Finnes det annet intelligent liv ute der?

[A-Jay]

Vi mennekser har visstnok klart å drive det langt når det gjelder intelligens, ingen tvil om det. Vi er helt overlegen mange andre arter hva angår intelligens. Grunnen til det er evolusjonen, i millioner av generasjoner har intelligens vært et kriterie som har gjort det lettere og bedre for oss å overleve, og derfor har vi sakte utviklet en utrolig intelligens over generasjonene. Men selv om vi er usedvanlig intelligente, er det viktig å huske at vi fortsatt bare er et helt ordinært produkt av evolusjonen som alle andre arter. Evolusjonen streber ikke etter og "vil" ikke mer intelligens, vi er bare en av mange arter som har utviklet sine særtrekk. Noen arter er flinke på å fly, noen er flinke på å grave, noen er flinke på å svømme, noen er flinke på å løpe. Og vi er flinke på å... tenke

 

Grunnen til at jeg tar opp utviklingen av den menneskelige intelligens er fordi jeg prøver å sette det i sammenheng med spørsmålet om det finnes intelligent liv "ute der". Dessverre begår mange den feilsteg å anta at vi er "høydepunktet" til evolusjonen (noe som i beste fall er en ekstremt subjektiv måte å betrakte evolusjonen på), at evolusjonen alltid "vil" mere intelligens, og at det derfor alltid må utvikle seg høyintelligent liv hvis en evolusjonær prosess får pågå lenge nok. Dette er selvsagt feil.

 

Men jeg tror fortsatt at det er en god mulighet for at det finnes intelligent liv ute der, rett og slett fordi universet er så utrolig stort og det finnes sikkert mange planeter hvor det foregår en evolusjonær utvikling av liv. Men hvis det finnes noe intelligent liv ute der er det antagelig veldig forskjellig fra oss selv. Vi kan som nevnt ikke ta det for gitt at det finnes intelligente vesener som er akkurat som oss, som ikke bare er veldig intelligente, men som også har utforskertrang, kan kommunisere og har gidd til å reise ut og si "heisann" på oss. Det kan like gjerne vise seg å være vesener som er mest fornøyd med å holde seg i ro på sin hjemplanet og leve relativt enkle liv, og som kommuniserer/føler/tenker på en så totalt forskjellig måte at vi aldri helt klarer å forstå oss på dem.

 

Men en ting er iallefall sikkert. Hvis mennesket i sin nåværende tilstand noensinne får muligheten til å møte og si "heisann" på noen intelligente utenomjordiske vesener, vil de antagelig være langt mer intelligente enn oss, eller i det minste ha langt mer avansert teknologi. Rett og slett fordi de vil måtte ha teknologi til å kunne reise/kommunisere over astronomiske avstander, noe som er langt foran hvor mennesket er nå.

[covah]

(Quoter fra https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...0&start=100 )

 

Om det finnes flere livsformer i universet enn på vår egen klode, må en av disse livsformene (med mindre det finnes uendelig mange livsformer) være den mest intelligente. Det er like sannsynlig at det er mennesket som er den mest intelligente livsformen som at det skulle være en annen.

 

Du glemmer tydeligvis at universet er godt over 13 milliarder år, mens solsystemet "bare" er ca 4,6. Sjangsen for at det finnes intelligente livsformer som er langt eldre og mer intelligente enn mennesker er derfor stor.

[TheKims]

Man trenger væll ikke være mere innteligent selv om man har kommet lengere med teknologien.

[Pels]

Det finnes 200+ milliarder galakser i verdensrommet og vi har jo ikke engang utforsket vår egen noe særlig. Er det liv her, er det også andre steder.

