Nå finnes det en databrikke som kan «lage» nye minner i hjernen

[AfterGlow]

Forskere utvikler hjerne-implantat som fungerer som «kunstig» hukommelse.

Nå finnes det en databrikke som kan «lage» nye minner i hjernen

[G]

Sikkert fint om 20 - 100 år. Men hva med å fortelle litt mer om ting som kan forebygge at man skal komme til å oppleve Alzheimer?

[Malvado]

Sikkert fint om 20 - 100 år. Men hva med å fortelle litt mer om ting som kan forebygge at man skal komme til å oppleve Alzheimer?

 

Dette er en databrikke som allerede nå fungerer i dyr , videre testing vil vise om den kan gjøre den samme jobben hos mennesker og hvor bra den fungerer.

 

Når det gjelder ting som forebygger alzheimers er du allerede med på dette ved å skrive og lese på forumet , ved bruk av hjernen + samling og oppleting av informasjon så bruker man de grå cellene på en slik måte at det er vanskeligere å utvikle sykdommen (men ikke umulig).

 

Men en utdypende artikel om forebygging av Alzheimers passer vel mer på en helseside enn på Tek.no

[ATWindsor]

Sikkert fint om 20 - 100 år. Men hva med å fortelle litt mer om ting som kan forebygge at man skal komme til å oppleve Alzheimer?

 

Holde hjernen i aktivet hjelper jo litt, men det er jo langt ifra nok, store deler av den eldre befolkningen får alzheimer, som er en dritt-sykdom som sakte men sikkert utraderer deg som person.

 

AtW

[G]

Ja, dette er ikke en helseside.

 

Mulig det er ting man kan gjøre for å forebygge, men dette skulle man visst mer om. En skal ikke se vekk i fra at teknologi kan være med å forebygge. F.eks. så leser og skriver jeg innlegg her på forumet nå, med IT som verktøy.

 

Å operere inn noe i hjernen er et etisk spørsmål. Det kan gå galt, og da bør de vite hva de driver på med. At de har fått det til på dyr, er ikke ensbetydende med at de stapper "skjit" inn hjernemassen til mennesker sånn med en gang. Man må jo også finne frivillige forsøkskaniner som stiller opp til de første implantatene. Det er derfor jeg skriver 20 år eller lengre. Kanskje 20 år før det havner i mennesket, og kanskje 100 år før de har forstått ting litt bedre?

 

Det er "bare i" Russland de kapper hode av folk og stapper det på andre kropper. 

[Fettlars64]

Ja, dette er ikke en helseside.

 

Mulig det er ting man kan gjøre for å forebygge, men dette skulle man visst mer om. En skal ikke se vekk i fra at teknologi kan være med å forebygge. F.eks. så leser og skriver jeg innlegg her på forumet nå, med IT som verktøy.

 

Å operere inn noe i hjernen er et etisk spørsmål. Det kan gå galt, og da bør de vite hva de driver på med. At de har fått det til på dyr, er ikke ensbetydende med at de stapper "skjit" inn hjernemassen til mennesker sånn med en gang. Man må jo også finne frivillige forsøkskaniner som stiller opp til de første implantatene. Det er derfor jeg skriver 20 år eller lengre. Kanskje 20 år før det havner i mennesket, og kanskje 100 år før de har forstått ting litt bedre?

 

Det er "bare i" Russland de kapper hode av folk og stapper det på andre kropper. 

 

Hadde jeg fått Alzheimer hadde jeg gladelig vært frivillig forsøkskanin.

Med familie som har demens så ser jeg selv hvor stygt det er.

Min onkel som for 5 år siden var normal, husker ikke dag at brusflaska han holdt i for 1 min siden er hans..

[tommyb]

 

Det er "bare i" Russland de kapper hode av folk og stapper det på andre kropper. 

 

Hvis jeg ikke tar feil, skulle vel den hodedonasjonssaken ikke gjennomføres i Russland.

 

Tapte minner er bare en del av problemet med Alzheimers, skaden på hjernen kan vel ikke løses med minneimplantat alene?

[xRun]

Forklaringen i artikkelen er noe villedende, denne brikken skaper ikke nye minner. Den skal bidra med funksjoner man normalt finner i hippocampus, som nevnt i artikkelen. Det er noe annet.
 
Hippocampus har bla. til oppgave å overføre hva man opplever til langtidshukommelsen, hvor det så kan hentes tilbake senere når man husker noe fra tidligere, enkelt forklart. En skadet hippocampus vil ha problemer med å overføre minner, og det kan oppstå etter en TBI, ved psykiske traumer, depresjon, eller andre årsaker. Hvis en person havner i en faresituasjon hvor man kommer i en "fight or flight"-modus kan hippocampus midlertidig ha nedsatt funksjon pga. utskilte hormoner (som bla. forbereder kroppen på å kjempe eller løpe for livet, hukommelsen er nedprioritert i slike akutte situasjoner), som gjør at man senere kan ha vansker med å huske hendelsen i detalj.
 
