Vinnerliste

Ytringsfrihetsdiskusjonen har blitt skilt ut i en egen tråd. Vennligst fortsett diskusjonen der

Det finnes to dokumenterte tilfeller av bruk av klasebomber av ukrainerne. De har antagelig kun hatt mindre mengder av dem. I mellomtiden var den russiske bruken av slike våpen for 13 måneder siden (juni 2022) allerede "extensive and widespread". Blant annet mot sivile mål. Og har fortsatt siden gang. https://www.bbc.com/news/world-europe-61778433 Blindgjengerraten på russiske/sovjetiske klasebomber er opptil 40%. https://www.bbc.com/news/world-europe-66133527 Blindgjengerraten på amerikanske klasebomber for eksport må i følge lov fra 2009 være under 1%. https://edition.cnn.com/2023/07/07/politics/cluster-munitions/index.html

Jeg mener å ha lest tidligere i tråden om at Erdogán mener at russiske interesser står bak en del av disse såkalte demonstrasjonene, og at han derfor ikke fokuserer så mye på akkurat dette ift. Sverige og NATO nå. Husk at Erdogán har helt andre mål enn islam og ære når han blokkerer svensk NATO-inntreden. Han vil ha fly, først og fremst nye F-16 fra USA, og USA har sagt at det skal han få bare han godkjenner svensk medlemskap. Og til de som tar til orde for å forby enkelte ytringer, så som brenning av hellige bøker o.l.. Jeg erkjenner at hensikten er den aller beste, men ikke glem at veien til helvete er brolagt med gode hensikter. Ytringsfrihet er nettopp det; ytringsFRIHET. Begrensninger går i mot friheten, og dermed kan vi ikke ha det.

Estlands statsminister med hilsning til alle som er med på å utkjempe informasjonskrigen. nafo.mp4

Russerne har brukt det mot sivile mål helt fra begynnelsen av. Jeg husker at allerede i den første uken av krigen, så skjøt de klasebomber på sivile nabolag i Kharkiv. Og det var ikke militære der engang. Det var forsøk på moralødelegging. Nå har Russland brukt klasebomber i 500 dager, så nå er det Ukrainas tur til å bruke dem i 500 dager

Det er jo greit, hvis begge parter slutter å bruke det. Men det kan ikke være slik at man bare må ta imot og ikke kan ta igjen med samme mynt. Spesielt ikke i en forsvarskrig..

Det er to kompiser som klør hverandre på ryggen og hvor den ene misbruker sin stilling og tittel i forsøk på å renvaske sin kamerat for grove lovbrudd. Egentlig en skandale å gjøre dette åpenlyst i en rettssak. Langt over streken når det kommer til habilitet må det vel også være.

Minner meg om MMA kamper der man slår den som ligger nede og som febrilsk prøver å beskytte seg. Har man ikke nok selvbeherskelse til å være politi så bør man finne seg et annet yrke. Ble skremt når jeg leste at han ble frifunnet på alle punkter, i mine øyne blir jo da politiet nedgradert til en hvilken som helst ustabil voldelig bølle på byen. Hvis dette blir standarden har vi nådd et nytt lavmål i Norge og hvis dette blir en rettskraftig dom så er tilliten til rettssystemet totalt borte for min del.

Storm Shadow/SCALP er nemlig gammelt nytt, og det var allerede for mange år siden planlagt å erstatte dette våpensystemet med nye mot tidsfristen i 2032. Det er mellom 700 og 1,000 britiske luftbårne kryssermissiler, og ulempen med disse var at de er kostbart å produsere tross alderdom, hvilken er hvorfor britene vil erstatte disse. Storbritannia, Frankrike og Italia har et pågående prosjekt, FC/ASW ("Future Cruise/Anti-Ship Weapon"), men dette har munnet ut i to forskjellige konsepter, ett for et subsonisk stealth kryssermissil og det andre for supersoniske manøverdyktige mini-kryssermissiler. Rampage passer meget godt i det siste konseptet. Rampage er egentlig en presisjonsstyrt artillerirakett basert på EXTRA og billigere å bygge, ennå mye raskere på mer enn Mach 1,6 og en rekkevidde på 250 km. Dette våpenet som er 4,5 meter lang, kan monteres på alle vestlige fly ettersom disse ikke er lengre enn eksterne drivstofftanker, og det hadde vist seg at det var helt ustoppelig i Syria, selv i møte med Pantsir og S-400 kan ikke tåle artilleriraketter. Israelsk krigsindustri har blitt tatt inn i varmen av europeerne som valgt å bortse fra "det palestinske spørsmålet" pga. Ukraina. Jeg tror det har blitt sent cirka 100 Storm Shadow, og under halvparten er så langt brukt. Hvis israelerne kan sender mange Rampage til Storbritannia, kan enda flere Storm Shadow leveres til Ukraina. Luftbårne presisjonsstyrte artilleriraketter - flygende HIMARS i praksis - har blitt populært for militære over hele verden.

