Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme? (Oppdatert åpningsinnlegg)

[After Dark]

Hei.

 

Siden jeg opprettet denne tråden har jeg funnet en del informasjon/ linker som bekrefter mine påstander og viser sakens klare fakta så jeg tenkte jeg kunne redigere åpningsinnlegget og få alt inn her så folk slipper å gå i sikksakk gjennom tråden.

 

Min egen mening om saken:

 

Jeg mener Israel er en terrorstat! Et enkelt syn på saken kan være at en av verdens sterkeste militærmakter (Israel) går inn for å knuse en befolkning som knapt kan forsvare seg eller ta igjen (Den palestinske befolkningen).

Et litt dypere syn på saken er at Israel nylig angrep Syria og stadig truer med å angripe Iran.

Nå sier Iran at Israel er nær sammenbruddet, men hvilke trussler er realistiske? Irans eller Israels? Svaret er Israels!

Så hvem er et hinder for fred? Svaret er Israel!

 

Utenom andre land så trenger man slik jeg ser det kun å se på Israels behandling av palestinerne og deres taktikk med å vende ryggen til alle andre utenom USA for å slå fast at Israel er verdens mest blodtørstige og bestialske terrorstat!

 

Linker:

 

Israel krevde at Yasir Arafat stanset "terroristene", de militante palestinerne, men hvordan kunne de kreve det av ham? Han ble for det meste holdt innestengt i sitt eget hovedkvarter av IDF! Samtidig utførte Israel angrep mot palestinerne som skadet langt mer enn de militante palestinerne!

 

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1825210.html

 

Og Israel gikk inn for å ødelegge palestinernes muligheter for å hanskes med de militante gruppene. Her har vi et eksempel: Et israelsk angrep på en palestinsk politistation:

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/14/342583.html

 

Ang. kamper mellom Israel og de militante, palestinske gruppene som feks. Hamas har vi noen artikkler her som viser til et israelsk angrep på en palestinsk boligblokk der det bodde ET høytstående medlem av Hamas. Og Israel sier ifølge artikklene at de ikke viste at sivile kunne bli rammet, men et angrep av den størrelsen kan umulig gjøres i et tett befolket område uten å ramme sivile!

 

Dette er ren terror!

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/23/343923.html

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/23/343748.html

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/24/343987.html

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/24/344003.html

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/24/344092.html

 

Hele verden, mer eller mindre med unntak av USA reagerte med avsky mot denne handlingen!

 

Og her har vi nok et bevis på israelsk maktmissbruk ovenfor palestinere! En tolv år gammel gutt drept:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle2565783.ece

 

Noen hevder at palestinerne ikke prioriterer å angripe israelere som bor på okkupert jord, men det er feil! I denne artikkelen kan man lese at israelske bosettere på Gazastripen daglig ble angrepet inntil de trakk seg ut!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article785500.ece

 

Og la oss nå se på Israels behandling av den palrestinske befolkningen. Israels behandling av den palestinske befolkningen er klart rasistisk og diskriminerende!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1910105.ece

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=519887

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2551476.ece

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle2259936.ece

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=198275

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/balkan/a...hp?artid=195430

 

Som man kan se på den siste artiklen her så sier Israel en ting, men det er ubetydelig da de gjør noe annet!

 

Og se på dette: Løver til en palestinsk dyrehage må smugles inn til Gazastripen:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=199237

 

Jeg tviler på at palestinsk import av løver er en trussel mot Israels sikkerhet!

 

Som man kan se her har ikke Hamas usvikelig støtte blant palestinerne slik noen hevder!!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2368423.ece

 

Og en svært interresang og relevant ting er at Hamas og hele Den arabiske liga er villige til å anerkjenne Israel dersom Israel trekker seg tilbake til sine egne grenser og det opprettes en palestinsk stat! Bla. sier Hamas at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1596558.ece

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1774606.ece

 

Og her kan dere lese om Hamas`s eget syn på saken:

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/12/19/302009.html

 

Ønsker Israel fred?

 

Her kan dere se at de forrige forhandlingene mellom Syria og Israel ikke førte fram fordi Israel ikke var villige til å trekke seg helt vekk fra Golanhøydene, men ville ha kontroll over et lite område. Altså var det Israels feil at forhandlingene ikke førte fram!