Brikken lager altså ikke nye minner, den bidrar med å overføre det man opplever inn i hukommelsen hvor det lagres. Den vil trolig heller ikke være påvirket av hormonforstyrrelser, slik at der man normalt ville hatt vansker med å huske noe i en opplevd "krisesituasjon" vil denne brikken kommunisere som normalt.
 
Hippocampus er merket i gult/orange her:


En pasient med alzheimers vil ikke mirakuløst huske ting som skjedde forrige uke eller måned (før brikken ble operert inn), men kan huske nye erfaringer. Dermed kan de også "catche opp" med hendelser ved at de etter operasjonen vil kunne bli informert om ting etterhvert som minnehullene avdekkes, og huske denne nye informasjonen til senere.
 
Fra artikkelens tittel på forsiden: "Databrikken som kan reversere hukommelsestap"
Dette er feil, brikken omgår en kommunikasjonssvikt som hindrer dannelse av minner fra nye opplevelser.
 
Fra tittel på artikkelsiden: "databrikke som kan «lage» nye minner i hjernen"

Dette gir nesten inntrykk av at man kanskje kan plugge inn minner lignende "total recall", og er misvisende. Brikken hjelper deler av hjernen med å kommunisere med hverandre, den tilfører ikke noe kreativt bidrag eller input fra ekstern kilde.
 
Fra undertittel: "hjerne-implantat som fungerer som «kunstig» hukommelse"
Også feil. Dette gir inntrykk av at implantatet oppbevarer minner. Det bidrar kun med overføring, internkommunikasjon mellom naturlige deler av hjernen, som en hippocampus-stedfortreder. Minnene oppbevares i gråmassen som vanlig.

 

Edit: typo

Endret 4. oktober 2015 av xRun

[G]

 

 

Det er "bare i" Russland de kapper hode av folk og stapper det på andre kropper. 

Hvis jeg ikke tar feil, skulle vel den hodedonasjonssaken ikke gjennomføres i Russland.

 

Tapte minner er bare en del av problemet med Alzheimers, skaden på hjernen kan vel ikke løses med minneimplantat alene?

 

 

Ok, pasienten er russisk, slik var det altså.

[G]

Anbefaler folk å se denne filmen, som har en sånn noenlunde relatert pasientproblemstilling:

 

Jeg liker filmen svært godt.

Endret 4. oktober 2015 av G

[skrotnisse]

Total Recall!

[xRun]

Total Recall!

Som nevnt lengre opp: Artikkelens villedende overskrifter og innhold legger opp til akkurat sånne assosiasjoner. Dette implantatet har ingenting med verken Total Recall eller Jhonny Mnemonic å gjøre. Den hjelper til med noen av oppgavene man normalt finner i hippocampus, overføre informasjon fra noen deler av hjernen til andre deler. Ingen input fra ekstern kilde, ingen lagring av minne, ingen produksjon av minner annet enn det hjernen selv allerede gjør i etterkant av pasientens egne opplevelser, overføring fra korttids til langtids hukommelse.

[sinnaelgen]

 

Total Recall!

Som nevnt lengre opp: Artikkelens villedende overskrifter og innhold legger opp til akkurat sånne assosiasjoner. Dette implantatet har ingenting med verken Total Recall eller Jhonny Mnemonic å gjøre. Den hjelper til med noen av oppgavene man normalt finner i hippocampus, overføre informasjon fra noen deler av hjernen til andre deler. Ingen input fra ekstern kilde, ingen lagring av minne, ingen produksjon av minner annet enn det hjernen selv allerede gjør i etterkant av pasientens egne opplevelser, overføring fra korttids til langtids hukommelse.

 

er det ikke snakk om en datachip som skal overta for dårlige celler i hjernen ?

[xRun]

 

 

Total Recall!

Som nevnt lengre opp: Artikkelens villedende overskrifter og innhold legger opp til akkurat sånne assosiasjoner. Dette implantatet har ingenting med verken Total Recall eller Jhonny Mnemonic å gjøre. Den hjelper til med noen av oppgavene man normalt finner i hippocampus, overføre informasjon fra noen deler av hjernen til andre deler. Ingen input fra ekstern kilde, ingen lagring av minne, ingen produksjon av minner annet enn det hjernen selv allerede gjør i etterkant av pasientens egne opplevelser, overføring fra korttids til langtids hukommelse.

