Hvorfor ble staten Israel dannet?

[analkløe]

Som mange vet ble Staten Israel etablert i 1948.

 

 

-Hvordan kan det ha seg at man rett og slett etablerer en jødisk stat i et land som ikke er deres?

 

-Eller er det deres land?

 

-Blir det ikke litt som å etablere en samisk* stat i Norge siden det er mange samer her?

 

-Ble staten etablert av Guds vilje (profetier i bibelen)?

 

-Ble den etablert for å kunne oppfylle religiøse profetier?

 

 

 

Info hentet fra wikipedia:

Etter annen verdenskrig meddelte Storbritannia at de ville frafalle mandatet og overlate problemet til FN.

FNs generalforsamling anbefalte på grunnlag av forslag fra UNSCOP en delingsplan for det gjenværende Palestina, der det skulle bli en arabisk stat (ca. 46 %) og en jødisk stat (ca. 53 %), hver i tre deler med tynne knutepunkter mellom delene.

 

På den tiden utgjorde jødene fortsatt rundt 40 % av befolkningen. Omkring 60 % av den jødiske staten besto av den ufruktbare Negevørkenen. Spesielt arabiske og muslimske land kritiserte FN for å ha satt av så mye som 53 % av det gjenværende mandatområdet Palestina til jødene. Jerusalem skulle underlegges FN og isoleres fra den jødiske og arabiske staten. Begge land fikk kyststripe mot Middelhavet, men arabernes kyststripe var betydelig mindre enn jødenes.

 

Jewish Agency - som var forløperen til den israelske regjeringen - godtok delingsplanen etter hemmelige møter med den daværende norske FN-generalsekretæren Trygve Lie, dog under sterk tvil og innsigelser. De arabiske landene forkastet umiddelbart planen, som de mente var urettferdig.

 

Under den første krigen mellom Israel og araberlandene ble det utført flere massakrer, både fra jødisk og arabisk side. Flere internasjonale historikere, og også israelske historikere som f.eks. Benny Morris, Illan Pappe og Avi Shlaim,ofte omtalt som «de nye historikerne» i Israel, har dokumentert at israelere stod bak minst 24 massakrer i 1948.

 

 

 

-Altså, er det virkelig slik at FN i samråd med UNSCOP frarøvet Palestinere deler av deres landområde under tvang for å tildele det til jøder?

 

-Det blir jo det samme som at Nazi-Tyskland under okkupasjonen av Norge oppretter en Samisk stat i den mest oljerike delen av Norge!?

 

-Noen som egentlig vet hvordan dette henger sammen?

 

*samer er bare et tilfeldig eksempel og jeg mener på ingen måte å fremstille samer som en potensiel trussel.

Endret 24. oktober 2007 av S2R2SK1

[Stolrygg]

-Altså, er det virkelig slik at FN i samråd med UNSCOP frarøvet Palestinere deler av deres landområde under tvang for å tildele det til jøder?

 

-Det vil jo isafall si at dersom muslimer* går amok i Norge så skal vi belønne de med å gi de våre beste landområder m/olje?

 

-Noen som egentlig vet hvordan dette henger sammen?

Det hele starte vell med Belfour erklæringen. jødeforfølgelsen som var i europa, gjorde at flere jøder trakk mot det som er i dag palestina. Det var Storbritania som støttet jødene før FN i 1947 vedtok at palestina skulle deles inn i en jødisk og en arabisk stat.

-Det vil jo isafall si at dersom muslimer* går amok i Norge så skal vi belønne de med å gi de våre beste landområder m/olje?

Jeg ser ikke helt sammenligningen med "muslimer som går amok i Norge" og Israel?. Jeg tror tilhørlighet er viktig og derfor kansje mer reelt hvis du hadde brukt en annen sammenligning.

[Leeland]

Etter annen verdenskrig meddelte Storbritannia at de ville frafalle mandatet og overlate problemet til FN.

 

Israel ble dannet fordi Storbritania sa fra seg ett landeområde til FN, med føringer om at Israel skulle få deler av dette. Andre deler ble tildelt araberne. (Jordan + +).