https://www.nrk.no/nyheter/vurderer-lovendring-for-a-stanse-koranbrenning-1.16476050 Eit fornuftig forslag. Eit forbod mot brenning av flagg, heilage bøker o.l. på offentleg stad er etter mi meining ikkje noko inngrep i fridomen til å ytre seg.

Frå nrk.no: Eg håpar det blir fleire "fiaskoar" i den ukrainske motoffensiven og meir "svakheit" hos USA og NATO-allierte. Kanskje blir Russland til slutt møtt av så mykje "svakheit" og så mange "fiaskoar" at det ikkje blir verandes for dei i Ukraina, og dei må forlate alt ukrainsk territorium med halen mellom beina.

Hvis det å sende våpen til Ukraina tolkes av russerne som svakhet, så håper jeg vesten pøser på med mer av samme svakhet. Bryr meg egentlig ikke så mye om hvordan Kreml desperat forsøker å mistolke det.

Hun har jo helt rett, noen må faktisk korrigere russlands stadige forsøk på å endre historien, fortelle alternative historier, eller bare skape frykt og splid. Og det er naturligvis mange måter å gjøre det på. Men også tråder som dette har en verdi utover at vi har en utmerket plass for å få med oss hva som skjer i Ukraina. Slik jeg tolket henne så hilser hun altså et tusen takk for innsatsen også til forumbrukere.

Oppe i 83 millioner brukere på Threads. Tipper det koker bra i toppen på manne-babyen nå.

Russland har gitt sine egne bedrifter lov til å stjele varemerket fra bedrifter fra uvennlige land.

Sensur av hatretorikk: BAD. Sensur av opposisjonen i et valg: GOOD Utrolig hvordan ytre høyre liker å unnskylde Erdogan og Putin. Det er helt vanvittig.

Føler meg veldig truffet..

Zelensky besøker Snake Island

Tilbake til det strengen egentlig dreier seg om, fra dagens ISW oppdatering: Ukrainske styrker oppnådde betydelige taktisk fremskritt i Bakhmut-området og fortsatte motoffensive operasjoner i minst tre andre sektorer av fronten 7. juli. Geolokaliserte opptak publisert 6. juli indikerer at ukrainske styrker har oppnådd taktisk betydelige fremskritt nær Yahidne (2 km nord for Bakhmut) . Den ukrainske generalstaben rapporterte at ukrainske styrker gjennomførte offensive operasjoner nord og sør for Bakhmut, og den ukrainske bakkestyrkens øverstkommanderende oberst general Oleksandr Syrsykyi rapporterte at ukrainske styrker etablerte kontroll over uspesifiserte tidligere tapte stillinger i Bakhmut-området. Den ukrainske generalstabens talsperson Andriy Kovalev rapporterte at Ukrainske styrker også oppnådde delvis suksess nær Klishchiivka (7 km sørvest for Bakhmut). Den ukrainske generalstaben rapporterte at ukrainske styrker fortsatte offensive operasjoner i vestlige Zaporizhia Oblast og langs den administrative grensen mellom Zaporizhia og Donetsk oblasts. Det russiske forsvarsdepartementet (MoD) og andre russiske kilder hevdet at ukrainske styrker gjennomførte offensive operasjoner i Kreminna-retningen langs grensen til Kharkiv-Luhansk Oblast. Russian Offensive Campaign Assessment, July 7, 2023 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Ingen av politi folkene som var der burde få beholde jobben siden alle forfalsket rapportene. Så ingen av de kommer noen sinne til å bli troverdig i en rettsak. De er alle blitt tatt i løgn. Han som slettet videoen burde få flere år i fengsel for sletting av bevis materiell, og skjule en kriminell handling. Troverdigheten min til politiet et langt under null nå selv om jeg kjenner noen som er politi vill jeg aldri stole på noe som kommer fra den etaten.

