Landsdekkende døgnoperative politihelikopterbaser.

[Rescue me]

Nå tenker jeg litt på Utøya, men tanken slo meg nå med bussdrapene at Norge burde ha mange døngopperative politihelikopter baser rundt om i Norges land, for å effektivt kunne rykke ut.

 

Har jeg ikke så mye peiling på helikopter. Men ser for meg at politihelikopterne har mulighet for å ha skarpskytter, og at politiet for trent opp nok skarpskyttere så de alltid har en tilgjengelig.

 

Vet ikke helt hvor mange helikopterbaser det bør være, men nok til at responstiden alltid er lav uansett hvor de må rykke ut. Hver base har minst to helikopter, og alltid minst et team på vakt. I et team så er det også "bakkestyrke" i form av politi som settes på bakken, og kan være bevæpnet om situasjonen tilsier dette.

 

Dette forslaget vil nok koste en del, men jeg tror det er nødvendig for å oppnå sikkerheten som trengs.

 

Tror forsåvidt ikke det blir så dyrt heller, helikopter er vel ikke så dyrt i dag, men å ha mannskap, utstyr og lokaler kommer nok til å koste en del mer.

Endret 5. november 2013 av Because I need change!

[Korporal Kranium]

Høres dyrt ut, når de ikke klarer å ha politihelikoptrene på Gardermoen i drift engang, hvordan skal det her realiseres?

[Rescue me]

Høres dyrt ut, når de ikke klarer å ha politihelikoptrene på Gardermoen i drift engang, hvordan skal det her realiseres?

For eksempel:

 

- Ved å trekke oss ut fra Afghanistan.

- Ved å ikke kjøpe inn 48 superfly til enorme summer, som vi enda ikke har sett snurten av.

[Rescue me]

Jeg synes virkelig staten Norge må ta litt ansvar for å faktisk ta vare på Norge.

 

Da ved å;

- ikke være med i kriger i utlandet.

- ikke bruke astronomiske summer på noe som ikke kommer befolkningen til gode.

- ta vare på sikkerheten både med tanke på helse, brann og politi.

- ikke melde Norge inn i internasjonale avtaler befolkningen ikke selv har stemt på.

- beskytte våre grenser.

Endret 5. november 2013 av Because I need change!

[Korporal Kranium]

For eksempel:

 

- Ved å trekke oss ut fra Afghanistan.

- Ved å ikke kjøpe inn 48 superfly til enorme summer, som vi enda ikke har sett snurten av.

 

Men nå snakker du om forsvaret, ikke Politiet.

[Rescue me]

 

Men nå snakker du om forsvaret, ikke Politiet.

Penger tas fra forsvarsbudsjett og settes inn i politibudsjettet. Helikopter med skarpskyttere kommer også forsvaret til gode, i den grad forsvarets oppgave er å forsvare Norge.

[hekomo]

Det er nok bedre og billigere å ha tilstrekkelig politibemanning over hele Norge.

Når det gjelder forsvaret så har vi forpliktelser som medlemmer av NATO. Det er kanskje derfor et brukes så mye penger der.

[Pjuuok]

Problemet er at vi har det alt for bra i Norge.

 

Jeg synes det er positivt naiviteten til norske myndigheter blir satt litt på prøve av terror, drap og andre grusomme hendelser. Prisen er høy, men tydeligvis nødvendig. Dette bør være tankevekkere og påminnelser på at uansett hvor godt vi har det i dette landet (helsevesen+NAV=lite småkjeltringkrim) så skal man aldri utelukke at det finnes desperate/syke mennesker som kan finne på å gjøre vondt. Spørsmålet er bare hvor mange flere er det som må dø?

Hvor mange flere hendelser må vi ha før slike alvorlige trusler blir tatt på alvor?

 

Er det noe vi virkelig burde bruke penger på så er det sikkerhet. Norsk politi er latterlig, det er alt for lett å være kjeltring i dette landet - desverre er det spesielt mange utlendinger som vet å utnytte dette (tenker på vinningskriminalitet.