[Reeve]

Spørsmålet er om noen vil kunne komme, eller gidder å komme til oss

 

EDIT: Pels: Vil bare si at PawelKolasa er uenig med din signatur

Endret 14. juli 2008 av _Zeke

[Green_Monster]

Hele spøsmålet er "mindboggeling" for meg, la oss si at en stein ute i verdensrommet treffer en annen stein som igjen fører til at en 3km stor komet/meteor skifter rettning og treffer jorden *poff* så var livet over på vår planet... når det er 200+ miliarder galakser å tenke på... hver av de galaksene har sikekr 500+ millioner soler og rundt dem kretser det kanskje 500 x 3 planeter i rett avstand fra den aktuelle solen for å kunne ha liv. Hvis en brøkdel av de har inteligent liv så er det masse masse masse inteligent liv der ute.. Alle inne i ett flipperspill aktivert med "multiball" i ferd med å treffe noe som svirrer rundt i universet.

[Pels]

Spørsmålet er om noen vil kunne komme, eller gidder å komme til oss

 

EDIT: Pels: Vil bare si at PawelKolasa er uenig med din signatur

Ja, fordi det er jo så mye som tilsier at Newtons lover er ikke stemmer, spesielt i en overbevisende video på 37 sekunder.

 

Men hvis det finnes noe intelligent liv ute der er det antagelig veldig forskjellig fra oss selv.

Kanskje, kanskje ikke. To øyner, nese, munn, to ører og to armer og ben (eller 4 ben) er jo en slager her på jorden, men det kommer sikkert an på hvordan dette vesenet har utviklet seg. Det må jo tross alt kunne kjøre et romskip så det setter vel noen krav om hva slags "funksjoner" vesenet har.

[SeaLion]

Men hvis det finnes noe intelligent liv ute der er det antagelig veldig forskjellig fra oss selv.

Kanskje, kanskje ikke. To øyner, nese, munn, to ører og to armer og ben (eller 4 ben) er jo en slager her på jorden, men det kommer sikkert an på hvordan dette vesenet har utviklet seg. Det må jo tross alt kunne kjøre et romskip så det setter vel noen krav om hva slags "funksjoner" vesenet har.

Selv her på Jorda var det en ren tilfeldighet som førte til at parlemmede dyr "vant" evolusjonen. Det finnes ingenting som tyder på at parlemmede dyr alltid vinner. Så kanskje de intelligente vesnene vi eventuelt treffer der ute er femfotede "poder" med tre øyne på stilker og gripehale. Kanske snakker de seg i mellom med tegnspråk fordi munnen sitter på undersiden mellom beina. Kanske øynene deres ser andre deler av spekteret enn oss, f.eks UV-lys. Kanske bruker de et tallsystem med grunntall fem og lager "elektronikk" basert på programmerte levende celler. Kanskje har de blågrønt blod basert på kobber i stedet for jern, og kanskje er de mer interessert i å bore i bakken enn å utforske stjernene.

 

I Jordas aller første periode med flercellet liv, før fiskene dukket opp, var grunnformer til slike skapninger som jeg her beskrev og andre enda mer fantasifulle "monstre" langt mer vanlige enn parlemmede dyr. Det er faktisk ingen evolusjonsforskere som har filla peiling på hvorfor våre forløpere fiskene vant. Derfor er det evolusjonsmessig svært lite sannsynlig at eventuelle utenomjordiske ligner på oss på noen som helst måte. Det at parlemmede dyr har vært en "slager" her på Jorda er altså rett og slett resultatet av en ren tilfeldighet.

[A-Jay]

Ja, fordi det er jo så mye som tilsier at Newtons lover er ikke stemmer, spesielt i en overbevisende video på 37 sekunder.

Nå er det gammelt nytt at newtonsk fysikk ikke lenger duger hvis man ser på mikronivå eller hvis man nærmer seg lysets hastighet.

 

Men hvis det finnes noe intelligent liv ute der er det antagelig veldig forskjellig fra oss selv.

Kanskje, kanskje ikke. To øyner, nese, munn, to ører og to armer og ben (eller 4 ben) er jo en slager her på jorden, men det kommer sikkert an på hvordan dette vesenet har utviklet seg. Det må jo tross alt kunne kjøre et romskip så det setter vel noen krav om hva slags "funksjoner" vesenet har.

