Vinnerliste

Skal vi se, det har vist seg at ca. ALT Russland kommer meg av slik informasjon er løgn og fantasier. USA presenterer en troverdig forklaring. Men selvsagt velger du å stole på den Russiske historien, eller i det minste "bare stille spørsmål" ved den amerikanske. Man stoler vel på den man har kjærest.

Jadda. Den gode gamle "vi blir allerede overvåket så da er det HELT i orden at vi blir enda mer overvåket".

For å snu litt på det; det er bare Russlands ord for at det ikke var en kollisjon. Ingen bilder, ingen sensordata publisert, og det er vanskelig å skulle tro på at amerikanerne styrter en såpass dyr drone med vilje bare for å skulle sverte Russland.

Yes, som andre linket til er det NAFO: https://en.wikipedia.org/wiki/NAFO_(group) "Gruppa" fungerer svært desentralisert. Alt som skal til er at man donerer til Ukraina og sender screenshot til deres twitter-konto. Så får man en hund slik man ønsker seg. Så involverer man seg så lite eller mye man ønsker i både å donere til formål for ukraina, og å motarbeide russisk desinformasjon. NAFO har hatt en betydelig suksess i å motvirke russisk desinformasjon, ved å latterliggjøre den. Som vi har sett her på forumet også, hjelper det ofte lite eller ingen ting å prøve å argumentere med russiske troll. De bruker "Moving goal posts", "Whataboutism", og alle andre triks i boka, og er overhodet ikke påvirkbare med rasjonell logikk eller appell til moral. Isteden latterliggjøres de med meme's, og rapporteres dersom innholdet er rapporterbart(hat, vold etc). Det at det er en haug med "Brain damaged dogs" bidrar i seg selv også til å latterliggjøre hele situasjonen. Noen eksempler på debatter med russiske troll, der denne taktikken brukes: Et troll poster om hvordan ukrainske CIA-støttede bio-labs tvang Russland til å intervenere. NAFO pleier å latterliggjøre hele greia ved å "innrømme alt", og at hundene er laget i biolab'ene. Mange i NAFO har i profilen sin at de jobber i BIOLAB #4 eksempelvis Når troll henviser til at Ukraina kommer til å kollapse av moralsk forfall fordi å tilslutte seg EU betyr homofili, at Ukraina er satanister osv, så pleier NAFO å poste varianet av dette meme't: Trollet ser latterlig ut, og eventuelle folk som kanskje ville la seg påvirke i en viss grad, vil også se hvor latterlig påstanden er.

Artig at du, for å beskrive denne situasjonen bruker USA og Irak krigen, ikke en av de 5000 tilfellene hvor dette har skjedd før. https://www.aftenposten.no/verden/i/LV30Q/her-flyr-det-russiske-jagerflyet-farlig-naert https://www.theguardian.com/uk-news/2022/oct/20/russian-fighter-jet-released-missile-near-raf-plane-over-black-sea https://www.thetimes.co.uk/article/russian-jet-made-dangerous-close-pass-of-british-plane-says-raf-rrl6qgxk7

Altså, dette er ikke to biler som kræsjer inn i hverandre på en trafikkert vei. Det er to fly, i lufta, som er et uendelig mye større bevegelsesrom, og hvor bevegelse dessuten foregår i tre dimensjoner, ikke to. Det er også til enhver tid bare noen tusen flyfartøy i lufta på hele planeten. Og her har man minst 4 piloter involvert, topptrente, med transponder, ATC, radar med mer. Dette var ikke noen ulykke. Dette var med overlegg. Dette var et angrep.

Uansett hvor hardt du prøver å vri det semantisk så kommer du nok ikke unna med den der, haha. En innhenting styrter ikke en drone, med utsagnet menes det at de to russiske jagerflyene har tatt igjen dronen. Deretter skjedde det et uhell/noe utilsiktet som førte til at den ble styrtet. Igjen, jeg ser ingen avkreftelse av at det var en kollisjon.

