"24" (Jack Bauer) inspirerer til tortur?

[Kubin]

Inspirerer "24" til tortur?

 

http://www.aftenposten.no/kul_und/tv/article1638343.ece

 

Fra Aftenposten-artikkelen :

 

"Lagouranis skal ha sett sine kolleger gjennomføre flere liksomhenrettelser, tydelig inspirert av Jack Bauer i «24».

 

For å skremme fangene, skal hans kolleger ha fått en tolk til å late som om han ble torturert. Dette skal ha skjedd like etter at de hadde sett et lignende knep på DVD. (...)

 

"Instruktører ved amerikanske militærakademier har fortalt Jill Savitt at Jack Bauer representerer en av de største utfordringene for deres treningsopplegg."

 

Hva mener dere?

[Lemkin]

Jeg mener dette er forferdelig søkt.

[Feynman]

Problemet er at forhørslederne er inkompetente og at systemet gir dem muligheten til å utføre handlingene. Ingenting av dett løses ved at 24 tas av luften.

[Kubin]

Jeg mener dette er forferdelig søkt.

7925702[/snapback]

 

Men er ikke det fordi du har din virkelighetsoppfatning omkring dette fra TV, mens "instruktører ved amerikanske militærakademier" har *førstehånds* kunnskap?

 

"The grossly graphic torture scenes in Fox's highly rated series "24" are encouraging abuses in Iraq, a brigadier general and three top military and FBI interrogators claim."

 

http://www.nydailynews.com/front/story/496341p-418187c.html

[Lemkin]

Jeg mener dette er forferdelig søkt.

7925702[/snapback]

 

Men er ikke det fordi du har din virkelighetsoppfatning omkring dette fra TV, mens "instruktører ved amerikanske militærakademier" har *førstehånds* kunnskap?

 

"The grossly graphic torture scenes in Fox's highly rated series "24" are encouraging abuses in Iraq, a brigadier general and three top military and FBI interrogators claim."

 

http://www.nydailynews.com/front/story/496341p-418187c.html

7925938[/snapback]

 

Dette er helt utrolig søkt. Samme som at en skylder på dataspill når barn går amok med våpen. Det er personene det er noe galt med, ikke hva de velger å se på TV på fredagskvelden.

[Kubin]

Det er personene det er noe galt med, ikke hva de velger å se på TV på fredagskvelden.

7926335[/snapback]

 

Må du ikke bare innse at "top military and FBI interrogators" har hundre ganger mer innsikt i dette enn hva du har?

 

Og at de har fulgt utviklingen fra tiden før 11. September og fram til i dag.

 

( "I 1996 og 1997 var det ingen torturscener på det som kalles «prime-time-tv». I 2003 var det hele 228 slike scener på disse sendeflatene." )

 

Når de ser at de unge mennene de skal lære opp i dag er "gung ho" på Jack Bauer og tortur... Og at det ikke var sånn før...

 

Sammenhengen er vel klar?

[Lemkin]

Det er personene det er noe galt med, ikke hva de velger å se på TV på fredagskvelden.

7926335[/snapback]

 

Må du ikke bare innse at "top military and FBI interrogators" har hundre ganger mer innsikt i dette enn hva du har?

 

Og at de har fulgt utviklingen fra tiden før 11. September og fram til i dag.

 

( "I 1996 og 1997 var det ingen torturscener på det som kalles «prime-time-tv». I 2003 var det hele 228 slike scener på disse sendeflatene." )

 

Når de ser at de unge mennene de skal lære opp i dag er "gung ho" på Jack Bauer og tortur... Og at det ikke var sånn før...

 

Sammenhengen er vel klar?

7926490[/snapback]

 

Hvis du klarer å skille 24 fra virkeligheten, og jeg gjør det, og alle andre normale mennesker her i verden, så er det du sier nå helt søkt. Uansett hva 3 "top military and FBI interrogators" påstår.

[Kubin]

Hvis du klarer å skille 24 fra virkeligheten, og jeg gjør det, og alle andre normale mennesker her i verden, så er det du sier nå helt søkt.

7926671[/snapback]

 

Jeg tror hvis du hadde hatt mer selvinnsikt, ville du sett at jo mer man blir "overdosert" med "24" og lignende, og "underdosert" med input fra virkeligheten, jo mer vil man forestille seg virkeligheten slik som i "24".

 

Her en link om konservative "hauker" som bruker "24" i sin argumentasjon for tortur :

 

"Conservatives continue to use Fox's 24 to support hawkish policies."

