"det sorte hull" - Hva er dette for noe ?

[Bimmelom]

Hei, godtfolk.

 

Jeg er veldig nyskjerrig på hva "det sorte hull" i våres aldri så store verdensrom er. Hva er faktisk dette ?

 

 

Leste på NRK at det var hørt en lyd en halv milliard lysår unna jorden, og var ble oppfattet som et smell. Dette var trolig to stjerner som kræsjet, eller et sort hull som kolapset.

 

 

Diskuter, og sleng ut deres meninger

[smetho]

Enkelt forklart er det vel en stjerne som kollapser på seg selv. Massen blir så tett, og tyngden så enorm, at gravitasjonen som oppstår hindrer til og med lys å komme ut. Gravitasjonen vil også trekke til seg alt i nærområdet (på den måten man kan bruke ordet nærområdet når man snakker om universet), og dermed virke som et sort hull (sluk) der alt blir sugt ned.

 

En kan jo alltid lese mer om det her, eller søke på google og finne masser av informasjon. Men det er jo alltid morsomt å se hva fysikkguruene her på forumet kommer med Jeg er, som du sikkert merker, ikke en av disse.

[Lefse]

Er faktisk en Hollywood-film om et svart hull, "The Black Hole". Der reiser de gjennom det svarte hullet og kommer til en annen verden eller noe.

 

Dette er jo selvfølgelig bare en film, men man får litt inntrykk av mystikken rundt emnet på en måte.

[Skagen]

Som sagt tidligere er et sort hull ganske enkelt materie som har så høy massetetthet (tettpakket) at gravitasjonen fra denne materien blir så stor at lys ikke slipper unna. Det vil altså si at man får en slags sone rundt dette sorte hullet hvor ingenting kan unnslippe dersom noe skulle komme innenfor denne sonen - selv ikke om objektet hadde hatt en hastighet på lysets hastighet, noe som forøvrig er teoretisk umulig. Denne sonen kalles 'event horizon'.

 

Nyere forskning viser også at det finnes en superklasse av svarte hull. Supermassive svarte hull er lik vanlige svarte hull, men disse inneholder større mengder materie og har større gravitasjon enn vanlige svarte hull, og disse supermassive svarte hull finner vi i sentrum av alle store galakser slik som f.eks Melkeveien

[Simkin]

det har også blitt målt en Ekstremt dyp tone fra et sort hull.

 

Lydbølgene antas å dannes av eksplosive hendelser som skjer rundt det sorte hullet som sees som en hvit prikk i midten av bildet. Frekvensen til bølgene svarer til tone B, 57 oktaver under liten c. Frekvensen er mer enn en million milliarder ganger dypere enn grensen for hva våre ører kan høre!

 

http://www.astro.uio.no/ita/nyheter/rumlin...mling_0903.html

 

 

ganske heftige saker

Endret 28. september 2007 av Simkin

[SeaLion]

En svingning per ti millioner år, med lydnivå som vanlig tale:

http://www.aftenposten.no/viten/article622752.ece

 

Forskerne har altså ikke hørt lyden, bare observert virkningene av lyden som fortettede bølger i gassen rundt det sorte hullet.

[Emomilol]

Jeg kan jo også nevne at vi aldri har sett et sort hull. Dette er fordi det vi ser egentlig bare er lys som blir reflektert, men sorte hull har, som sagt, så kraftig gravitasjon at lys ikke slipper unna.

Vi kan derfor bare finne sorte hull ved å se på effekten de har på omgivelsene.

Endret 29. september 2007 av Emomilol

[Nasse-noff]

Oh.. Sorte hull er.. skumle.. og fascinerende.. O.o

 

 

Er det ikke noe sånn.. At når noe kommer til et sort hull, blir det klemt sammen av trykket, og blir most til noe bittebittelite (og eksploderer?)?

.. De bare trekker alt som kommer i nærheten til seg, og smæsjer det sammen?

 

*grøss*

Tenk å bare bli.. trukket mot noe.. og klemmes sammen.. til ingenting..