Hvem skal bestemme hva som er en hellig bok da? De samme menneskene som blir rasende om man brenner den løgnaktige Koranen, har faktisk en trosbekjennelse hvor de sier at alle andre guder er falske. Skal de ikke tåle å få høre det samme i retur? Man må jo bare le av drittsekker som Erdogan og forbryterne i Saudi Arabia, Iran og Jemen. Land hvor det er straffbart å bruke et kors som smykke. Land hvor det er straffbart å eie en bibel. Men de kritiserer altså Sverige for ikke å beskytte ytringsfriheten. Man vet jo ikke om man skal le eller gråte. Statsministerne i Norge og Sverige har i alle fall tatt morderregimenes og voldsmobben sin side i denne saken. Underlig at det ikke var en hatkriminalitet da Posten lagde en jule-reklame for noen år siden som benektet jomfrufødselen (postmannen var jesus sin far)... Er det kanskje forskjell på de som truer og bruker vold, og de som ikke gjør det? Ingenting overrasker meg når det kommer til Jonas Gahr Støre for å være ærlig. Når man ser vestlige tapere som deg som nærmest -ber- om å få legge ræva til når noen pisser på vesten, skjønner man jo hvordan Putin slapp unna med sine forbrytelser i 20 år uten annet enn Russlandsforståelse og samarbeidstro. Jeg tror vi har en tilsvarende kalddusj i vente når det kommer til internasjonal Islam og dens mange mange forbrytelser og støttespillere. Tenker ikke da på hvordan muslimer fra hele den sunni-islamske verden har reist smilende til Kalifatet for å bli drapsmenn, bombeangrepene på vestlige barn og kvinner eller Al Qaida sine mange sprell, men noe alla et angrep på Israel og folkemord på en million jøder, eller reell borgerkrig med våpen forsynt fra araberstater i Frankrike. Mange vil da sitte i lignende etterpåklokskap som vi har sett etter Russlands invasjon av Ukraina med evinnelige "dette kunne ingen se komme".

No blir dette off topic, men eg kan ikkje sjå noko positivt resultat av desse koranbrenningane. Eg ser berre negative konsekvensar av dette. Særleg når det også skjer framfor ein moske. For å bringe inn litt relevans i forhold til tema: Skal vi berre godta at fanatikarar trakkar på ytringsfridommen vår og går Russland og andre sitt ærend? Eg er lei av dette tullet, og meiner at dette har vi ikkje bruk for. Finland har regelverket på plass. (Og om nokon absolutt vil provosere eller krenke finst det andre måtar å gjere dette på).

/s Jeg synst man må forby å skrive meninger man har på et forum også. Det er ikke noe inngrep i å ytre seg siden man kan gå ut å skrike hva man vil fra verandaen. /s Russerne og Kina er foregangsland på denne typen knebling av ytringsfriheten forøvrig og det er to land hverken Sverige eller Norge bør bevege seg mot uavhengig av hva det gjelder. Vi bør ikke innføre idiotiske lover fordi land som Tyrkia ikke fungerer.

Har du en kilde på at det som har stått gjentatte ganger i mediene ikke stemmer, og at retten satt på noe mer enn det vi vet om? Og dette er grunn nok til at politiet umiddelbart kan gå til fysisk angrep? Hva om du bare setter deg inn i saken i stedet, og leser det som har stått i mediene? https://www.dagbladet.no/nyheter/politivitne-grillet-om-rapportfeil/79693618

Kreml skyter seg selv i foten som vanlig når de kaller det er "tegn på svakhet" at USA støtter Ukraina med klasebomber. Som om ikke RU har brukt både klasebomber og langt verre i Ukraina for lengst men det er jo selvsagt negativt når det kommer fra "uvennlige" land. Pøs på med klasebomber sier nå jeg, så lenge Ukraina viser seg som større enn RU og kun bruker det til å få fienden til å forsvinne innad i sitt eget land og ikke bruker det til å terrorbombe naboland, kan de få så mange klasebomber de orker å bruke for min del.