( "Hauk" på CNN : "I want a Jack Bauer out there." )

 

"Conservative talk radio host Laura Ingraham told host Bill O'Reilly: "The average American out there loves the show 24. OK? They love Jack Bauer. They love 24. In my mind that's as close to a national referendum that it's OK to use tough tactics against high-level Al Qaeda operatives as we're going to get." "

 

http://mediamatters.org/items/200702020015

 

( Richard "Bo" Dietl : "The fact of the matter is -- I mean, you don't watch 24 on Fox TV? They're out there. They're out there. There are cells out there. We have to protect ourselves against it, as Americans." )

[Lemkin]

Hvis du klarer å skille 24 fra virkeligheten, og jeg gjør det, og alle andre normale mennesker her i verden, så er det du sier nå helt søkt.

7926671[/snapback]

 

Jeg tror hvis du hadde hatt mer selvinnsikt, ville du sett at jo mer man blir "overdosert" med "24" og lignende, og "underdosert" med input fra virkeligheten, jo mer vil man forestille seg virkeligheten slik som i "24".

 

Her en link om konservative "hauker" som bruker "24" i sin argumentasjon for tortur :

 

"Conservatives continue to use Fox's 24 to support hawkish policies."

( "Hauk" på CNN : "I want a Jack Bauer out there." )

 

"Conservative talk radio host Laura Ingraham told host Bill O'Reilly: "The average American out there loves the show 24. OK? They love Jack Bauer. They love 24. In my mind that's as close to a national referendum that it's OK to use tough tactics against high-level Al Qaeda operatives as we're going to get." "

 

http://mediamatters.org/items/200702020015

 

( Richard "Bo" Dietl : "The fact of the matter is -- I mean, you don't watch 24 on Fox TV? They're out there. They're out there. There are cells out there. We have to protect ourselves against it, as Americans." )

7926850[/snapback]

 

 

Haha, ok. :!: Whatever floats your boat. Å koble tv-serien 24 opp mot at noen ikke er helt vater i hodet er fortsatt like utrolig søkt. Uansett hvor mye du ønsker å argumentere med appell til autoritet

[Kubin]

Å koble tv-serien 24 opp mot at noen ikke er helt vater i hodet er fortsatt like utrolig søkt.

7927042[/snapback]

 

Dette handler nok om mye mer enn "at noen ikke er helt vater i hodet".

 

( Og om vi begrenser oss til det : Vi har jo en gjeng neocons i USA som absolutt ikke er vater i hodet. Og som sitter med mye makt. )

 

Her har vi de som skal lære opp folk, som opplever dette :

 

"However, it had become increasingly hard to convince some cadets that America had to respect the rule of law and human rights, even when terrorists did not. One reason for the growing resistance, he suggested, was misperceptions spread by “24,” which was exceptionally popular with his students. As he told me, “The kids see it, and say, ‘If torture is wrong, what about “24”?’"

 

http://www.newyorker.com/fact/content/arti...19fa_fact_mayer ( Side 2 )

Endret 12. februar 2007 av Kubin

[rockingchair]

Altså det er et godt poeng dette. I 24 så legitimeres tortur og andre menneskeretsstridige ting på en veldig overbevisende moralsk måte. Å si noe annet enn at dette er med på å bygge holdninger rundt tortur som vil på sikt legitimere det er å være naiv.

[Lemkin]

Altså det er et godt poeng dette. I 24 så legitimeres tortur og andre menneskeretsstridige ting på en veldig overbevisende moralsk måte. Å si noe annet enn at dette er med på å bygge holdninger rundt tortur som vil på sikt legitimere det er å være naiv.

7928049[/snapback]

 

Hvis personer gjør opp sin etikk, og sitt syn på andre nasjoner, gjennom en TV-serie, så er det personen det er noe galt med...

[Lakus]

Helt enig med smoothie og helt uenig med Kubin

 

Klarer man ikke skille mellom 24 og virkeligheten burde man aldri få en slik "jobb"

 

EDIT: Skrev feil navn på feil sted istad.

Endret 12. februar 2007 av Lakus

[rockingchair]

Altså det er et godt poeng dette. I 24 så legitimeres tortur og andre menneskeretsstridige ting på en veldig overbevisende moralsk måte. Å si noe annet enn at dette er med på å bygge holdninger rundt tortur som vil på sikt legitimere det er å være naiv.

7928049[/snapback]

 

Hvis personer gjør opp sin etikk, og sitt syn på andre nasjoner, gjennom en TV-serie, så er det personen det er noe galt med...

