Israel eller Palestina?

[Dakvi]

Hvem holder du med og hva er grunnlaget for det?

[ze5400]

Svarer alternativ c) "Ingen av delene". Hele situasjonen er et clusterfuck og begge sider må inngå kompromiss.

[EternalSunshine]

D) Menneskene

[Okapi]

Det spørsmålet sier egentlig alt om hva som er galt med hele den offentlige debatten. Holder med? Ærlig talt, dette er da ikke en fotballkamp heller.

[Cair Paravel]

Guds løfter til Israel gjeld framleis.

 

1. Mos 12,3: "Eg vil velsigna dei som velsignar deg, og forbanna den som forbannar deg. I deg skal alle ætter på jorda velsignast."

 

1. Mos 15,18ff: "Den dagen gjorde Herren ei pakt med Abram og sa: «Di ætt gjev eg dette landet, frå Egyptarelva til Storelva, til Eufrat, landet åt kenittane, kenisittane, kadmonittane, hetittane, perisittane, refaittane, amorittane, kanaanearane, girgasjittane og jebusittane.»"

 

Sak 2,12: "For så seier Herren, Allhærs Gud, den herlege, som har sendt meg, om dei folka som plyndra dykk: Den som rører dykk, rører ved min augnestein."

[Uderzo]

Svarer alternativ c) "Ingen av delene". Hele situasjonen er et clusterfuck og begge sider må inngå kompromiss.

+1 Kunne ikke sagt det bedre selv Endret 10. juli 2014 av Uderzo

[Teemonster]

Palestina får ta å manne seg opp, enten så får de krige mot israel, eller så får de slutte å oppmuntre terrorister til å angripe (og faktisk stoppe terroristene) og gå for 2stats løsninger. Ja de vil tape krigen så de er dermed nødt til å suck it up og gå for 2 stats løsningen, livet er ikke rettferdig, move on.

[Gjest Slettet+130498]

Guds løfter til Israel gjeld framleis.

 

1. Mos 12,3: "Eg vil velsigna dei som velsignar deg, og forbanna den som forbannar deg. I deg skal alle ætter på jorda velsignast."

 

1. Mos 15,18ff: "Den dagen gjorde Herren ei pakt med Abram og sa: «Di ætt gjev eg dette landet, frå Egyptarelva til Storelva, til Eufrat, landet åt kenittane, kenisittane, kadmonittane, hetittane, perisittane, refaittane, amorittane, kanaanearane, girgasjittane og jebusittane.»"

 

Sak 2,12: "For så seier Herren, Allhærs Gud, den herlege, som har sendt meg, om dei folka som plyndra dykk: Den som rører dykk, rører ved min augnestein."

Så var det dette med kildekritikk igjen da.. Både Palestina og Israel må gå aktivt sammen om å skape fred. Problemet frem til det skjer er at Israel er teknologisk overlegne og kan kalle det de bedriver for krigføring, mens de på andre siden av muren dessverre ikke er like langt fremme teknologisk, og ikke like samlet og derfor klassifiseres som terrorister.

[Pernicious Weed]

En uløselig konflikt i mine øyne. Religion skaper mye faenskap i verden, og dette er selve kroneksempelt. Sympatiserer nok mer med den fredelige palistinske befolkningen, men terrorisme er ikke veien og gå. Israel er dog for den største stygge ulven i måten de har opptrådd på i mange år, i mine øyne.

[the_last_nick_left]

A) Pest eller

B) Kolera?

[Teemonster]

 

Guds løfter til Israel gjeld framleis.

 

1. Mos 12,3: "Eg vil velsigna dei som velsignar deg, og forbanna den som forbannar deg. I deg skal alle ætter på jorda velsignast."

 

1. Mos 15,18ff: "Den dagen gjorde Herren ei pakt med Abram og sa: «Di ætt gjev eg dette landet, frå Egyptarelva til Storelva, til Eufrat, landet åt kenittane, kenisittane, kadmonittane, hetittane, perisittane, refaittane, amorittane, kanaanearane, girgasjittane og jebusittane.»"

 

Sak 2,12: "For så seier Herren, Allhærs Gud, den herlege, som har sendt meg, om dei folka som plyndra dykk: Den som rører dykk, rører ved min augnestein."

Så var det dette med kildekritikk igjen da.. Både Palestina og Israel må gå aktivt sammen om å skape fred. Problemet frem til det skjer er at Israel er teknologisk overlegne og kan kalle det de bedriver for krigføring, mens de på andre siden av muren dessverre ikke er like langt fremme teknologisk, og ikke like samlet og derfor klassifiseres som terrorister.

 

Hvorfor er det er problem at folk som skyter mot sivile mål kalles terrorister og folk som skyter mot militære innretninger/baser kalles krigføring.

 

Mener du at problemet løser seg ved at Israel begynner å sikte på sivile istedenfor slik at det blir likt ?

Eller mener du at palestinerne bør slutte å angripe sivile mål i andre land inntil de klarer å sikte på miliære mål ?