 

Har noen av dere tenkt på hvor enkelt det egentlig er å utføre en terroraksjon? En middelmådig mann av en mammadalt med navn ABB beviste jo hvor sårbare vi er.

[Rescue me]

Det er nok bedre og billigere å ha tilstrekkelig politibemanning over hele Norge.

 

Når det gjelder forsvaret så har vi forpliktelser som medlemmer av NATO. Det er kanskje derfor et brukes så mye penger der.

Om man ser på utrykningstiden man ville fått med helikopter, i forhold til bedre bemanning, så tror jeg man måtte ha hatt veldig mye bedre bemanning. I de "verste" politidistriktene er gjennomsnittelig utrykningstid over 45 minutter. Det er helt uakseptabelt.

 

Kystvakten og 330 skvadronen har visstnok 20-30 helikopter, og ambulansetjenesten har visstnok rundt 20 stykker.

 

Politiet burde i hvert fall ha muligheten for 10 helikopter. I Sverige har de visstnok 6 politihelikopter.

 

Angående NATO, så vil jeg melde oss ut, og heller eventuelt starte forsvarssamarbeid med Sverige og Finland.

Endret 6. november 2013 av Because I need change!

[nomore]

Hvilken forskjell ville ett helikopter med skarpskytter om bord gjort i dette tilfellet?

[The Avatar]

Det er nok bedre og billigere å ha tilstrekkelig politibemanning over hele Norge.

 

Du har nok heilt rett i det.

Eit problem med helikopterberedskap er at det tar forholdsvis lang tid med take-off og landing, sjølvsagt er hastigheita på helikopteret er høg, samt at helikopteret kan reise i rett linje til skadestedet. Men dette gjer at helikopteret nesten alltid er 30-60 minutter unna, uansett om hendelsen skjer i nabohuset eller på andre sida av landet.

Sjølvsagt med mange nok helikopterbaser så vil ein kunne redusere responstida, men då er det ofte liten forskjell på om politiet som er på basen bemanner eit helikopter eller ein politibil.

 

Det som gjer at helikopter er dyrt å ha i beredskap er ikkje prisen på helikopteret, men alt vedlikeholdet og servicane som skal utførast. Det norske politihelikopteret koster 44 mill kroner i året (3,6 mill i måneden).

Ein kunne ansatt mange politibetjenter for dei pengane. Ein betjent har ei gjennomsnittslønn på 508 800 kr i året. Så dersom vi rundt sagt seier at det koster 1 mill i året å ha han ansatt (arbeidsgiveravgift, utstyr, osv) så kunne ein for prisen av eit helikopter ansatt over 40 politibetjenter. Dersom dei hadde spredd seg utover i distrikta så hadde politiet hatt god dekkning.

 

Problemet med ein slik modell er at enkelte politibetjenter då får lite erfaring sidan dei må sitte heile dagane på ein plass der det aldri oppstår utfordrande situasjoner.

 

 

 

Eit anna vesentlig problem med å basere alt på helikopterberedskap er at det er svært sårbart. Ein liten feil på helikopteret så blir det satt på bakken. Er det tåke eller sterk vind så kan politiet ikkje rykke ut. Er det ikkje tilgjengelige landingsplasser på skadestedet så kan politiet i helikopteret ikkje gjere noke.

[sveinsel]

Ja....! SAS !! Svensk Alt Sammen !

[Kazuo]

Hva er det neste ha tankser på stand by bare sånn tilfelle en armert gruppe gjør et bankran ?

 

Frykt skal ikke styre et samfunn, vi trenger ikke noe flere forbanna helikoptere.

 

Ser svarte militær helikoptertyper nesten ukentlig siden i sommer..

 

Effektivisere politiet er hva som trengs, gi dem lønn utifra hva de utfører av tjenester til borgere i Norge, er jo vi som betaler lønna..