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=531997

 

Og her kan dere se at selv USA reagerte ang. krigen mellom Hizbollah og Israel siden Israel kunne ha brutt en våpenavtale med USA! Og USA vurderte straffetilltak mot Israel!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1621196.ece

 

Og her skulle det være våpenhvile mellom Israel og Hamas, men Israel fortsatte angrepene sine:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle2488889.ece

 

Her står det at Israel vil opprette en ny bosettning på Vestbredden. Dette vil selvsagt bare skape vanskeligheter og komplikasjoner i forhandlingene med palestinere! Og dette vet sikkert Israel på forhånd!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2557925.ece

 

Som en avsluttning: Det var Israels feil at Andre intifada brøt ut pga. Ariel Sharons spasertur på tempelhøyden!

 

http://www.nrk.no/nyheter/bakgrunn/292425.html

 

http://www.dagsavisen.no/utenriks/article329380.ece

 

Hva mener dere?

Endret 20. august 2008 av Glimti

[Q-melk2]

Jeg er uenig med deg, og mener at situasjonen i midtøsten er mye mer nyansert en du fremstiller den.

Jeg mener at begge sider har feil og rett.

 

Jeg mener at steg nr 1 skal være å få slutt på ulovlige katusha/rakett-angrep bevisst ment og siktet på sivile.

[Karlson]

Jeg mener Israel er en terroriststat. De framstiller seg selv som uskyldige, mens de dreper flere uskyldige. Såklart, Palestina er også på mange måter en terroriststat, men Israel har mye ferre dødsfall enn Pallestinerne. Synes og det er forjævlig at de tar strømmen fra millioner av sivile!

 

 

IMO

[LibFri]

Hvorfor starte den samme diskusjonen på nytt når det allerede er en 26 sider lang post som dekker emnet?

[Q-melk2]

-USA er bare så dust azzå.

 

Ja fy faen liksom.

[ole_marius]

jeg ser på Israel som et land som har en sterk tro på sin religion, og anklage hele landet som en terror stat er for drøyt.

landene i Midtøsten har problemer med terrorister som sprer frykt og vold men man kan da ikke anklage et helt folk, bestefaren min sier hele tiden at man kan ikke hate en hel nasjon, bare systemet.

 

så hvis alle er terrorister, hvorfor flykter mange fra krig og elendighet? er det får å spre terrornettverket eller er det enkelt og greit får å spare deres unger med å leve med fryktet får å bli sprengt av noen halvdøde selvmordsbombere?

sett deg med demmes perspektiv, du som 14 åring lever i Israel og dine foreldre er sprengt i småbiter av al quida, du har en bror og den eneste måten å beskyte han er ved å stjele mat fra andre siden du ikke kan få en jobb og utdanning er for dyrt og dine foreldre er ikke blant dere som kan betale for en utdannelse.

 

Al Quida sprer propaganda, så hvis du sprenger deg selv og tar med 3 åringer, gamle, gutter, jenter, mødre, fedre og fettere så kommer du i himmelen siden du ikke har noe å leve av på den grunn at dine foreldre døde av terror og dermed mistet du livsgleden og vil ende livet ditt slik som terroristene ville.

NEI Israel er ikke en terrorstat med et land som her problemer med en gruppe små jævler som dreper 12 åringer får å beskytte landet sitt fra å bli et demokratisk land.

Endret 24. februar 2008 av ole_marius

[Rampage]

Terrorstat? Litt hardt, jeg ser på de som en okkupasjonsmakt som okkuperer ulovlig territorium og som har begått flere forbrytelser mot naboene de undertrykker.

[herzeleid]

Israel har nok sine svin på skogen og jeg ser for meg at Israelere er ett brutalt folkeslag da de har vert gjennom såppas mye de siste 50 årene. Har aldri hørt at Israelerne har brukt 2. verdenskrig som argument for å undertrykke folk slik det hevdes i 1. post, men klart de er litt skvetne av seg med tanke på "borettslaget."

 

Jeg tror debatten på mange måter ofte ødelegges av historieløshet og overbevisning. Alt for mange ganger har jeg diskutert mot folk som sier:"bare fordi det står i bibelen", "bare på grunn av andre verdenskrig", bare fordi de Jødene bodde der for mange tusen år siden" og selvfølgelig argumentet om at jødene ikke bodde i ommrådet fra før men at Israel ble lagt til den arabiske selvstendige staten Palestina. Dette synes jeg er utrolig trist, særlig da jeg på ett tidspunkt var av samme overbevisning og brukte argumenter på det nivået.

 

Det finnes masse gode argumenter for at Israel gjør feil, dødstall eller enkelthendelser alene blir gjerne brukt uten at de egentlig er særlig relevante for det hele bildet og skjev fremmstilling i pressen er ikke akuratt uvant.