Bevisene i Skripal-saken ble lagt frem i det britiske parlamentet, men er utelatt offentligheten av hensyn til nasjonens sikkerhet. Dette er veldig vanlig i slike saker, i alle land. Jeremy Corbyn i opposisjonen var først skeptisk etter myndighetenes etterforskning og pekte på pre-Irak som en årsak til at han ville utvise forsiktighet, men etter resultatene av den uavhengige etterforskningen bekreftet funnene ble han også overbevist. Det er i dag ingen tvil om at Russland stod bak og bred tverrpolitisk enighet om dette.

Først sier du at vi bare har USAs ord for det. Og så sier du at det helt klart var et signal. Which is it?

Og ett slikt tilfelle fra USA likestiller vel du med tusen tilsvarende fra RaZZland...?! Eller er det BARE what-about'isme du driver med ennå en gang?! Ingen her har påstått at USA er ufeilbarlig, men det rettferdiggjør på INGEN måte RaZZland's mange ganger værre handlinger, og deres tilsynelatende ubegrensede vilje og evne til å forvrenge saker til det ugjenkjennelige!!!

Dette er det heller ikkje USA som sier. Det NJT påstår er at kilder innen amerikansk etterrettning har sagt noe anonymt og ubekreftet. Anonyme kilder er ikkje offisielle uttalelser. Å seie at USA sier at det var en pro-ukrainsk grupper er å dra det vel langt.

Gjør de det? Frisk påstand! Skulle gjerne hatt kilde på den.

Jeg er ikke utdannet innen medisin, hverken somatisk eller psykiatrisk, og jeg er muligens heller ikke den mest talentfulle observatøren av ting mennesker driver med, men dette er vel ønsketenkning? Ja, Valdemar kan utmerket godt være syk, men det er vel fint lite i videosnutten som indikerer det. Han sitter som han sitter, dvs. han MÅ nødvendigvis gjøre av hendene sine ett sted, og om man tillegger ham egenskapen "sosialt usikker" er ikke det å holde seg fast i bordkanten (nesten som i sangen om "Johan på Snippen" AKA "Hompetitten") noe uvanlig eller særegent. Når det gjelder Kadyrov virker han nervøs, ja, men vi skal være forsiktige med å overtolke slike tegn hos slike personligheter når de settes i en så til de grader arrangert situasjon som de åpenbart blir her. Skal vi ta tolkningen virkelig langt kan man spekulere i om begge er nervøse fordi de er satt i dette arrangementet mot sin vilje av de som VIRKELIG bestemmer. Men da er vi straks på vei til butikken for å kjøpe mer aluminiumsfolie. Min oppfatning er at de virker utilpass pga dette er et arrangert oppsett med manus for begge to, og de er ikke vant til å skulle ta instruksjon og heller ikke vant til å være i situasjoner der de opplever å ikke ha full regi selv.

En bilbombe drepte en av lederne for okkupasjonen i Melitopol Russlands vinteroffensiv økte territoriet deres i Ukraina med 0,04% Bulgaria fjerner de sovjetiske monumentene sine og setter dem på museer Nederland donerer to minesveiper-skip til Ukraina Putin har av én eller annen grunn benådet to av Russlands største amfetamin-dealere USA ser ut til å vedta et rekordstort forsvarsbudsjett med fokus på forskning og utvikling av ting man har lært fra krigen i Ukraina Mobiliserte russere som skulle være artillerister ble brukt som kanonfodder. Kan tyde på både mangel på soldater OG artilleri? Soldatene ventet 2 måneder på artilleriutstyr, men det kom aldri. Deretter fikk de fire dager med trening i infanteriangrep og ble sendt til fronten. Russland har begynt å sette opp krigsmonumenter til den meget spesielle militæroperasjonen i Ukraina, komplett med heroiske soldater med zwaztika (Z) på uniformen. Sansyneligvis som ledd i propaganda og rekruttering. En russisk soldat ble funnet i Kupyansk-Vuzlovyi som ble frigjort for 6 måneder siden fordi han ikke ville returnere til tjeneste.