 

Utøya kunne 1 politibetjent hindret alt, men de valgte pisse i buksa og vente på en gruppe menn som alle tvang seg inn i en mini båt for så nesten synke på havet..

[snillekim]

Utøya kunne 1 politibetjent hindret alt, men de valgte pisse i buksa og vente på en gruppe menn som alle tvang seg inn i en mini båt for så nesten synke på havet..

Den patruljen som kom først, fikk klare ordre om å bli på stedet. De hadde vel heller ingen informasjon om hva som kunne ventes på Utøya, hvor mange mange gjerningsmenn det var og slikt.

 

Hadde de visst det vi vet i dag, så er og sjansen mye større for at de hadde kunne kommet seg til Utøya på egenhånd mye tidligere.

 

Men uansett så trenger vi nok flere politipatruljer enn helikoptere. Det politiet burde bli flinkere til, er å benytte seg av slike tjenester som f.eks helikopter der det skulle være behov. I dag så er det vel kun AMK som er flinke til å sende redningsmenn i helikopter. Politiet tviholder på sine gamle tradisjoner.

[hekomo]

Hva er det neste ha tankser på stand by bare sånn tilfelle en armert gruppe gjør et bankran ?

 

Frykt skal ikke styre et samfunn, vi trenger ikke noe flere forbanna helikoptere.

 

Ser svarte militær helikoptertyper nesten ukentlig siden i sommer..

 

Effektivisere politiet er hva som trengs, gi dem lønn utifra hva de utfører av tjenester til borgere i Norge, er jo vi som betaler lønna..

 

Utøya kunne 1 politibetjent hindret alt, men de valgte pisse i buksa og vente på en gruppe menn som alle tvang seg inn i en mini båt for så nesten synke på havet..

 

Helikoptre er ikke ment å skape frykt, men for å frakte mannskaper fra A til B, eventuelt fungere som observasjonsplatform (og da aner som regel ikke de som er observert at de er det).

 

Ved Utøya var det ingen båter tilgjengelig i umiddelbar nærhet av politiet, så de første politibetjentene som ankom hadde ingen måte å ta seg over på. Dette står også i Gjørv-rapporten.

Endret 10. november 2013 av hekomo

[Kazuo]

 

Helikoptre er ikke ment å skape frykt, men for å frakte mannskaper fra A til B, eventuelt fungere som observasjonsplatform (og da aner som regel ikke de som er observert at de er det).

 

Ved Utøya var det ingen båter tilgjengelig i umiddelbar nærhet av politiet, så de første politibetjentene som ankom hadde ingen måte å ta seg over på. Dette står også i Gjørv-rapporten.

går fint å lyve til seg selv og dekke over ting, politiet er eksperter på det.

 

var masse båter, man kan selv se det, men når frimurer som var i samme losje som Breivik og er i politiet var med utarbeide div rapporter ja da velger jeg tro hva jeg har sett selv med egne øyne nemlig bevæpnet politi samt båter rett ved dem samtidig som man hørte skudd i bakgrunnen fra Utøya..

 

Takk.

[hekomo]

Det var en del båter ved land, men ikke på stedet der politibetjentene befant seg. Det er usikkert om de så disse båtene, men uansett om de hadde sett dem så var de for langt unna.

 

Hvilket bevæpnet politi var rett ved båter? Omtales disse i rapporten?

[Kazuo]

Det var en del båter ved land, men ikke på stedet der politibetjentene befant seg. Det er usikkert om de så disse båtene, men uansett om de hadde sett dem så var de for langt unna.

 

Hvilket bevæpnet politi var rett ved båter? Omtales disse i rapporten?

 

Div saker om hvordan politiet kunne kommet ut raskere

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10081516

 

Men gjester, båtfolk og hytteeiere sier at politiet hadde et titall båter tilgjengelig på Utvika camping. Det krydde av båter der. Det var også folk ved kai med tilgang til båt.

 

Vi så politi-bilen komme. Vi kan ikke skjønne hva de gjorde. De kunne kommet seg over med en gang.