[After Dark]

Jeg er uenig med deg, og mener at situasjonen i midtøsten er mye mer nyansert en du fremstiller den.

Jeg mener at begge sider har feil og rett.

 

Jeg mener at steg nr 1 skal være å få slutt på ulovlige katusha/rakett-angrep bevisst ment og siktet på sivile.

 

Det er uten tvil Israel som er den mest aggresive i Midtøsten. De snakker stadig om å bombe Iran og for ikke så lenge siden bombet de et mål i Syria. I tillegg fortsetter de undertrykkelsen av palestinerne.

 

Om Israel hadde tatt seg sammen kunne mange problemer vært løst.

[After Dark]

jeg ser på Israel som et land som har en sterk tro på sin religion, og anklage hele landet som en terror stat er for drøyt.

landene i Midtøsten har problemer med terrorister som sprer frykt og vold men man kan da ikke anklage et helt folk, bestefaren min sier hele tiden at man kan ikke hate en hel nasjon, bare systemet.

 

så hvis alle er terrorister, hvorfor flykter mange fra krig og elendighet? er det får å spre terrornettverket eller er det enkelt og greit får å spare deres unger med å leve med fryktet får å bli sprengt av noen halvdøde selvmordsbombere?

sett deg med demmes perspektiv, du som 14 åring lever i Israel og dine foreldre er sprengt i småbiter av al quida, du har en bror og den eneste måten å beskyte han er ved å stjele mat fra andre siden du ikke kan få en jobb og utdanning er for dyrt og dine foreldre er ikke blant dere som kan betale for en utdannelse.

 

Al Quida sprer propaganda, så hvis du sprenger deg selv og tar med 3 åringer, gamle, gutter, jenter, mødre, fedre og fettere så kommer du i himmelen siden du ikke har noe å leve av på den grunn at dine foreldre døde av terror og dermed mistet du livsgleden og vil ende livet ditt slik som terroristene ville.

NEI Israel er ikke en terrorstat med et land som her problemer med en gruppe små jævler som dreper 12 åringer får å beskytte landet sitt fra å bli et demokratisk land.

 

Israel sprer terror de akkurat som Al Qaida. Israel dreper stadig uskyldige palestinere og da både spebarn, barn, tennåringer, voksne og gamle og prøver å rettferdiggjøre dette ved at enkelte blant dem er terrorister. Dem av palestinerne de ikke dreper umiddelbart sulter de heller. Israel bedriver terrorisme akkurat som Al Qaida og de gjør det langt oftere.

[After Dark]

Terrorstat? Litt hardt, jeg ser på de som en okkupasjonsmakt som okkuperer ulovlig territorium og som har begått flere forbrytelser mot naboene de undertrykker.

 

Hvorfor er det litt hardt å kalle Israel en terrorstat? De oppfyller minst like mange grunner som dem USA stadig vil stemple som terrorstater eller røverstater.

[ole_marius]

Israel sprer terror de akkurat som Al Qaida. Israel dreper stadig uskyldige palestinere og da både spebarn, barn, tennåringer, voksne og gamle og prøver å rettferdiggjøre dette ved at enkelte blant dem er terrorister. Dem av palestinerne de ikke dreper umiddelbart sulter de heller. Israel bedriver terrorisme akkurat som Al Qaida og de gjør det langt oftere.

 

av det jeg tolker mener du at nyfødte spedbarn er terrorister

[herzeleid]

Hvilke kriterier er det Israel oppfyller da?

[Ockham]

Israel sprer terror de akkurat som Al Qaida. Israel dreper stadig uskyldige palestinere og da både spebarn, barn, tennåringer, voksne og gamle og prøver å rettferdiggjøre dette ved at enkelte blant dem er terrorister.

 

Slikt skjer i en krigssituasjon. Slikt skjer spesielt da terroristene bruker sivile som levende skjold og i sin feighet operer blant dem.

 

Dem av palestinerne de ikke dreper umiddelbart sulter de heller. Israel bedriver terrorisme akkurat som Al Qaida og de gjør det langt oftere.

 

Hadde Palestina tatt ansvar for angrepskrigføring i sine egne rekker hadde det ikke vært grunn til å bruke blokadevåpenet.

[Pricks]

jeg ser på Israel som et land som har en sterk tro på sin religion

Dannelsen av Israel hadde et rent sekulært grunnlag.

 

Jeg mener Israel er en terroriststat. De framstiller seg selv som uskyldige, mens de dreper flere uskyldige.