Vi må huske at evolusjonen har en veldig "ad-hoc" tilnærming til ting, det er sikkert en million andre "løsninger" som hadde fungert like bra på "problemene" vi har blitt stilt ovenfor gjennom evolusjonen. Romskip og andre tekniske innretninger må sies å ha blitt tilpasset oss, så det er et litt merkelig argument at de må "tross alt kunne kjøre et romskip". Vi er heller ikke spesialtilpasset for å kjøre et romskip, eller betjene en brødrister for den saks skyld, men det fungerer jo tross alt fordi vi er så flinke på å tilpasse ting til våre behov. (riktignok er en brødrister en løsning på et rent mennskelig behov/problem, og kanskje kan et romskip sies å være det samme)

Endret 15. juli 2008 av A-Jay

[Scientia]

Du glemmer tydeligvis at universet er godt over 13 milliarder år, mens solsystemet "bare" er ca 4,6. Sjangsen for at det finnes intelligente livsformer som er langt eldre og mer intelligente enn mennesker er derfor stor.

Det er bare i "det siste" at de nødvendige stoffene har blitt tilgjengelige, etter at de første stjernene brant opp. I tillegg måtte universet bli rolig nok til at livet kunne få tid til å utvikle seg. Når en stjerne eksploderer utrydder strålingen alt liv innen ganske stor avstand, og det var mange flere slike eksplosjoner i begynnelsen.

[Mountain]

Det finnes 200+ milliarder galakser i verdensrommet og vi har jo ikke engang utforsket vår egen noe særlig. Er det liv her, er det også andre steder.

 

Second this!

[Obi von Knobi]

Det finnes 200+ milliarder galakser i verdensrommet og vi har jo ikke engang utforsket vår egen noe særlig. Er det liv her, er det også andre steder.

er jo egentlig et bevis på at det fins intelligent liv der ute...

Men hvis det finnes noe intelligent liv ute der er det antagelig veldig forskjellig fra oss selv.

Kanskje, kanskje ikke. To øyner, nese, munn, to ører og to armer og ben (eller 4 ben) er jo en slager her på jorden, men det kommer sikkert an på hvordan dette vesenet har utviklet seg. Det må jo tross alt kunne kjøre et romskip så det setter vel noen krav om hva slags "funksjoner" vesenet har.

Vi må huske at evolusjonen har en veldig "ad-hoc" tilnærming til ting, det er sikkert en million andre "løsninger" som hadde fungert like bra på "problemene" vi har blitt stilt ovenfor gjennom evolusjonen. Romskip og andre tekniske innretninger må sies å ha blitt tilpasset oss, så det er et litt merkelig argument at de må "tross alt kunne kjøre et romskip". Vi er heller ikke spesialtilpasset for å kjøre et romskip, eller betjene en brødrister for den saks skyld, men det fungerer jo tross alt fordi vi er så flinke på å tilpasse ting til våre behov. (riktignok er en brødrister en løsning på et rent mennskelig behov/problem, og kanskje kan et romskip sies å være det samme)

Men visse kroppsdeler trengs, for ekselpel øyne med dybdesyn eller fingre, tenk deg en intelligent (menneskestandard) hest lage microprocessorer eller bygge med Lego. Eller en hval som spiller Wii. Men på den andre siden hadde de kansje funnet på noe som hadde funket

Endret 16. juli 2008 av Ashol

[Reeve]

Nå er alle disse tingene, faktisk alt i samfunnet laget for oss med tanke på hvordan vi er utformet og våres sanseorgan.