 

er det ikke snakk om en datachip som skal overta for dårlige celler i hjernen ?

 

Som en slags erstatning for skadde minneceller? Nei, den er en slags støttehjul til hippocampus og hjelper med dannelse av nye minner der hippocampus er hemmet eller har nedsatt funksjon. Enkelt sagt hjelper den med overføring fra pasientens eget korttids- til langtidsminne. Det er "det hele", men klart både en medisinsk bragd og et fremskritt.

[sinnaelgen]

 

 

 

Total Recall!

Som nevnt lengre opp: Artikkelens villedende overskrifter og innhold legger opp til akkurat sånne assosiasjoner. Dette implantatet har ingenting med verken Total Recall eller Jhonny Mnemonic å gjøre. Den hjelper til med noen av oppgavene man normalt finner i hippocampus, overføre informasjon fra noen deler av hjernen til andre deler. Ingen input fra ekstern kilde, ingen lagring av minne, ingen produksjon av minner annet enn det hjernen selv allerede gjør i etterkant av pasientens egne opplevelser, overføring fra korttids til langtids hukommelse.

 

er det ikke snakk om en datachip som skal overta for dårlige celler i hjernen ?

 

Som en slags erstatning for skadde minneceller? Nei, den er en slags støttehjul til hippocampus og hjelper med dannelse av nye minner der hippocampus er hemmet eller har nedsatt funksjon. Enkelt sagt hjelper den med overføring fra pasientens eget korttids- til langtidsminne. Det er "det hele", men klart både en medisinsk bragd og et fremskritt.

 

hvis den skal hjelpe til for å kunne danne nye minner så tolker jeg det dithen at den avlaster minneceller som ikke fungerer .

Da er det jo det samme som å overta funksjonen til dårlige minneceller

 

jeg tolker det også dithen at chippen er erstatning for nye minneceller som ikke dannes eller fungerer

 

men så er det jo nå slik at kroppen selv operetter koblingen som må til når nye minner dannes

hvordan kobles chippen til slik at kroppen selv finner ut hvordan den skal brukes ?

 

det som er blitt sagt i artikkelen og tråden virker veldig diffust

[xRun]

 

 

 

 

Total Recall!

Som nevnt lengre opp: Artikkelens villedende overskrifter og innhold legger opp til akkurat sånne assosiasjoner. Dette implantatet har ingenting med verken Total Recall eller Jhonny Mnemonic å gjøre. Den hjelper til med noen av oppgavene man normalt finner i hippocampus, overføre informasjon fra noen deler av hjernen til andre deler. Ingen input fra ekstern kilde, ingen lagring av minne, ingen produksjon av minner annet enn det hjernen selv allerede gjør i etterkant av pasientens egne opplevelser, overføring fra korttids til langtids hukommelse.

 

er det ikke snakk om en datachip som skal overta for dårlige celler i hjernen ?

 

Som en slags erstatning for skadde minneceller? Nei, den er en slags støttehjul til hippocampus og hjelper med dannelse av nye minner der hippocampus er hemmet eller har nedsatt funksjon. Enkelt sagt hjelper den med overføring fra pasientens eget korttids- til langtidsminne. Det er "det hele", men klart både en medisinsk bragd og et fremskritt.

 

hvis den skal hjelpe til for å kunne danne nye minner så tolker jeg det dithen at den avlaster minneceller som ikke fungerer .

Da er det jo det samme som å overta funksjonen til dårlige minneceller

 

jeg tolker det også dithen at chippen er erstatning for nye minneceller som ikke dannes eller fungerer

 

men så er det jo nå slik at kroppen selv operetter koblingen som må til når nye minner dannes

hvordan kobles chippen til slik at kroppen selv finner ut hvordan den skal brukes ?

 

det som er blitt sagt i artikkelen og tråden virker veldig diffust

 

Du tolker det feil, kanskje fordi artikkelen faktisk har villedende beskrivelser. Denne chippen har ikke til oppgave å avlaste minneceller, Den lagrer ingenting. Den bidrar med overføring. Du kan på sett og vis se på den som en minnekontroller. Den mottar informasjon bla. fra korttidshukommelsen, og sender det som skal lagres i langtidshukommelsen dit. Sånn sett dekker den en del av hippocampus' oppgaver, ikke minnecellers oppgaver.

 

Forøvrig kan det være greit å være klar over at minneceller dør daglig, også hos friske mennesker. Hjernen er såpass smart innrettet at den flytter informasjon fra svake/døende minneceller til andre friske celler andre steder i hjernen. Derfor trenger ikke hjernen hjelp med oppbevaringen. Det denne chippen hjelper med er overføringene hippocampus skulle gjort, men som ikke skjer pga. skade eller nedsatt funksjon i hippocampus.