.. *sssssjwoupp!*

[SeaLion]

Nei, det er ikke trykket som ødelegger deg. Derimot vil den sterke økningen i gravitasjon strekke deg ut. Hvis du f.eks faller med beina først så vil det virke en sterkere tyngdekraft på føttene dine enn på hodet ditt. Etterhvert blir denne forskjellen såpass stor at de kreftene som holder formen på kroppen din må gi tapt. Fra da av blir du lengre og lengre og tynnere og tynnere. Tilslutt er du bare en lang tynn strek.

 

Det samme skjer med alt som faller inn mot et sort hull, inkludert planeter, steiner og romskip. Når objekter blir strukket på denne måten gir de fra seg karakteristisk stråling, og for noen år siden mente noen radioastronomer at de observert denne typen "strålingsrop" fra komet eller småplanet fra midten av vår egen galakse Melkeveien. Vi kan nemlig ikke observere sentrum av galaksen fra vår synsvinkel, det er for mye som ligger i mellom, men det krakteristiske "strekkeropet" fra den nevnte hendelsen regnes som en bekreftelse på at det er et sort hull i sentrum av Melkeveien.

[Ståle]

Men hva nar noe gar raskere enn lyset. Nar de greier a konstuere et kamera som kan ta bilder ved hjelp av den "stralingen"

[Obi von Knobi]

det har også blitt målt en Ekstremt dyp tone fra et sort hull.

 

9597386[/snapback]

Men hvis lyset ikke unnslipper sorte hull, hvordan kan lyden det?

[hean]

Jeg kan jo også nevne at vi aldri har sett et sort hull. Dette er fordi det vi ser egentlig bare er lys som blir reflektert, men sorte hull har, som sagt, så kraftig gravitasjon at lys ikke slipper unna.

Vi kan derfor bare finne sorte hull ved å se på effekten de har på omgivelsene.

9601250[/snapback]

 

Du sier selv at så kraftig gravitasjon at lys ikke unslipper.... hvordan kan man da kunne se refleksjoner for refleksjoner er jo nettop lys?

[Ståle]

Han sier ikke det;

han sier at nar vi ser ting, ser vi refleksjonene. Av feks en rod genser.

Men svarte hull tar til seg alt lyset, og reflekterer ingenting.

 

Sa det er vel svart.. bare at resten av universet er svart ogsa. Sa det er usynlig

 

Men hva nar noe gar raskere enn lyset. Nar de greier a konstuere et kamera som kan ta bilder ved hjelp av den "stralingen"

[Allt í lagi]

Hei, godtfolk.

 

Jeg er veldig nyskjerrig på hva "det sorte hull" i våres aldri så store verdensrom er. Hva er faktisk dette ?

 

 

Leste på NRK at det var hørt en lyd en halv milliard lysår unna jorden, og var ble oppfattet som et smell. Dette var trolig to stjerner som kræsjet, eller et sort hull som kolapset.

 

 

Diskuter, og sleng ut deres meninger

9596516[/snapback]

Skal ikke dette være umulig, siden lyden beveger seg så sakte at lyden fra et eventuelt big bang fortsatt ikke ville nådd oss, selv om mange hundre milliarder år var gått?

[Emomilol]

Du sier selv at så kraftig gravitasjon at lys ikke unslipper.... hvordan kan man da kunne se refleksjoner for refleksjoner er jo nettop lys?

9604863[/snapback]

 

Det jeg mente (og skrev) var ikke at vi ser noe lys som kommer fra hullene.

Derimot kan vi se uregelmessigheter i banene til himmellegemer som kommer nærme ett hull. Eller vi kan se at de blir sugd opp helt.

 

However, black holes can be detected if they interact with matter outside the event horizon, for example by drawing in gas from an orbiting star. The gas spirals inward, heating up to very high temperatures and emitting large amounts of radiation in the process.

