukrainas president lover at krigen flyttes over på russisk jord. – Kan skade omdømmet deres, sier tidligere forsvarssjef Sverre Diesen. Jeg har i månedsvis sagt at Ukraina må angripe Moskva for å legge press på Putin og få Moskovittene til å føle at de er i krig og at de ikke lengre kan late som om det bare er noe som skjer langt borte. Jeg godter meg likevel ikke over å få rett. Krig er noe dritt. Men det er nødvendig. Kontraoffensiven går tregt. Det er ikke logisk å kaste styrker mot forberedte forsvarslinjer og minefelt. Diesen og andre driter på draget der de sitter i sine høye tårn beskyttet av artikkel fem og ser ned på ukrainerne. Russerne har utkjempet total krig mot Ukraina i snart halvannet år. Dette var et militært mål i Moskva som sprer propaganda og sprer informasjon. Disse menneskene er propagandister og legitimerer folkemord. Hadde noen klaget om polske jøder angrep kontoret til Goebbels? Tror ikke det.

Det vi har sett skje på russisk jord sålangt er hverken "mitt hykleri" eller Ukrainsk hykleri. Det er kun en hyggelig bivirkning av at UA har gått etter legitime militære mål. Det har nok vært for lett for russisk elite og makt i moskva å distansere seg fra krigens uhygge. Det er tross alt langt fra fontlinja til moskva. Når det nå skjer anslag i moskva, selv om det er militære mål, så kommer krigens uhygge nærmere. Realiteten av krigen kommer opp i dagen. Og kanskje kan angsten drive fornuften opp og frem hos eliten i russland? Eller i det minste få russerne til å avstå fra tanker om russisk storhet og russisk annektering av suverene stater? Kanskje vil det å kjenne på angst hos eliten i moskva sakte endre tankegangen hos dem? At de forstår krigens grusomme realiteter? Og i skyggen av den oppdagelsen kan vi kanskje på sikt få mer intern motstand mot krigen i russland? I denne krigen er det kun en part som driver med terrorbombing, det er kun en part som stadig begår krigsforbrytelser og det er kun en part som kidnapper sivile, voldtar sivile og torturerer sivile. Og det er ikke Ukraina.

Feil. Hvordan kan du i det hele tatt sammenlikne russisk terrorbombing av sivile blokker , sykehus, skoler, tog-stasjoner, ambulanser og røde kors og det at Ukraina angriper legitime militære mål? Det er jo ikke slik at Ukraina går etter tilfeldige mål i disse droneangrepene, ei heller går de etter sivile mål. De går og har gått etter militære mål. Og det er helt topp at de fortsetter gjøre det. Det bringer krigsangsten til moskva, det lar det russiske folket få føle at krigen er nærme, og det kan bygge opp russisk motstand mot krigen og putin. Igjen UA går ikke etter sivile mål, slik russlands terrorbombing har gjort i Ukraina. Det er alt så mange russere som støtter krigen at det er på høy tid at det forsøkes nye måter å få folkeopponionen til å snu. Selv om Ukraina går etter militære mål i russland er droneangrepene en viktig påminner om at krigen også kan komme til moskva. Jeg tror vi trenger litt angst og uhygge hos det russiske folket nå. Kanskje da kan vi se økt motstand mot krigen internt? Denne krigen er vel kanskje den aller første krigen der en av partene aldri har utført terror angrep på sivile. Feks 2vk var det terrorbombing fra begge sider. Både fra nazistene og de allierte. Sålangt er det kun russland som har bedrevet terrorbombing mot sivile mål i denne krigen.

Det er ingen som sier at vi skal jevne Moskva med jorden. Dette var et legitimt militært mål, akkurat som ALLE målene Ukraina har skutt mot på russisk side. Det er vanvittig lett å sitte i Norge å si at "vi må være bedre" når det ikke er DU som må rykke frem mot skyttergraver og minefelt. Russland har drevet total krig mot Ukraina i snart 1,5 år, og duene (femtekolonnistene?) i Vesten ønsker fortsatt å binde armene til ukrainerne bak på ryggene deres i krig med Russland. Hvordan ville du håndtert situasjonen i WWII? Hvordan avslutter man en total krig med en autokratisk stat, uten å angripe den staten direkte? Hvordan skulle de allierte ha vunnet WWII uten å angripe Tyskland eller Japan? Kan du svare meg på det? Kunne de vunnet ved å "være bedre"?

Spørs hva man ønsker å oppnå. Skadepotensialet er uansett relativt begrenset, så hvordan kan dette utnyttes? Det de oppnådde her var å sette de aktuelle lokalene ute av drift, og selv om betongstrukturen ikke er nevneverdig berørt er som du skriver lettvegger og inventar ødelagt. Det innebærer at man må renske ut det meste og sette opp på nytt, og trekke vannrør og strøm, osv. Lokalene som er berørte er altså ikke lenger operative, og det vil være en ikke ubetydelig jobb å rette opp, det vil ta tid. I tillegg skaper det frykt hos de ansatte, hva om det hadde skjedd på dagtid. Er treff på taket hadde slått hull på regntettingen for å være litt flåsete...