Forøvrig så er det ikke så veldig "lurt" å sette militærinstallasjoner rett ved sivil bebyggelse, der bør palestinerne gjøre noen taktiske endringer, men da kan de jo ikke gjemme seg under "offer-rollen" da så de slutter nok ikke med det.

[Gjest Slettet+130498]

Vel, samtlige land burde gjøre noen taktiske endringer om hvor de plasser sine militærinstallasjoner. Ingen stridende part burde angripe sivile mål, men et land som er teknisk overlegent et annet land burde treffe bedre, speed barn er ikke fiender, fordi om de en dag kanskje vokser opp og blir det! Problemet er at Israel sikter ikke på militærinstallasjoner, de skyter tilfeldig og håper på det beste.Det er en ekstrem forskjell i tap på hver side. Bare se litt på statistikken på denne siden http://www.ifamericansknew.org/ og http://www.ifamericansknew.org/stat/deaths.html den siste der ble oppdatert senest 31.5.14.

[Datasmurf]

Jeg holder med kanaanittene. Hvem av dem er det?

[EternalSunshine]

Om Hamas plasserer sine militærinstallasjoner "vekk fra sivil bebyggelse" så vil den jo bli bombet sønder og sammen selv om de ikke benytter den. Israel tillater ikke akkurat at Hamas bygger opp et forsvar.

 

Gaza er også såpass lite området at nesten alt er "i nærheten av sivil bebyggelse".

 

Alt Hamas gjør er ikke velsignet av hele Hamas akkurat. Men Israel viser null sympati med sivile palestinere. Derfor sender de avgårde raketter de vet vil drepe sivile palestinerne. Disse sivile tapene er bare akseptable fordi det er palestinere og ikke jøder som blir drept.

[Stimann]

Svarer alternativ c) "Ingen av delene". Hele situasjonen er et clusterfuck og begge sider må inngå kompromiss.

 

 

En uløselig konflikt i mine øyne. Religion skaper mye faenskap i verden, og dette er selve kroneksempelt. .

 

Kunne ikke vært mer enige i disse uttalelsene.

[Teitgutt]

Dette handlar ikkje om å ta side, men det er lov å sympatisere. Besøkte landa i fjor sjølv og har ein bror som har arbeidd og budd veskelvis i Jerusalem og på Vestbreidden(mest rundt Hebron) det siste halve året, og sit på nok av historier om korleis busetjarar og israelske militære ikkje berre okkuperer, men også bryt med menneskerettar. Hamas er på ingen måte uskuldige, og kidnappinga/drapa på dei tre israelske gutane var uakseptabel, men bombing av sivile mål(og i så måte brutale drap på endå fleire palestinske unge) i Gaza vert ikkje rettferdiggjort av det. Begge sider må gå med på kompromiss, men eg slit med å sympatisere med den israelske staten og har mykje sympati for dei sivile palestinarane som gong på gong må betale prisen for konflikta.

 

Det er ironisk at det er nettopp i Israel det er ei bølge med nasjonalistisk rasisme for tida. Den eine staten som verkeleg skal vite betre.

[Gjest Slettet+130498]

[Teemonster]

Foresten, dersom noen har tips til hvordan man inngår kompromiss med folk som ikke ønsker kompromiss og som ikke gir seg før israel er utslettet må dere gjerne komme med innspill på det, hadde vært litt interessant å høre.

[Cair Paravel]

Så var det dette med kildekritikk igjen da.. Både Palestina og Israel må gå aktivt sammen om å skape fred. Problemet frem til det skjer er at Israel er teknologisk overlegne og kan kalle det de bedriver for krigføring, mens de på andre siden av muren dessverre ikke er like langt fremme teknologisk, og ikke like samlet og derfor klassifiseres som terrorister.

 

Det står også skrive i Jer 6,14: "Lettvint lækjer dei skaden i mitt folk, når dei seier: «Fred, fred!» – og så er det ingen fred."

 

Mange snakkar om fredsprosess og fredsforhandlingar. Staten Israel har frå starten av sin moderne eksistens vore tydeleg på at den ønskjer fred med sine nabofolk og å bidra til utvikling i regionen. Vi kan lese frå sjølvstendefråsegna av 1948: "WE EXTEND our hand to all neighbouring states and their peoples in an offer of peace and good neighbourliness, and appeal to them to establish bonds of cooperation and mutual help with the sovereign Jewish people settled in its own land. The State of Israel is prepared to do its share in a common effort for the advancement of the entire Middle East." (kjelde)

 

Til samanlikning kan vi sitere utdrag frå artikkel 13 i Hamas sitt charter av 1988: "There is no solution to the Palestinian problem except by Jihad. The initiatives, proposals and International Conferences are but a waste of time, an exercise in futility." (kjelde)

 

Korleis kan nokon hevde at vegen til fred er å legge press på Israel?

[knopflerbruce]

Hvis ikke Israel greier å unngå sivile tap får de endre taktikk. Det finnes flere metoder for å ta ut disse rakettavsenderne.