Nytt krigsminnemerke utenfor Østbanehallen, brutal propagandakunst?

[Thoto79]

Monumentet er av en gedigen hammer som knuser ett hakekors. Er egentlig dette som hammeren symboliserer bedre enn nazikorset den knuser? Det mangler vel bare en sigd for å gjøre kunstverket komplett...

 

Agitasjonspropaganda på Oslo S

 

Omstridt krigsminnemerke på plass utenfor Østbanehallen

 

 

Min personlige mening er at ingen av disse ideologiene stod for det demokratiet vi kjempet for i Norge. Tror nasjonen hadde kommet akkurat like dårlig ut av det med NKP ved makten som vi gjorde under ett NS styre.

[Elefantmesteren]

Det der er ihvertfall ikke et symbol på falne patrioter, derimot et symbol på kommunistenes seier over nazistene... Ser ut som noe de har hentet rett ut av USSR

 

Det jeg synes burde gjøres med slike monumenter, er å gi byens befolkning noen forslag, og la dem stemme over hvilket de liker best, så bygger man det.

Endret 30. april 2015 av BrentPizzaMedBanan

[herzeleid]

Spent på å se statuen 'live' men synes egentlig den var ganske flott. Vi hadde mange kommunistiske motstandsfolk/partisaner under krigen og et minnesmerke som ligger tettere oppmot disse synes jeg er helt greit. Hadde vi kun hatt denne typen minnesmerker er jeg enig i at det ville vært et problem.

[hekomo]

Nå skal dette legges rett foran "inngansporten til Oslo", noe jeg mener er ganske problematisk.

[Mr.M]

Det kommer mange karakteristikker av monumentet, men man bør vel forstå at det skal symbolisere datidens faktiske motstandskamp og Osvald-gruppen selv. Sånn sett fremstår vinnerforslaget kanskje "gammeldags" i form, men skal man liksom heller "jukse" med en mer trendy uttrykksmåte bare for å være "tidsriktig"?

 

Det kommer visstnok tre gjenlevende medlemmer av Osvald-gruppa for å avdekke monumentet imorgen. Hvis de er fornøyde, har man vel truffet rett, spør dere meg.

[Elefantmesteren]

Kommunistene var jo ikke en gang noe bedre enn nazistene, vi vet jo hvor mange som døde under deres styre. Disse Osvald-karene kjempet neppe for et fritt Norge, men for å innføre samme type diktatur som i alle kommunistlanda. Jeg ser egentlig ikke hvorfor det burde bygges et minnesmerke for dette.

[Mr.M]

Kommunistene var jo ikke en gang noe bedre enn nazistene, vi vet jo hvor mange som døde under deres styre. Disse Osvald-karene kjempet neppe for et fritt Norge, men for å innføre samme type diktatur som i alle kommunistlanda. Jeg ser egentlig ikke hvorfor det burde bygges et minnesmerke for dette.

 

Osvald-gruppa var åpenbart bra nok til å utføre sabotasje og likvidasjoner bl.a. på ordre fra norske eksil-myndigheter og Milorg

 

Men at du av alle, selvsagt ikke har noe som helst respekt for disse som risikerte eget liv i kamp mot okkupasjonsmakta, forundrer meg egentlig ikke.

[Elefantmesteren]

Jeg har masse respekt for frihetskjempere, noe kommunister flest ikke virker som å være. Men jeg vet egentlig ikke hvem Osvald-gjengen var, så kanskje de ville forsøke å innføre kommunisme med demokratiske midler. Isåfall kunne de respekteres.

Endret 30. april 2015 av BrentPizzaMedBanan

[Thoto79]

 

Kommunistene var jo ikke en gang noe bedre enn nazistene, vi vet jo hvor mange som døde under deres styre. Disse Osvald-karene kjempet neppe for et fritt Norge, men for å innføre samme type diktatur som i alle kommunistlanda. Jeg ser egentlig ikke hvorfor det burde bygges et minnesmerke for dette.