 

Politiets forklaringer holder ikke. Det er mye vi ikke får til å stemme.

 

Hvor er politiet? ble det ropt på det analoge sambandet fra AMK-sentralen.

 

Politiet sier i ettertid at det ville vært for farlig for de lett bevæpnede politimennene å sette over til Utøya alene. De skal ha blitt sendt dit for å observere trafikk til og fra Utøya.

 

Men i følge "skyting pågår" -prosedyren skal de rykke inn omgående og være villige til å risikere livet.

 

http://www.ringblad.no/nyheter/article5973078.ece

 

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/22juli/Kunne-tatt-MS-Thorbjorn-til-Utoya-2749176.html

 

Finnes minst 30 artikler til men jeg har ikke tid til å lese gjennom alle, har alt gjort det etter Utøya samt postet masse om det på forumet..

 

Man kan tro hva man vil men jeg lukter skit lang vei , hvordan politiet presset etterlatte osv, alt lukter dårlig i denne saken..

Endret 10. november 2013 av DaniNichi

[Reeve]

For eksempel:

 

- Ved å trekke oss ut fra Afghanistan.

- Ved å ikke kjøpe inn 48 superfly til enorme summer, som vi enda ikke har sett snurten av.

Det er ikke så rart at vi ikke har sett snurten av F-35? Vi er jo ikke i nærheten av den fastsatte leveringsdatoen enda.

 

Forslaget ditt til helikopterberedskap er selvsagt mulig å gjennomføre, SeaKing gjør noe lignende i dag med 6 baser rundt i landet, med døgnberedskap. Det koster imidlertid svært mye. Man må ha minst 12 helikoptere, helst fler med tanke på velikehold og så videre. Så må man ha et nokså høyt antall crew per base, gjerne 4-6 for å dekke døgnbehovet.

[hekomo]

Div saker om hvordan politiet kunne kommet ut raskere

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10081516

 

Men gjester, båtfolk og hytteeiere sier at politiet hadde et titall båter tilgjengelig på Utvika camping. Det krydde av båter der. Det var også folk ved kai med tilgang til båt.

 

Ingenting av det du kommer med bekrefter det du har påstått. Den første videne viser en av beredskapstroppens biler, og ikke de første lokale politifolkene på stedet, som var det du snakket om. De var jo ikke lokalkjent, og prøvde bare å komme seg til avtalt sted.

 

I den andre artikkelen din påstås det at det var båter der, men det viser seg at han snakket om båter ute på vannet og ikke ved land. I Gjørv-rapporten står det beskrevet av politifolkene prøvde å få kontakt med båter på vannet, men disse snudde da unna. I tillegg var det i følge din egen artikkel dårlig sikt, noe som betyr at det er vanskelig å se ting som er på litt avstand. Med andre ord motsier den ikke Gjørv-rapporten i det hele tatt, og det var altså ikke båter tilgjengelig ved land der patruljen var.

 

Heller ikke den siste artikkelen din bekrefter påstanden din, da det handler om at personen på operasjonssentralen ikke sørget for at "MS Thorbjørn" ble tatt i bruk av politiet. Dette har ingenting med politifolkene på stedet å gjøre, som du påstod "valgte pisse i buksa".

 

Du trekker altså inn stadig flere ting som ikke har noe med det vi diskuterer å gjøre. Hvorfor du gjør dette vet jeg ikke, men det er en ufin måte å diskutere på

 

 

Man kan tro hva man vil men jeg lukter skit lang vei , hvordan politiet presset etterlatte osv, alt lukter dårlig i denne saken..

 

Du kommer stadig med nye påstander i en evig strøm, men hvorfor kommer du aldri med noe som underbygger dem? Også denne påstanden slenger du på helt til slutt, som om det hadde relevans for diskujonen. Men du tenker ikke på at du kanskje burde være mer konkret om hva du snakker om. Presset etterlatte?

Endret 11. november 2013 av hekomo