 

Ikke noe urettferdig ved det.

[analkløe]

-Altså, er det virkelig slik at FN i samråd med UNSCOP frarøvet Palestinere deler av deres landområde under tvang for å tildele det til jøder?

 

-Det vil jo isafall si at dersom muslimer* går amok i Norge så skal vi belønne de med å gi de våre beste landområder m/olje?

 

-Noen som egentlig vet hvordan dette henger sammen?

Det hele starte vell med Belfour erklæringen. jødeforfølgelsen som var i europa, gjorde at flere jøder trakk mot det som er i dag palestina. Det var Storbritania som støttet jødene før FN i 1947 vedtok at palestina skulle deles inn i en jødisk og en arabisk stat.

-Det vil jo isafall si at dersom muslimer* går amok i Norge så skal vi belønne de med å gi de våre beste landområder m/olje?

Jeg ser ikke helt sammenligningen med "muslimer som går amok i Norge" og Israel?. Jeg tror tilhørlighet er viktig og derfor kansje mer reelt hvis du hadde brukt en annen sammenligning.

 

-Ok, så det startet med jødeforfølgelsen...forstår det til dels.

 

Hvorfor fikk de ikke deler av Tyskland istede?

Hvorfor Palestina?

Eventuelt, hvilke paktorer er det som gir jøder tilhørlighet i Palestina?

 

 

[HeHauken]

Den jødiske staten ble dannet fordi Gud lovet dem landet, og de tok det.

 

Staten Israel ble dannet på grunn av at enkelte land følte med jødene etter 2. verdenskrig, og landomrøder ble fordelt.

Endret 24. oktober 2007 av Henrik Hauken

[analkløe]

Etter annen verdenskrig meddelte Storbritannia at de ville frafalle mandatet og overlate problemet til FN.

 

Israel ble dannet fordi Storbritania sa fra seg ett landeområde til FN, med føringer om at Israel skulle få deler av dette. Andre deler ble tildelt araberne. (Jordan + +).

 

Ikke noe urettferdig ved det.

 

ok, Palestina var en Britisk koloni så langt henger jeg fortsatt med.

har hele dette områden noen gang tilhørt Palestina?

eller

Har dette området noen gang tilhørt Israelitterne?

[FedoraHelper]

Jødene vil jo bare ha mer da,

de fikk en del men vil ha mer...

 

eller er det feil? *gå å klage til læreren*

[analkløe]

Den jødiske staten ble dannet fordi Gud lovet dem landet, og de tok det.

 

- det var også det jeg har fått intrykk av.

Her er også noe som kan antyde at landområdet ble tildelt av religiøse årsaker:

http://youtube.com/watch?v=hefIti-uFUo

 

 

 

Staten Israel ble dannet på grunn av at enkelte land følte med jødene etter 2. verdenskrig, og landomrøder ble fordelt.

 

-Erstattning er forståelig, men hvorfor Palestina?

Hvorfor ikke Tyskland?

 

...ser ikke hva Palestina har med Nazi-Tyskland å gjøre...?

[Leeland]

-Erstattning er forståelig, men hvorfor Palestina?

Hvorfor ikke Tyskland?

 

...ser ikke hva Palestina har med Nazi-Tyskland å gjøre...?

 

Eksistert ikke noe "palestina" på den tiden. Var under britisk styre.

Så sånn sett kan vi si at de fikk ett lite stykke england

[analkløe]

-Erstattning er forståelig, men hvorfor Palestina?

Hvorfor ikke Tyskland?

 

...ser ikke hva Palestina har med Nazi-Tyskland å gjøre...?

 

Eksistert ikke noe "palestina" på den tiden. Var under britisk styre.

Så sånn sett kan vi si at de fikk ett lite stykke england

 

ok, hva var dette området før det britiske styret?

[Leeland]

ok, hva var dette området før det britiske styret?

 

Egyptisk, generelt arabisk, gresk /hellensk, romersk, jødisk osv. Hvor langt bak i historien ønsker du å gå?... Generelt mange eier av denne bilen.

[analkløe]

ok, hva var dette området før det britiske styret?