 

Osvald-gruppa var åpenbart bra nok til å utføre sabotasje og likvidasjoner bl.a. på ordre fra norske eksil-myndigheter og Milorg

 

Men at du av alle, selvsagt ikke har noe som helst respekt for disse som risikerte eget liv i kamp mot okkupasjonsmakta, forundrer meg egentlig ikke.

 

 

Om jeg ikke tar feil så handlet de vel strengt tatt på ordre ifra Moskva og ikke ifra norske eksil-myndigheter, imotsetning til for eks Milorg. Der ligger vel også mye av problemet med dette monumentet.

[Mr.M]

 

Om jeg ikke tar feil så handlet de vel strengt tatt på ordre ifra Moskva og ikke ifra norske eksil-myndigheter, imotsetning til for eks Milorg. Der ligger vel også mye av problemet med dette monumentet.

 

 

Kan du nevne noen eksempler fra noen av gruppas vel 200(?) aksjoner (som bla. inkluderer sabotasjehandlinger og likvideringer av norske torturister, etc.) som var "på ordre fra Moskva"? (og dermed ikke i kongerikets interesse?)

[Thoto79]

 

 

Om jeg ikke tar feil så handlet de vel strengt tatt på ordre ifra Moskva og ikke ifra norske eksil-myndigheter, imotsetning til for eks Milorg. Der ligger vel også mye av problemet med dette monumentet.

 

 

Kan du nevne noen eksempler fra noen av gruppas vel 200(?) aksjoner (som bla. inkluderer sabotasjehandlinger og likvideringer av norske torturister, etc.) som var "på ordre fra Moskva"? (og dermed ikke i kongerikets interesse?)

 

 

Ikke annet enn at NKP var medlemmer av komintern og at det er nærliggende å tro at de fleste norske kommunister følte større tilhørlighet til Moskva og sine ideologibrødre enn den norske regjering. 

 

"Den norske hjemmefronten kjempet for et fritt og selvstendig Norge og mottok ordre fra eksilregjeringen i London. Osvald-gruppen var løst og fast tilknyttet Norges Kommunistiske Parti og mottok ordre direkte fra Moskva. Kommunistene kjempet i utgangspunktet verken for et fritt eller for et selvstendig Norge."

 

Tenker de fleste nordmenn brydde seg fint lite om ideologien til de som kjempet mot nazi-okupantene, men at de skal hylles 70 år etter på samme måte som motstandsgrupper som kjempet for Kongen og fedrelandet uavhengig av både Stalin og Hitler, blir kanskje ikke helt riktig i mine øyne (sånn i etterpåklokskapens navn).

[Mr.M]

 

"Den norske hjemmefronten kjempet for et fritt og selvstendig Norge og mottok ordre fra eksilregjeringen i London. Osvald-gruppen var løst og fast tilknyttet Norges Kommunistiske Parti og mottok ordre direkte fra Moskva. Kommunistene kjempet i utgangspunktet verken for et fritt eller for et selvstendig Norge."

 

Som belegg, quoter du altså fra den famøse (og misvisende) kronikken av Bård Larsen (Civita) i VG

 

Faktum er at Osvald-gruppa hadde mye tettere samarbeid med London-regjeringa og øvrig Hjemmefront, enn med Moskva.

 

(wikipedia) "Gruppen mottok ordrer både fra Sovjetunionen og fra den norske regjeringen i London via Hjemmefronten og «Politigruppa». Osvaldgruppen hadde ingen radiokontakt og lite kurer-kontakt med styresmaktene i Moskva."

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Osvald-gruppen

 

Synes forøvrig det er påfallende hvordan enkelte aktører i media nesten for enhver pris forsøker å frata disse karene den heder de som andre har gjort seg fortjent til.

Endret 30. april 2015 av Mr.M

[Dassen]

Det jeg synes burde gjøres med slike monumenter, er å gi byens befolkning noen forslag, og la dem stemme over hvilket de liker best, så bygger man det.