Ukrainas medlemsskap i NATO støttes allerede av 23/31 land (det er >74% eller nesten akkurat 3/4) Russland driver angivelig en "skjult mobilisering". Det sies at bla. bygg og anleggs- bransjen (kanskje fordi de skal brukes til å bygge skyttergraver og lignende?) blir raidet for folk som sendes til fronten. Det er dog også mange utenlandske borgere i denne bransjen i Russland så vel som i de fleste andre land... blir de sendt også? Igor Girkin sier at kanonfodderangrepene fortsetter rundt Avdiivka, og at Kreml ser ut til å gjøre det de kan for å tape krigen så fort som mulig

Da skal jeg trå til: Nå kjenner russerne på presset. Helt utrolig den russiske uttalelsen, all den tid russerne selv bruker klasebomber i Ukraina. Og kanskje spesielt siden russerne også har benyttet klasebomber mot sivile i Ukraina. At de går ut å forsøker å latterliggjøre USA tyder bare på at russerne skjønner det vil bli et helvete i de russiske skyttergravene fremover. Da må vi bare pøse på med våpen, våpensystemer, artilleri, missiler, klasebomber og sleng gjerne på hvit fosfor også. Også må vi sørge for at ammo, granater og skyts har kontinuerlig påfyll slik at ikke det skaper begrensninger for Ukraina. Også er det vel på tide med noen nye sanksjoner også nå?

Jeg synes at man skal få brenne hva man vil om man eier det selv, og at brannen ikke er noe fare for andre fysisk. Uansett om det er en koran, prideflagg, nasjonalflagg eller kirke. Brenner man andre sine ting, så skal man straffes for det.

Når til og med tillitsvalgt i politiet presterer å legge vekt på både kniven og tidligere involvering med politiet blir jeg helt satt ut. Dommen legger heller korrekt ikke vekt på det. Politiet visste ikke om kniven og batongen. Politiet visste heller ikke at han var en "kjenning". Er det noen som forstår hva greia er? Sånn helt seriøst.

Meta sitt alternativ har standarder? ...det er nøyaktig hva jeg ønsker meg. En platform for åpen diskusjon og deling, men som fjerner spam og det groveste av misinformasjon og hat. LibsofTikTok slet, og det er jo et sunnhetstegn allerede der.

Brenning av bøker er i utgansgpunktet teite meningsytringer som bringer tankene tilbake til bokbålene i Nazityskland i 1933 - "vi brenner det vi ikke liker". Men som har vært nevnt tidligere - hvem skal bestemme hva som er en såkalt hellig bok? For å ta en litt absurd ytterlighet: Temple of the Jedi Order er gitt skatteunntak i USA, som betyr at de de facto er godkjent som religion der. Betyr det at det må bli forbudt å brenne kopier av Star Wars-filmene? Spesielle lovverk mot brenning av såkalte hellige bøker vil være et tilbakeskritt med tanke på at vi endelig har fått fjernet blasfemiparagrafen (lover som angår imaginære forbrytelser mot imaginære entiteter). Et forbud mot brenning av slike bøker vil bare være første skritt, når de religiøse (mytologi-fanboys) har fått blod på tann. De vil kreve unntak etter unntak for ytringer som de påstår krenker den usynlige vennen deres. Vil du virkelig tilbake til dit at religiøse av alle avskygninger skal kunne stå der med loven i hånd, banke deg i hodet med den hellige boka si og nekte deg å kritisere mytologien deres? Men dette er allerede langt vekk fra Ukraina-krigen. For å få det litt tilbake på sporet: Personlig lettkrenkete maktpersoner som Erdoğan er et stort problem når de velger å bruke egen makt og innflytelse som brekkstang til å kvele kritkk av og motstand mot favorittmytologien sin i et land langt unna. Han driter i at alliansen landet han selv leder ville tjene stort på at Sverige kommer inn i varmen. For ham er det eventyr og sagn som står foran realpolitikk og global sikkerhetspolitikk. Når det er sagt, så er hestk*kene som driver med koranbrenninger folk som gjør slikt ene og alene for å provosere, og jeg ville nesten bli overrasket om de ikke står i ledtog med FSB om dette. Heldigvis slipper jeg å sitte og løse opp i den floken der, men jeg tenker at den beste løsningen ikke er å forby brenning av eventyrbøker, men heller få Erdoğan til å skjønne at det egentlig er Putin-vennen hans som står bak for å irritere ham, og minne ham på at det nok er lite lurt å være BFF med en sånn person.