Bare for å legge til dette her, så er det mange som glemmer det at Powell var den militære etterforskeren som "renvasket" den amerikanske hæren etter Mỹ Lai massakren. Noe som helt åpenbart var bullshit. Rundt den tiden var han også, sammen med Rumsfeld, løpegutten til Kissinger som var hans mentor. Det i seg selv burde få skepsisen kraftig fram da han pratet om etterretningen rundt Irak. Bidens presidentskap og hans sekretærer er noe helt annet når det kommer til å kunne skape tillit, spesielt når man ser på hvordan de har en ny informasjonsstrategi mot Russland hvor de deler etterretning ganske åpent og treffsikkert. Apropo Skripal, de to russiske agentene som er de antatte snikmorderne, er også knyttet til å ha sprengt et ammunisjonslager i Tjekkia i 2014. Dvs, utført et skjult angrep mot et NATO land med eksplosiver, hvor to tsjekkere døde i angrepet. At folk trodde man fortsatt kunne fortsette med nær handel med Russland i lang framtid etter det, er for meg et mysterium.

United24(Ukrainia og Zelenskys offisielle crowd funding campaign) har startet en innsamingsaksjon for droner. 700 dollar = 1 drone. Derson man har twitter kan man(valgfritt) screenshotte donasjonsbekreftelsen og legge den som reply. Er du ikke offisiellt med i NAFO kan du også legge screenshottet til @fellarequests på twitter, og skrive en ønsket beskrivelse av hvordan din fella(alle har dog-avatars) skal se ut. Eller du kan bare donere!

Prinsippiellt har du selvfølgelig rett, MEN: Vil tro at i saken med Skripal (hvis det er den saken du tenker på med "forgiftningen i UK"), og i mange andre saker er bevisene for omfattende for legfolk å sette seg inn i i tillegg til at etterretningskilder ikke kan avsløres. På toppen av det igjen er nok alt for mye av bevis alt for lett å forfalske til at det en gang er noen poeng i å offentliggjøre de. I saken med Skripal ble det tross alt delt overvåkningsbilder av RaZZiske agenter som Putler plasserte på TV i ettertid og påstod at de hadde vært sivile på "ferie", og at det bare var en tilfeldighet at de hadde vært i området på samme tid. Det var vel også en avis drevet av oposisjonen i RaZZland som back'et opp og dokumenterte at de to påståtte "sivile" personene faktiskt var i RaZZisk etterrettning.

Det offisielle USA har heller ikke uttalt seg om saken, så selvsagt har de ikke lagt frem bevis. Det er New York Times som siterer "kilder". Og ja, Pro-Ukrainsk gruppe er noe helt annet enn Ukraina.

Dem jobber dag inn og dag ut for å gjøre Norge et dårligere sted å bo for nordmenn, med dårligere økonomi, overnasjonal styring, masseinnvandring, mindre frihet og nå masseovervåking. Jeg er overbevist om at djevelen har reservert en helt spesiell plass i helvete for disse folka.

Hvem vinner denne krigen? Vel, Ukraina fjerner nå forsvarsverk som er satt opp i Kyiv - mens Russland bygger nye forsvarsverk i Moskva. Three day special operation. Blyat👍

Tja ... https://forsvaretsforum.no/innenriks-luft/kollisjonen/114825

Bingo. De tar det selvsagt imot med åpne armer. (Obs, mange tweets i spoileren).