[SeaLion]

Men visse kroppsdeler trengs, for ekselpel øyne med dybdesyn eller fingre,

Jeg har sett et eksperiment hvor en blekksprut åpnet et gjenskrudd syltetøyglass fordi det var noe den oppfattet som mat inne i glasset. Dens "fingre" (kraftige armer med sugekopper), dybdesyn og intellekt var altså utmerket i stand til å løse og utføre oppgaven. Så hva vi vanligvis oppfatter som "nødvendig" er ikke nødvendigvis løsninger som er klin like våre kroppsdeler.

[Obi von Knobi]

Men armene dens er jo som ti fingre, bare mer bevegelige og sterkere. En hest hadde nok ikke klart det (uten å knuse den hvertfall), men jeg sier ikke at det bare er menneskenes fingrer som klarer avanserte ting.

En annen form for nyttige "kroppsdelverktøy" er elefantens snabel, bare den har over 40k muskler, mer enn i hele kroppen til et menneske...

Endret 16. juli 2008 av Ashol

[covah]

Du glemmer tydeligvis at universet er godt over 13 milliarder år, mens solsystemet "bare" er ca 4,6. Sjangsen for at det finnes intelligente livsformer som er langt eldre og mer intelligente enn mennesker er derfor stor.

Det er bare i "det siste" at de nødvendige stoffene har blitt tilgjengelige, etter at de første stjernene brant opp. I tillegg måtte universet bli rolig nok til at livet kunne få tid til å utvikle seg. Når en stjerne eksploderer utrydder strålingen alt liv innen ganske stor avstand, og det var mange flere slike eksplosjoner i begynnelsen.

 

Det vet jeg, men begrepet i "det siste" dekker en ganske så stor tidsepoke. En sivilisasjon som startet sin teknologiske utvikling bare noen 1000 år før vår vil ligge svært langt forran oss. Når man da vet at de "nødvendige stoffene" har vært tilgjengelig i milliarder av år allerede, er sjangsen STOR for at det finnes slike sivilisasjoner.

[freerun]

Hva er par lemmede dyr? Søkte på google, men kom ikke opp noen treff.

 

Og at organismer fra andre planeter kan se helt forskjellig ut enn oss er jo nesten en selvfølge.

Men det viser seg også at det er enkelte 'mekanismer' som vokser frem nesten uansett. Har hørt snakk om at øyne har voks frem 11 uavhengig ganger i løpet av evolusjonen. Og det kan godt hende at det samme eksisterer gjelder for armer ben osv. Det jeg mener er at det kan også hende vi er ganske så like.

[hernil]

Går tydeligvis en dokumentar om dette i kveld på National Geographic Channel klokka 23:30. Tviler på at jeg har mulighet til å se den, men hvis noen får den med seg så er det bare å komme med utgreiinger.

[SeaLion]

Hva er par lemmede dyr? Søkte på google, men kom ikke opp noen treff.

Parlemmede (i ett ord for oss som bruker norsk) er dyr som har lemmer (finner/bein/armer o.l.) i par, to lemmer, fire, seks eller flere par lemmer, alltid i par. I motsetning til f.eks sjøstjerner som har fem lemmer. I Jordas aller første periode med liv var parlemmede dyr i mindretall, en liten tilfeldighet den gangen hadde gjort at verken fisker eller deres etterkommere hadde utgjort grunnstammen i livet på Jorda, og da ville heller ikke menneskelignende vesner kunnet oppstått.

 

Og at organismer fra andre planeter kan se helt forskjellig ut enn oss er jo nesten en selvfølge. Men det viser seg også at det er enkelte 'mekanismer' som vokser frem nesten uansett. Har hørt snakk om at øyne har voks frem 11 uavhengig ganger i løpet av evolusjonen. Og det kan godt hende at det samme eksisterer gjelder for armer ben osv. Det jeg mener er at det kan også hende vi er ganske så like.

Det er størst sannsynlighet for at vi er svært ulike.

[Raytee]

Spørsmålet er om noen vil kunne komme, eller gidder å komme til oss

 

Vel, noen har vel egentlig allerede kommet til oss..

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Roswell_Aliens

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Roswell_UFO_Incident