 

Tror du man ville hatt kunstnere som Picasso og Salvador Dali om allmennheten skulle stemt frem kunsten de likte best? Nei, la folket bestemme hvem som går videre i Idol - kunstnerisk frihet er en bra ting.

[Elefantmesteren]

 

Det jeg synes burde gjøres med slike monumenter, er å gi byens befolkning noen forslag, og la dem stemme over hvilket de liker best, så bygger man det.

 

Tror du man ville hatt kunstnere som Picasso og Salvador Dali om allmennheten skulle stemt frem kunsten de likte best? Nei, la folket bestemme hvem som går videre i Idol - kunstnerisk frihet er en bra ting.

 

Det handler om hva man bruker kommunens penger på, og hvordan det offentlige rom skal se ut.  Det tror jeg de som betaler og bor der bør få bestemme. Kunstnere kan lage hva de vil uansett, dersom offentligheten ikke vil ha kunsten så kan de selge til noen private, og dersom de ikke vil ha den heller så er kunsten søppel.

[Elefantmesteren]

Synes forøvrig det er påfallende hvordan enkelte aktører i media nesten for enhver pris forsøker å frata disse karene den heder de som andre har gjort seg fortjent til.

 

Dersom man skal ære disse folka, ville ikke det beste være å bygge statuer av dem? Ikke like interessant, men mye mer relevant og personlig.

[Mr.M]

I enkelte "politiske miljøer" ser det ut til å ha blitt en farsott å harselere om minnesmerker. Nettstedet Business Insider oppførte krigsmonumentet "The Motherland calls" i en ranking over 12 "mest absurde byggverk fra sovjetepoken som står fremdeles"

 

 

Dog kom de visst på bedre tanker etter at det kom protester

 

http://no.sputniknews.com/verden/20150430/76729.html

[Dassen]

Du har rett, kanskje Oslo kommune bør sjekke ut kunsten som selges på IKEA neste gang. Den er hvertfall allment akseptert. 

[Elefantmesteren]

Billig er den vel først og fremst.

[Thoto79]

 

 

"Den norske hjemmefronten kjempet for et fritt og selvstendig Norge og mottok ordre fra eksilregjeringen i London. Osvald-gruppen var løst og fast tilknyttet Norges Kommunistiske Parti og mottok ordre direkte fra Moskva. Kommunistene kjempet i utgangspunktet verken for et fritt eller for et selvstendig Norge."

 

Som belegg, quoter du altså fra den famøse (og misvisende) kronikken av Bård Larsen (Civita) i VG

 

Faktum er at Osvald-gruppa hadde mye tettere samarbeid med London-regjeringa og øvrig Hjemmefront, enn med Moskva.

 

(wikipedia) "Gruppen mottok ordrer både fra Sovjetunionen og fra den norske regjeringen i London via Hjemmefronten og «Politigruppa». Osvaldgruppen hadde ingen radiokontakt og lite kurer-kontakt med styresmaktene i Moskva."

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Osvald-gruppen

 

Synes forøvrig det er påfallende hvordan enkelte aktører i media nesten for enhver pris forsøker å frata disse karene den heder de som andre har gjort seg fortjent til.

 

 

For meg handler det mer om at dette monumentet symboliserer kommunisme framfor motstandskamp. Tror de fleste politiske uavhengige som ser dette tenker i samme bane og da undergraver man vel det man forsøker å få fram. Det mest nærliggende når man ser denne 19 tonns tunge tingen er jo å lure på hvem som stakk av med sigden..

[ATWindsor]

Synes skulpturen er kul, for å være helt ærlig så liker jeg veldig godt skulpturer med et litt totalitært og brutalt uttrykk, synes det passer veldig bra med skulpturer, derfor liker jeg godt denne hånda med rosa i oslo, og også den utskjelte kongestatuen. Kjør på sier nå jeg, minste motstands vei for skulpturer gir en kjedelig by.

 

AtW