7928077[/snapback]

Jeg snakker ikke om enkeltpersoner her. Jeg snakker om en langsiktig påvirkning av holdninger. 24 og Jack Bauer er en serie som søker å være realistisk, å undervurdere effekten av en serie med et så "realistisk" verdensbilde og situasjoner er naivt.

 

Legg dessuten merke til hvor mange av disse anti-terror seriene som har kommet de siste 4årene. Seriene ha en agenda og et budskap. Og det legitimerer tortur og andre menneskerettsstridge metoder. Med 24 som utgangspunkt kunne serien lett løst problemene og situasjonene på en "lovlig" måte.

Endret 12. februar 2007 av troyel

[-kga-]

Folk kan da umulig mene att 24 er realistisk, er jo sykt urealistisk mye av det. Temaet om terror passer til dagens forhold, men alle i sine fulle fem ser vel att allt annet rundt serien er urealistisk. Personer som ikkeklarer og se forskjell på tv og virkelighet har ingen ting i millitæret og gjøre.

[Kubin]

Personer som ikke klarer og se forskjell på tv og virkelighet har ingen ting i millitæret og gjøre.

7928476[/snapback]

 

Jeg vil tro at det ikke er til å nekte - og ikke til å unngå - at du finner massevis av slike i militæret. Men du går på en måte glipp av poenget når du sier at de ikke ser forskjell på TV og virkelighet.

 

På TV torturerer Jack Bauer terrorister, og får dem til å tilstå utrolig viktige ting. Har det aldri skjedd i virkeligheten? Selvsagt har det skjedd. Men det skjer uhyre sjelden. Og når du så slipper løs en "skokk" av folk som har fått overdose av "24" i Irak, på et "klientell" der det kanskje bare er 10% som har gjordt noe galt, og kanskje bare 1% som har noe av betydning å røpe, så har det altså gått som det har gått.

 

I intervjuet her forteller Tony Lagouranis om at kanskje bare 10% av de fengslede faktisk hadde gjordt noe, og om at han aldri opplevde at de fikk noe resultat av de harde metodene.

 

"Former U.S. Army Interrogator (Tony Lagouranis) Describes the Harsh Techniques He Used in Iraq, Detainee Abuse by Marines and Navy Seals and Why “Torture is the Worst Possible Thing We Could Do” "

 

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/11/15/1632233

Endret 12. februar 2007 av Kubin

[Lemkin]

Helt enig med Kubin og helt uenig med smoothie

 

Klarer man ikke skille mellom 24 og virkeligheten burde man aldri få en slik "jobb"

7928097[/snapback]

 

Da er du ikke helt uenig med meg, snarere tvert imot.

[Lakus]

Merka det Skrev feil

[DarkSlayer]

Problemet i en debatt om vold i media, er at det vanskelig å skille mellom at vold i media oppmuntrer til vold, og vold i media inspirerer volden.

 

Jeg påstår at man ikke blir nevneverdig påvirket slik at man blir voldelig av å spille eller se tv. Dette fordi de oppegående er i stand til å skille på ekte og falsk vold.

 

Det som er faktsik greia er at vold i media inspirerer de som planlegger/utfører vold. Det er masse gærne idee'er som forfattere bruker i media, dette plukkes opp av folk, og man kan ikke fornekte at folk som utøver vold gjerne plukker opp disse idee'ene.

Sågar så er også spill med på å "trene" eller forberede om man vil, en person på vold. Jeg er sikker på at om man tar en person som ikke har den mentale forberedelsen som spill/tv gir en person, og lar han sloss mot en som har spillt endel, så vil garantert han som har spillt være mer kreativ og lettere vinne.

 

Men å gå så langt at man skal forby div stæsj? nei, det blir for tullete. Tror visse nazi folk har bevist at man slett ikke trenger tv/spill for å bli skikkelig, og da mener jeg skikkelig syk i hodet sitt.

[Lemkin]

Det er jo også slående hvordan Kubin argumenterer. Hele opplegget oser av "appell til autoritet", og han avsløer seg ganske ofte i denne tråden også:

 

Men er ikke det fordi du har din virkelighetsoppfatning omkring dette fra TV, mens "instruktører ved amerikanske militærakademier" har *førstehånds* kunnskap?

 

Og:

 

Må du ikke bare innse at "top military and FBI interrogators" har hundre ganger mer innsikt i dette enn hva du har?

 

Argumentet blir ikke mer eller mindre gyldig av hvem som fremmer det.