Grunnen til at flere uskyldige palestinere dør er at palestinske terrorister bruker sine egne som "skjold". De gjør alt de kan for å skape "martyrer". De prøver bevisst å trekke israelsk ild mot egne sivile. Israel svarer kun på angrep fra palestinske terrorister, men det er altså terroristene som bruker sine egne som skjold som får så mange av dem drept.

 

Israel har mye ferre dødsfall enn Pallestinerne.

Det er altså ikke Israels skyld. Se over.

[freke]

Hvordan ser du på Israel? Ser du på Israel som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

 

Jeg ser på Israel som en terrorstat/rouge state. De er på kant med den siviliserte verden. Ulovlige atomvåpen, bryter FN resolusjoner på ren refleks, menneskerettighetene står ikke akkurat på listen over ting de bryr seg med. Deres økonomi er ikke-eksisterende, og eneste mulighet for inntekt er å tigge penger fra USA, evt stjele dem fra palestinere. Et mislykket forsøk på å lage en stat basert på religion.

[Pricks]

at de var i krig med andre land for flere år siden er ingen unnskyldning til at de skal kunne okkupere andres land den dag i dag

De er faktisk i krig den dag i dag, mot palestinske terrorister. Og Hamas har jo programfestet at Israel må utslettes.

 

Og det er ikke rart at de ikke for annerkjennelse av andre land eller forskjellige organisjasjoner når de ikke vil annerkjenne andre folkeslags rett til å leve et noe verdig liv eller andre lands suverenitet.

Israel har aldri sagt at de ikke støtter en selvstendig palestinsk stat. Problemet er at palestinerne fortsetter å angripe Israel.

 

 

Det er uten tvil Israel som er den mest aggresive i Midtøsten.

Helt feil. Israel må derimot stadig forsvare seg mot angrep.

 

for ikke så lenge siden bombet de et mål i Syria

Du mener, Syria kom med PÅSTANDER om dette, påstander de ikke kunne underbygge:

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6991718.stm

 

I tillegg fortsetter de undertrykkelsen av palestinerne.

Dette fordi palestinerne fortsetter å prøve å slakte ned israelske sivile.

 

Israel sprer terror de akkurat som Al Qaida.

Nei, fordi Israel ikke går inn for å drepe sivile.

 

Israel dreper stadig uskyldige palestinere og da både spebarn, barn, tennåringer, voksne og gamle og prøver å rettferdiggjøre dette ved at enkelte blant dem er terrorister.

De sivile blir som sagt drept fordi palestinske terrorister trekker israelsk ild mot sine egne med vilje. De vil skape "martyrer".

[Pricks]

bryter FN resolusjoner på ren refleks

Hvis du ser på hva FNs fokus er, så er det kanskje ikke så rart hvis Israel og andre rasjonelle organisasjoner ikke legger seg på rygg med en gang:

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=747911&hl=

 

menneskerettighetene står ikke akkurat på listen over ting de bryr seg med

Tvert imot. Arabere med israelsk statsborgerskap har både stemmerett og representanter i Knesset.

 

Deres økonomi er ikke-eksisterende

Er du tapt bak en vogn eller? Israel er en høyteknologisk nasjon som leverer avansert teknologi.

 

Et mislykket forsøk på å lage en stat basert på religion.

Feil. Israel har et rent sekulært grunnlag.

[freke]

menneskerettighetene står ikke akkurat på listen over ting de bryr seg med

Tvert imot. Arabere med israelsk statsborgerskap har både stemmerett og representanter i Knesset.

 

:!: Ja jeg glemte naturligvis at menneskerettigheter kun innebærer å gi stemmerett til folk.

Ditt syn på Israel er forsåvidt som hentet ut av Vebjørn Selbekks innerste krets, så i dine øyne kan jo ikke "guds øyenstener" gjøre noe galt. Jeg tror nok det blir vanskelig å endre på det, så jeg gidder ikke prøve

[allyse]

Israel er på langt nær noen terrorstat. Jeg klarer ikke forstå hvordan noen kan se på den humane siden av krigen (jeg forstår det slik vi retter oss israel vs palestina nå) for en terrorstat. Palestina fører en svær uhuman krigføring ved å bruke sivile som skjold for sine barbariske handlinger. Når det sendes ut tusenvis av upresise missiler fra palestina, så har Israel en plikt til å beskytte seg selv. At fienden plasserer seg midt mellom sivile er selvfølgelig en negativ side, men jeg har ikke mine tvil om at Israel gjør sitt ytterste for å holde sivile dødstall lavest mulig.

Endret 25. februar 2008 av allyse