 

Egyptisk, generelt arabisk, gresk /hellensk, romersk, jødisk osv. Hvor langt bak i historien ønsker du å gå?... Generelt mange eier av denne bilen.

 

Ok, fyll gjerne opp med det du vet i kronoligisk rekkefølge (mht. eierskap og tidsepoker)

[Leeland]

Google it

 

Orker ikke bruk tid på det.

[analkløe]

Google it

 

Orker ikke bruk tid på det.

 

Finner ikke noe gode kilder på det, det er derfor tråden er startet.

 

Slik jeg ser det er fordelingen grunnet dette:

Den jødiske staten ble dannet fordi Gud lovet dem landet, og de tok det.

Staten Israel ble dannet på grunn av at enkelte land følte med jødene etter 2. verdenskrig, og landomrøder ble fordelt.

 

...så hvem eide området for britene tok det?

NB: Palestina ble etter første verdenskrig et britisk mandat, opprettet av Folkeforbundet med det formål å gi jødene et «nasjonalt hjem» i Palestina.

 

Etter hva jeg kan se har jøder bodd der i flere 1000 år men aldri teknisk sett eid området.

Endret 24. oktober 2007 av S2R2SK1

[Leeland]

...så hvem eide området for britene tok det?

NB: Palestina ble etter første verdenskrig et britisk mandat, opprettet av Folkeforbundet med det formål å gi jødene et «nasjonalt hjem» i Palestina.

 

Etter hva jeg kan se har jøder bodd der i flere 1000 år men aldri teknisk sett eid området.

 

Jødene har vel ikke "eid" palestina området siden noen år før A.D.

Etter dette var området "eid" av Romere og Grekere

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Etterklassisk

 

Den hellenistiske tida (333-31 fvt) varar frå makedonaren Alexander den stores styring og fram til den fyrste romerske keisaren, Augustus (31 fvt - 14 evt). Alexander den store skapa eit gresk storrike frå Hellas til Afghanistan. Då Alexander døydde, fall riket saman og kløyvde seg i ulike kongedøme der gresk vart styringsmålet. Med seg til dei nye busetjingane hadde grekarane sitt levevis og mål. Greskt vart eit verdsmål. På 300-talet voks eit einskapleg greskt mål fram som var bygt på det attiske målføret, men med nokre attiske særdrag utskifte. Dette vart kalla koiné (ἡ κοινὴ διάλεκτος), og er m.a. det Nytestamentet vart skrive på. Ei fylgje var at dei andre greske målføra måtte vika i skrift og tale, om ein ser bort frå dei litterære kunstmåla.

 

Keisartida (31 fvt-600 evt). I tida 200-167 fvt hadde romarane lagt under seg det meste av den kjende verda, og etter sjøslaget ved Actium i 31 fvt då Octavianus (sidan Augustus) slår Antonius og Kleopatra, var det eit endemål for romersk framtrenging i aust. I 30 fvt legg Roma under seg Egypt, og Antonius og Kleopatra tek livet sitt. Endå dei greske områda kom under romersk styring, heldt gresk fram med å vera styringsmålet i den austlege delen av det romerske riket.

 

, Tyrkere http://nn.wikipedia.org/wiki/Det_osmanske_riket

 

for så å bli britisk mandat / koloni...

 

Sånn ca tror jeg (blir ikke veldig mange kilder av 5 minutters wiki / google)

[analkløe]

...så hvem eide området for britene tok det?

NB: Palestina ble etter første verdenskrig et britisk mandat, opprettet av Folkeforbundet med det formål å gi jødene et «nasjonalt hjem» i Palestina.

 

Etter hva jeg kan se har jøder bodd der i flere 1000 år men aldri teknisk sett eid området.

 

Jødene har vel ikke "eid" palestina området siden noen år før A.D.