Ut fra hva jeg leser i kveld er nok ikke den russiske kollisjonen med den amerikanske dronen over Svartehavet en ulykke eller spontan handling fra en pilot, men nesten garantert en forhåndsplanlagt handling, designet for å øke frykten for eskalering i vesten uten å fremprovosere et amerikansk svar. Kreml vil at folk i USA og vesten skal tro at å gi militærhjelp til Ukraina er for risikabelt. Dette har vært et sentralt mål i deres informasjonsoperasjonsstrategi og retorikk fra dag én. Det USA trolig vil gjøre er å spille ned denne hendelsen, sende flere våpen og ikke bli med på det russiske rælet. «Speak softly and carry a big stick» som Teddy Roosevelt sa i sin tid. Big stick ideology

No har ikkje russarane særlig stor truverde då. Når dei benekter noko så er det jo omtrent 100% sikkert at det er slik.

Hvor i det sitatet sies det at de ikke kolliderte? Finner ingenting om at USA har gått tilbake på påstanden om kollisjon. Man kan fint kollidere ved et uhell.

Selvsagt tilbakeholder man informansjon man ikke ser noen verdi at kommer ut. Noe annet ville vært meget overraskende. Men når det kommer til Ukraina krigen har det som har kommet fra USA vist seg å være meget troverdig. Kom gjerne men eksempler på grove amerikanske løyner om du har noen (da snakker vi om dagens krig, ikke vrøvl fra en meget spesiell president for 20 år siden).

Donert! Det gjør godt å kunne bidra litt I tillegg fortsetter jeg å donere månedlig til: https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-spetsrahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi

Tråden stenges etter ønske fra TS. Innledningsvis så ble det nevnt at man bør unngå å være for bombastisk i sin støtte til noen, og dermed risikere at man får personen til å føle seg enda mer maktesløs og misbrukt enn de føler seg i utgangspunktet. Men det motsatte er kanskje verre, hvor man forsøker å få personen til å ikke føle seg som et offer men ender kun opp med å "victim blame" og bagatellisere i stedet for. Jeg håper dere kan lære av dette og at neste person som ber om hjelp til å bearbeide noe slikt og trenger råd, ikke blir møtt på denne måten. Vil avslutte med å si at det er heller ikke greit å si at en bruker er en som "lett kan begå overgrep", selv om brukeren, kanskje utilsiktet, gjør det som er beskrevet over.

Det er denne type svar som er erketypisk for naivitet. Hvis bare vi får stoppet èn terrorist, eller en pedofil så er denne overvåkningen verdt det, for ofrenes skyld, og ja... det er vanskelig å argumentere mot, ikkesant? For hvis du gjør det er du jo en forsvarer av kriminelle? Problemet er at denne type overvåkning ikke er designet for å konkret stoppe ditt eller datt, det er det allerede egne organer som jobber målrettet med. Denne typen overvåkning brukes for å feks samle alle info om alle dine poster på feks facebook for å avgjøre om du skal settes i en bås som potensiell terrorist eller rasist eller you-name it. Man kan altså, simpelthen ved bare å ha sterke, egne meninger bli flagget som potensiell kriminell med alle de ulemper det måtte medføre. Vi skal selvfølgelig jobbe beinhardt mot å stoppe terrorister og pedofile, men måten å gjøre det på er ikke å overvåke, samle info og profilere hele befolkningen. Paradoksalt nok, så kan en slik overvåkning føre til at færre blir tatt, fordi man jobber såpass bredt med overvåking og kartlegging at mengden data man får bli uhåndterbar stor, slik at etterforskning blir dårligere og mindre treffsikker.

Om du ikke er klar over det så var det en helt annen administrasjon som styrte den gangen. Fra et annet parti var de også. Nå er det Biden som styrer skuta og Blinken som er Secretary of State (det Powel var). Og de har meget godt track record når det gjelder uttalelser som gjelder krigen i Ukraina. Russland derimot..