Russisk rakett rammet Kryvyi Rih Seks sivile drept, inkludert barn, og flere dusin skadde Byen er ca. 150km unna krigshandlingene, og 75km fra nærmest russiskokkuperte territorie Kryvyi Rih er hjembyen til Zelensky, som antas å være hovedgrunnen til at den stadig angripes

😄

Men det vil ikke de samme folkene kommentere, det handler nok ofte om å "balansere" om det kan putte russerne i bedre lys eller de kan vri det slik at de kan trekke i tvil Ukrainas motiver. Da er det veldig raskt ute og sier at deres kommentarer og synspunkter bringer balanse inn i debatten. Men det er jo ikke balanse, det er et forsøk på å skape forvirring og å bruke uredelige teknikker til å feilinformere og det de egentlig ønsker er jo å skape ubalanse. For å forsøke å fremstille den russiske angrepskrigen og alle krigsforbrytelsene som noe annet enn det den faktisk er.

Vil du vennligst slutte med disse personangrepene? Jeg har forklart meg grundig i hver post, er du usikker på HVA jeg mener les mine ti tolv siste innlegg. Det du gjør her er å tillegge med meninger jeg slett ikke har. Det er ufint gjort og uredelig. Har du litt tungt for det?

Det er ikke terror å forsvare seg mot invasjon og folkemord ved å angripe militære mål som er en viktig del av den totale krigen Russland fører mot Ukraina. Det heter forsvarskrig, og har full dekning i folkeretten.

At russerne får føle litt av den samme krigsangsten befolkningen i Ukraina har kjent på daglig i halvannet år nå er kun en hyggelig bivirkning av at Ukraina nå går etter militære mål i russland. Det handler ikke om hevnfantasier. Det er mer en realitetsorienteringen for russerne. Slik at de kanskje får et innblikk i hvordan befolkningen i Ukraina har det. Kanskje er dette den realitetsorienteringen russerne trenger for å våkne opp fra den russiske propagandaen? Kanskje kan dette skape medfølelse for befolkningen i Ukraina? Befolkningen i Ukraina har tross alt hatt det langt verre i halvannet år nå, uten at russerne i særlig grad har evnet å forstå akkurat det. Så nei - dette er ikke hevn for hevnens skyld. Ei heller er det raseri og affekt. Det handler om å ramme russland midt i propagandamaskinen. Klarer du ikke se hvilken potensiell effekt noe slikt kan ha?

Først Iran, så Nord-Korea og nå Taliban. Russland jobber på for å skaffe seg nye venner...

Men vet man at dette ikke er legitime militære mål? På de første angrepene var det snakk om bygninger brukt til trollfabrikker og FSB kontorer var det ikke det? edit: Selvsagt forsøker russisk propaganda nå å fremstille dette som tilfeldige kontorbygg litt på lik linje med at Russland alltid treffer sykehus og sivile bygg i det vi leser om i avisene.

Stenges midlertidig for opprydding. Åpnes i morgen tidlig.

Dette er ikke snakk om en privat bedrift som jobber med ugraderte data. Dette er departements kontor(digital ekspertise i GRU og dep.) som med stor sannsynlighet jobber med graderte saker, og dermed kan de faktisk ikke ta med seg jobben hjem. Ukraina vet med stor sannsynlighet hva de driver med når de angriper 17. et 30/7 og 21. et nå sist.

Ja, da venter vi i spenning på hva disse langtrekkende men små "bever" dronene med KZ-6 hulladning heller skulle vært brukt på. Du må åpenbart sitte med en bedre målliste enn hva Ukraina gjør....

Russiske myndigheter er vel legitime mål. Hele den russiske staten er mobilisert for å støtte nedslaktingen av ukrainere. Ved å angripe myndighetene, svekker man også Russlands evne til å drepe ukrainere. Dessuten ble angrepene utført på natten, og da var det sannsynligvis ingen i bygningene uansett. Ukraina har hatt fremgang, og har til og med tatt tilbake områder som har vært okkupert siden 2014, samt at de har brutt gjennom hovedforsvarslinjer på minst ett sted. Så gjennomslaget er jo i gang. Hvor vi er på vei? Ukraina rykker stadig fremover, har lavere tap en Russland, og Russland prøver desperat å klamre seg fast til områdene de har okkupert. Det er ikke terror å angripe legitime militære mål i Russland. Videre, det å angripe legitime militære mål i selve Moskva viser russerne at diktatoren deres ikke har kontroll. Dette er ikke terror, men en undergraving av terroristledelsen i Russland.

Du er en klisjé av deg selv. Kall det hva du vil, men du heier i hvert fall på terror.

Greit det, men nokre gonger har også desse gode poeng. Hadde det vore snakk om ein artikkel frå ein konspirasjonsnettstad ville eg ha vore einig med deg. Men når det blir lenka til ein artikkel i ei seriøs norsk avis (Aftenposten) tykkjer eg at ein heller bør diskutere den framfor å diskutere brukaren som posta den. Det som gjer det verdt å følgje tråden for min del er nyheiter og diskusjon om krigen og alt som har relevans for den (og her er du av dei som bidreg mest), medan mistenkeleggjering og krangel mellom brukarar er støy som gjer tråden mindre interessant å følgje. Det er også mogeleg å ignorere brukarar som tilsynelatande spreier russiskvennlege synspunkt.

Det har blitt mørkt og konflikten er i fred med å trappe seg opp.