Etter dette var området "eid" av Romere og Grekere

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Etterklassisk

 

Den hellenistiske tida (333-31 fvt) varar frå makedonaren Alexander den stores styring og fram til den fyrste romerske keisaren, Augustus (31 fvt - 14 evt). Alexander den store skapa eit gresk storrike frå Hellas til Afghanistan. Då Alexander døydde, fall riket saman og kløyvde seg i ulike kongedøme der gresk vart styringsmålet. Med seg til dei nye busetjingane hadde grekarane sitt levevis og mål. Greskt vart eit verdsmål. På 300-talet voks eit einskapleg greskt mål fram som var bygt på det attiske målføret, men med nokre attiske særdrag utskifte. Dette vart kalla koiné (ἡ κοινὴ διάλεκτος), og er m.a. det Nytestamentet vart skrive på. Ei fylgje var at dei andre greske målføra måtte vika i skrift og tale, om ein ser bort frå dei litterære kunstmåla.

 

Keisartida (31 fvt-600 evt). I tida 200-167 fvt hadde romarane lagt under seg det meste av den kjende verda, og etter sjøslaget ved Actium i 31 fvt då Octavianus (sidan Augustus) slår Antonius og Kleopatra, var det eit endemål for romersk framtrenging i aust. I 30 fvt legg Roma under seg Egypt, og Antonius og Kleopatra tek livet sitt. Endå dei greske områda kom under romersk styring, heldt gresk fram med å vera styringsmålet i den austlege delen av det romerske riket.

 

, Tyrkere http://nn.wikipedia.org/wiki/Det_osmanske_riket

 

for så å bli britisk mandat / koloni...

 

Sånn ca tror jeg (blir ikke veldig mange kilder av 5 minutters wiki / google)

 

Hmmm, kan fremdeles ikke se at Jødene teknisk sett har eid området....?

Det er forøvrig overraskende mange som har kontrolert/eid området og kan ikke se at jøder har noe mere krav på eierandel enn andre..?

 

 

 

-ser fremdeles ikke noe logikk i at denne staten eksisterer.

[freke]

Har dette området noen gang tilhørt Israelitterne?

 

Svært tvilsomt. Jødene er jo i grunn "utbryter-Egyptere". I følge mytene stakk de jo fra Egypt, så man kan nesten tro det er i Egypt deres rette land er. Betegnelsen jøde er jo kun en religiøs inndeling. Det er ikke en egen "jødisk rase", så at de egentlig er egyptere høres for meg relativt plausibelt ut. Egyptere som startet sin egen sekt, og brøt med sitt hjemland?

[Ockham]

Etter andreverdenskrig ble de gitt ett "stykke" England. Andre forummedlemmer har forklart hvorfor. Jødene har en sterk historisk tilknytning til området, dette forstår du sikkert. Det er derfor de ville være akuratt der og ikke ta en "del av tyskland", som det ikke skal store deduksjoner til for å forstå. Det er klart at dette blir problematisk fordi det allerede bor noen der som gjerne også vil ha sin del av kaka.

 

Avgjørelsen ble tatt og nå må man leve med den.

[FedoraHelper]

Ja vi må leve med det (dessverre) :/

 

Hadde jeg måttet velge en side hadde jeg valg Palestina,

synes rett og slett ikke at en fyr kan si:

 

"Ok han fyrens hus er deres."

Så tar de huset fordi en viss fyr sa det...

 

Skjønner ikke hvorfor jødene må ha et eget land, jeez...

Religion er så F***upped, nå er det lizm bare en unskyldning for isrealitene til å ta mer land fra palestinerne....

[Leeland]

Har dette området noen gang tilhørt Israelitterne?

 

Svært tvilsomt. Jødene er jo i grunn "utbryter-Egyptere". I følge mytene stakk de jo fra Egypt, så man kan nesten tro det er i Egypt deres rette land er. Betegnelsen jøde er jo kun en religiøs inndeling. Det er ikke en egen "jødisk rase", så at de egentlig er egyptere høres for meg relativt plausibelt ut. Egyptere som startet sin egen sekt, og brøt med sitt hjemland?

 

Nja.. De var da slaver i egypt. Så mye tyder på at de ikke var av samme rase. Slaver tatt i krig antagelig. (jøder er vel arabere de også rent genetisk - dog meget utvannet grunnet flere 100 år med befolkningen spredd over hele kloden. Vi har russiske, amerikanske, etiopiske jøder etc. etc.)