Dette: Og dette, ifølge Tormod Heier: https://www.nrk.no/urix/dronestyrten_-_-ma-ses-pa-som-et-signal-fra-russland-1.16326652

Da er vi inne på semantikk. Om Russland med vitende og vilje aktivt har utført handlinger mot en fremmed stats done i internasjonalt luftrom slik at denne gikk tapt er dette en overlagt og fiendtlig handling som i beste fall bare er på grensen til en krigshandling.

De gjør alt de kan for å så tvil og usikkerhet i EU og NATO for på den måten å skape splid som igjen kan resultere i at støtten til Ukraina avtar. EU og NATO har til nå vist en standhaftighet og innbyrdes enighet som de sjelden har gjort tidligere, kanskje med unntak av krigføringen i Afghanistan i tiden etter 11. september 2001 som er den hittil eneste gangen NATOs artikkel 5 har blitt aktivert.

Jeg gleder meg til de første lekkasjene. Men pytt, pytt! Har man ingenting å skjule, så har man ingenting å frykte!

En passende respons kunne f.eks være å levere Reaper droner til Ukraina.

Regjeringen innfører sammen med Høyre overvåkning av trafikk på det åpne nettet i Norge. Et tiltak som trolig mer eller mindre bare kommer til å ramme vanlige norske borgere. De kriminelle har metoder for å omgå dette! "Stortinget sier ja til masseovervåking i regi av PST Med støtte fra Høyre får regjeringen flertall for forslaget om å gi PST mulighet til å overvåke, lagre og analysere alt som skjer på det åpne internettet i Norge." https://www.digi.no/artikler/stortinget-sier-ja-til-masseovervaking-i-regi-av-pst/527892

Den nærheten er nok proporsjonal med den mentale nærheten til Moskva.

Vi trenger ikke økning av befolkning fra Midøsten og Afrika, det vil ødelegge hele kulturen som Norge er bygd opp på. Innvandring bør være streng visum innvandring av intelligente mennesker som gir noe tilbake, ikke analfabeter på NAV som nekter å integrere seg men "kan ikke sendes tilbake" selv om flere reiser tilbake på ferie

Det virker som at Nordmenn ikke bryr seg om at Norske myndigheter gjør det same som Kina for masseovervåking.

NAFO. https://en.m.wikipedia.org/wiki/NAFO_(group) https://nafo-ofan.org/

Det er mange som glemmer at det var irakere som ga USA informasjonen Powell presenterte i FN. CIA, Mossad, MI6 og flere andre byråer advarte om at det antagelig ikke var sant. Bush Jr, Rove, Rumsfeld med fler ØNSKET at det skulle være sant fordi det passet inn i planene deres.

Uten tvil med viten og vilje. Uavhengig av hva pro-russerne i tråden mener.

Jappsann! Har man ingenting å skjule, har man ingenting å frykte. Som her f.eks: https://www.aftenposten.no/norge/i/8Q02d2/datatilsynet-om-datainnbruddet-hos-norkart-folk-maa-vaere-ekstra-oppmerksomme-naa Neimenn.... hvorfor må JEG sperre for kredittsjekk?? JEG har da ikke gjort noe galt??

https://meduza.io/en/feature/2023/03/13/war-as-the-new-normal

Poff Dere alle vet hva og hvorfor innlegg ble borte..

Noen ting som har økt med innvandring: * ran * drap * voldelige gjenger * vold i hjemmet * vold i skolen * overfallsvoldtekter * skyting i gatene * fattigdom * fordommer, hat og konflikter Om alle som kom til Norge var flinke, snille, respektfulle, utdannede, hardtarbeidende, lovlydige og fredelige mennesker, så ville innvandring ikke nødvendigvis vært et problem. Men det er en ganske naiv tankegang å ha når man vet at mange av de som kommer fra land der de har mye problemer, tar med seg disse problemene til Norge og lærer barna de får i Norge til å bli like ille som dem selv. Så nei takk, la oss heller ha streng asyl og innvandringspolitikk og ha streng kontroll på hvem som kommer inn i landet vårt.