 

Jeg har kanskje beskrevet dette nok ganger nå, og ser ikke helt hva som er diffust. Hvis du vil vite mer om hippocampus kan du lese via linken til artikkelen hos Institutt for biomedisin ved UIB som jeg postet i forrige svar. Her er den for ordens skyld igjen: Hippocampus bestemmer hvor godt du husker.

Endret 5. oktober 2015 av xRun

[sinnaelgen]

At minne seler naturlig blir byttet ut over tid er jeg klar over.

 

det som var difust ( derfor feil tolkning av det som er skrevet ) er en forklaring på hvordan den fungerer .

cellene må jo på en eller annen måte ha kontakt med den , og hjerne selv må jo vite hvordan den kan bruk den 

[xRun]

At minne seler naturlig blir byttet ut over tid er jeg klar over.

 

det som var difust ( derfor feil tolkning av det som er skrevet ) er en forklaring på hvordan den fungerer .

cellene må jo på en eller annen måte ha kontakt med den , og hjerne selv må jo vite hvordan den kan bruk den 

Der snakker vi om hvitmassen. Hvitmassen er et fibrøst vev som lar hjernecellene kommunisere med hverandre. Gråmassen med "de små grå" hjernecellene (inkludert hukommelse) ytterst med alle krinkelkrokene vi ofte kaller hjernebarken, hvitmassen ligger innenfor og er et ekstremt høyt antall nervetråder som ser ut omtrent som en fibrøs kake.

 

 

Et antall av disse nervebanene går til hippocampus i friske hjerner. I pasienter hvor denne chippen opereres inn vil den via et kirurgisk inngrep bli satt i forbindelse med de samme nervebanene, slik at signalene kan gå dit de skal selv om hippocampus er skadet og ikke takler overføringene selv. Hjernen trenger bare å vite hvordan den skal kommunisere med hippocampus, og det vet den fra naturens side. Chippen skal være funksjonellt designet slik at den blir oppfattet som hippocampus for disse funksjonene.

 

Som et lite apropos kan jeg ta med at kobling mellom teknologi og nerveceller allerede har vært gjort i en årrekke i andre sammenhenger, for eksempel ved cochlear implantater for hørselshemmede som nevnt tidligere. Det er ikke den biten som er ny. Det at de nå også kan hjelpe med minnehåndtering hos pasienter med skadet hippocampus er det nye, og det er det denne chippen er til.

Endret 5. oktober 2015 av xRun

[Gravitass]

Litt sånn som i Humans.

[sinnaelgen]

 

At minne seler naturlig blir byttet ut over tid er jeg klar over.

 

det som var difust ( derfor feil tolkning av det som er skrevet ) er en forklaring på hvordan den fungerer .

cellene må jo på en eller annen måte ha kontakt med den , og hjerne selv må jo vite hvordan den kan bruk den 

Der snakker vi om hvitmassen. Hvitmassen er et fibrøst vev som lar hjernecellene kommunisere med hverandre. Gråmassen med "de små grå" hjernecellene (inkludert hukommelse) ytterst med alle krinkelkrokene vi ofte kaller hjernebarken, hvitmassen ligger innenfor og er et ekstremt høyt antall nervetråder som ser ut omtrent som en fibrøs kake.

 

 

Et antall av disse nervebanene går til hippocampus i friske hjerner. I pasienter hvor denne chippen opereres inn vil den via et kirurgisk inngrep bli satt i forbindelse med de samme nervebanene, slik at signalene kan gå dit de skal selv om hippocampus er skadet og ikke takler overføringene selv. Hjernen trenger bare å vite hvordan den skal kommunisere med hippocampus, og det vet den fra naturens side. Chippen skal være funksjonellt designet slik at den blir oppfattet som hippocampus for disse funksjonene.

 

Som et lite apropos kan jeg ta med at kobling mellom teknologi og nerveceller allerede har vært gjort i en årrekke i andre sammenhenger, for eksempel ved cochlear implantater for hørselshemmede som nevnt tidligere. Det er ikke den biten som er ny. Det at de nå også kan hjelpe med minnehåndtering hos pasienter med skadet hippocampus er det nye, og det er det denne chippen er til.

 

men hvordan vet man da at dett vil fungerer uten problemer ?

for å bygge en slik krets så må man jo også vite hvordan nervetrådene kobler seg sammen

 

av de dokumentarene som har gått på tv så virket koblingen lit tilfeldige , alt etter behov

 

greit nok at man kjenner til endel signaler , men likevel