Han gjør aktivt motstand han river til seg armen og sier "ikke rør meg". Nei, han snur seg slett ikke sakte. Han gjør aktiv og kraftig motstand når han er lagt i bakken. Det er ikke bare snakk om at han beveger litt på seg fordi det ligger noen over ham Det er bare å se på videoen. Å hevde at han river armen kraftig til seg blir for dumt. Da ignorerer du det som skjer på videoen og forholder deg kun til det politimannen sier. Han snur seg snur litt på overkroppen mens han går sakte bakover. Videoen viser dette ganske tydelig. Jeg skjønner ikke hvordan det kan vurderes til å være såpass aggressivt at man må kastes i bakken med overraskelse

Det er mange ytringar som allereie er straffbare. Er det f.eks. rimeleg å straffe folk for å brenne eit Pride-flagg, medan det er heilt greit å brenne koranen framfor ein moske? Etter mi meining er begge to eksempel på hatefulle ytringar, men å brenne koranen framfor ein moske kan etter mi meining samanliknast med å brenne Pride-flagget framfor London pub i Oslo. Om nokon absolutt vil brenne koranen kan dei gjere dette heime i sin eigen hage. Men ikkje framfor ein moske.

Supert! Kilde?

Absolutt Vi deler jo her også informasjon med hverandre som filtrerer gjennom til andre arenaer også. I hverdagen, venner og bekjente, andre steder på nett. Jeg huier og hoier til alle som vil høre, overalt på internett, på diverse fora, til folk jeg kjenner, og til bekjentskaper jeg har hatt fra før eller gjort meg, både i forsvaret vårt, i andre lands forsvar, inkludert andre NATO land og i Ukraina, til veteranorganisasjoner, hjelpeorganisasjoner, lobbyorganisasjoner, med mer

Assa... Jeg har ikke ord...🙄

Problemet deres blir fort at ingen bryr seg nevneverdig

Pepe the frog er mye brukt i grooming fra alt-right, og organisasjonene som har for vane misbruke skaperens av Pepe the Frog og andres intellektuelle eiendom for å imponere og rekruttere ungdommer har blitt saksøkt for misbruket. Tenk deg selv om nynazister -- eller en gruppe du er uenig med -- som benekter sin natur misbrukte ditt intellektuelle verk, om du hadde noen, til å spre sin ideologi. Dessuten tar du deres ord for at det er hva de er bannet for, som åpenbart er ekstremt naivt.

Nemner kritikarane Russland som allereie brukar klasevåpen i Ukraina?

Nuvel å starte selv en bitteliten brann på offentlig sted har sine egne problemer, det er handlinger med konsekvenser som ikke er i nærheten av å kunne sammenlignes, det sagt er det ikke 100% ulovlig, men bare eget ansvar så er det jo bare å brenne i vei, men det er klart skulle det faktisk ta fyr en dag, noe som kan skje, så vil jo dette eventuelle forbudet virke ganske så fornuftig. Det er ingen menneskerett å brenne tilfeldige ting på offentlig sted.

Her beskriver forsvarsministeren i Ukraina hvordan de vil benytte klaseammunisjonen: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1677591791111905280/photo/1 Og dette fremstår vel som forsvarlig?

Pringles i Russland har gitt ut en variant som heter "Smaken av seier" med russisk flagg på. Googlet meg frem til at Kellogg's som eier Pringles i de fleste land, kungjorde salg av bedriften i Russland allerede i mars 2022, og ble solgt innen desember. Snodig at det russiske firmaet som tok over beholder varemerket?

Godt sagt. Og viser det seg at disse som driver med dette har knytninger til Russland bør det være enkleste sak av verden og få de buret inne for andre ulovligheter. Det vil også sette Russland i et svært dårlig lys så om det er hold i påstandene bør svensk politi sette enorme ressurser i sving for å påvise dette. Begynner man å skrenke inn ytringsfriheten for noe folk krenkes av så har man ikke ytringsfrihet igjen ganske fort da folk krenkes for ingenting i dag.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAJjGM/erdogan-ukraina-fortjener-nato-medlemskap Erdoğan: − Ukraina fortjener Nato-medlemskap Erdogan møter Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj i Istanbul natt til lørdag. Russlands president Putin kommer til Istanbul neste måned, sier Erdogan.

Denne taler vel for seg selv...