 

Gravitational lensing is another phenomenon which can have other causes besides the presence of a black hole, because any very strong gravitational field bends light rays. The most spectacular examples produce multiple images of very distant objects by bending towards our telescopes light rays which would otherwise have gone in different directions. But these multiple-image effects are probably produced by distant galaxies. [Does not explain fully]

[SeaLion]

det har også blitt målt en Ekstremt dyp tone fra et sort hull.

9597386[/snapback]

Men hvis lyset ikke unnslipper sorte hull, hvordan kan lyden det?

9603766[/snapback]

Et meget godt spørsmål. Egentlig kan ikke vanlig lyd forplante seg i det interstellare verdensrommet heller, for det er for lite gass der til at lyden klarer å forplante seg før den dør ut. Men i rommet rundt et sort hull kan det kanskje være tett nok med stoff til at visse "lyder" faktisk kan forplante seg (ren gjetning, dette vet jeg ingenting om).

 

Men det er nok heller snakk om en slags relativt regelmessige sjokkbølger som sprer seg utover fra det sorte hullet. Disse sjokkbølgene kommer ikke fra det som er inne i hullet, men fra gassene utenfor før de forsvinner innenfor hullets begivenhetshorisont. Sjokkbølgene utgjør derfor en slags svak romling i de nærmeste omgivelsene der gassene er konsentrerte nok til å forplante en slik romling.

 

Legg merke til at astromene ikke har hørt selve lyden, men at de ser virkningene av lyden/sjokkbølgene som "ringer i vannet" i gassene rundt det sorte hullet. Lyset fra observasjonen går selvsagt med lysets hastighet. Ved å måle hastigheten på ringene og avstanden mellom dem har man altså fastlått at hver eneste enkeltsvingning i denne "lyden" tar ti millioner år.

[Skagen]

Men hvis lyset ikke unnslipper sorte hull, hvordan kan lyden det?

9603766[/snapback]

Jeg vil tippe at disse langsomme trykkforskjellene i gassen rundt et sort hull oppstår ikke ved at det sorte hullet skaper dem direkte i gassen, men at det mest sannsynlig er en effekt av gassen i seg selv ved at den f.eks varmes opp av friksjon når den trekkes inn og går i bane rundt det svarte hulllet. En annen kanskje mer spennende ide kan jo være at gravitasjonen til svarte hull ikke er konstant, men oscillierer med frekvensen til bølgene i gassen. Det er mange muligheter.

Endret 30. september 2007 av skag1

[Nasse-noff]

Nei, det er ikke trykket som ødelegger deg. Derimot vil den sterke økningen i gravitasjon strekke deg ut. Hvis du f.eks faller med beina først så vil det virke en sterkere tyngdekraft på føttene dine enn på hodet ditt. Etterhvert blir denne forskjellen såpass stor at de kreftene som holder formen på kroppen din må gi tapt. Fra da av blir du lengre og lengre og tynnere og tynnere. Tilslutt er du bare en lang tynn strek.

 

 

... Au! xD

 

Jeg fikk litt vondt i kroppen av tanken på at det der skulle skje...

 

 

Sorte hull.. er skumle..

[Abnegation]

Hvor stort er egentlig et gjennomsnittelig stort sort hull?

[SeaLion]

Selve massen i sorte hull er konsentrert i et punkt med en radius tilnærmet null (dette kalles en singularitet). Radiusen kan ikke være helt null i følge kvantemekanikken, men eksakt hvor stor denne "erten" i midten kan være er fortsatt uklart. I ekstreme tilfeller kan også begivenhetshorisontens radius være tilnærmet null.

 

De minste naturlige sorte hull, såkalte stjernemassehull, har en masse tilsvarende fra 4 til 15 solmasser, de største såkalte supermassive hullene som er observert (indirekte) kan ha fra 100.000 til opptil 10.000.000.000 solmasser. Teoretisk kan supermassive hull ha uendelig masse, opptil all masse i universet. Mellom stjernemassehull og supermassive hull er det klasse som kalles mellommassive hull.

 

Les mer på:

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/htmltest/gifcity/bh_pub_faq.html