Planten som kan løse matproblemene i verden?

[Drogin]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hele-verden-star-i-ko-for-Quinoa-7215636.html#.UafkIUA3C38

 

Aftenposten skriver om planten som kan løse planetens matproblemer.

Men er det egentlig maten vi spiser som er problemet på kloden? Eller er det antallet mennesker? Jeg heller mot det siste.

 

Burde flere land i verden se på former for å kontrollere befolkningsvekst, slik Kina har gjort?

[Kazuo]

Ingen tvil at vi er for mange mennesker på kloden..

Nå synes jeg det er ekstremt viktig med stort mangfold i naturen,rent vann, sunn luft, en del her inne vil jo heller ha enda mer mennesker som alle ønsker stor materialistisk eierskap som igjen kommer til å føre til total kaos i framtiden..

[Diskutant]

Ingen tvil at vi er for mange mennesker på kloden..

 

Vi er ikke for mange, vi har nok mat til alle. Problemet er bruk-og-kast samt fordeling av godene.

[Gjest Slettet+9871234]

Ingen tvil at vi er for mange mennesker på kloden..

Dersom du bygger et hus med lengde og bredde en mil, høyde 2 mil og regner med 10 millarder mennesker vil alle mennesker få en leilighet på 100 kvm og 2 m under taket.

 

Dersom grunnflaten er et kvadrat på 10 mil, kan høyden reduseres til 200 m. Bygges huset i Sahara med kvadrat som grunnflate a lengde 100 mil kan høyden reduseres til 2 meter, dvs alt på ett gulv.

 

Der er ikke 10 milliarder mennesker på jorden og gamle og barn trenger ikke alle 100 kvm.

 

Der er nok plass og energi i universet. Det er bilogisk mat som er hovedproblemet. Men når vi forsøpler havet, der det største matpotensialet ligger, er det ikke rart om kloden får problemer.

 

Jeg har hørt at

1. Der er nok krill i Sydishavet til å mette jordens nåværende befolkning
   
2. Sognefjorden kunne vært gjort om til et oppdrettsanlegg for blåskjell nok til å mette jordens befolkning.
   
3. Jeg er enig med http://www.hawking.org.uk/ i at vi må ta i bruk verdensrommet og kan begynne med å terra forme mars.
   
4. Bambus(skudd) er også en effektiv (hurtigvoksende) plante til mat.
   

Endret 31. mai 2013 av Slettet+9871234

[Kazuo]

 

 

Vi er ikke for mange, vi har nok mat til alle. Problemet er bruk-og-kast samt fordeling av godene.

 

Dersom du bygger et hus med lengde og bredde en mil, høyde 2 mil og regner med 10 millarder mennesker vil alle mennesker få en leilighet på 100 kvm og 2 m under taket.

 

Dersom grunnflaten er et kvadrat på 10 mil, kan høyden reduseres til 200 m. Bygges huset i Sahara med kvadrat som grunnflate a lengde 100 mil kan høyden reduseres til 2 meter, dvs alt på ett gulv.

 

Der er ikke 10 milliarder mennesker på jorden og gamle og barn trenger ikke alle 100 kvm.

 

Der er nok plass og energi i universet. Det er bilogisk mat som er hovedproblemet. Men når vi forsøpler havet, der det største matpotensialet ligger, er det ikke rart om kloden får problemer.

 

Jeg har hørt at

1. Der er nok krill i Sydishavet til å mette jordens nåværende befolkning
   
2. Sognefjorden kunne vært gjort om til et oppdrettsanlegg for blåskjell nok til å mette jordens befolkning.
   
3. Jeg er enig med http://www.hawking.org.uk/ i at vi må ta i bruk verdensrommet og kan begynne med å terra forme mars.
   
4. Bambus(skudd) er også en effektiv (hurtigvoksende) plante til mat.
   

dere begge greier fint unngå hva det stod under

Nå synes jeg det er ekstremt viktig med stort mangfold i naturen,rent vann, sunn luft, en del her inne vil jo heller ha enda mer mennesker som alle ønsker stor materialistisk eierskap som igjen kommer til å føre til total kaos i framtiden..

[Diskutant]

 

 

dere begge greier fint unngå hva det stod under

Nå synes jeg det er ekstremt viktig med stort mangfold i naturen,rent vann, sunn luft, en del her inne vil jo heller ha enda mer mennesker som alle ønsker stor materialistisk eierskap som igjen kommer til å føre til total kaos i framtiden..

 

Du skrev likevel at vi er for mange NÅ. Og det er vi ikke.

[AllFather]

Burde innføre maks to barn per familie i hele verden, bryter man dette burde man ordne det kjemisk slik at man ikke får barn igjen. F.eks en sprøyte som man gir en gang per 5 år eller noe (hvis mulig i fremtiden).

 

Ang. planten så kan vel det være positivt for de folk som ikke har råd til å kjøpe "skikkelig" mat, så passer vel godt i den tredje verden.

 

Burde i samme slengen forby at som heter kunstig befrukning og heller gjøre adopsjon enklere.

Nok barn som trenger hjem.

[Deluze]

Men er det egentlig maten vi spiser som er problemet på kloden? Eller er det antallet mennesker?

 

Det er uten tvil mange mennesker på jorda, men det er langt unna et punkt der vi er for mange. Denne planeten har enorme ressurser tilgjengelige, det som er viktig er å utnytte disse på en bærekraftig og fornuftig måte.

 

Når det gjelder mat er vår (vestelige) diett et problem av ukjent størrelse. Det krever svært mye mat i form av planter for å lage ett kilo kjøtt. Jeg husker ikke nøyaktige tall, ei har jeg heller ikke kilder på det, men jeg mener å huske at man bruker 4-20 kg planter for å lage ett kilo kjøtt (noen dyr er mer effektive kjøttmaskiner enn andre).

Svært mange i Kina ser på den vestlige levemåte som et ideal, og de ønsker å ha den livsstilen vi har i dag. Dette vil gå hardt utover matproduksjon (antar jeg med den kunnskapen/forståelsen jeg har).

 

Planten det linkes til virker svært interessant, og det er ikke umulig at jeg velger å fokusere på denne og lignende planter med utdannelsen jeg tar innen biologi.

 

 

-Deluze

[Gjest Slettet+56132]

Klart at vi er for mange mennesker og dersom folketallet bare øker hele tiden så vil vi til slutt måtte ende opp med å bygge kilometerhøye skyskrapere over alle kontinentene slik at det ikke finnes noe natur igjen. Etter dette må vi bygge kunstige kontinenter som tår på søyler over havene for å kunne huse enda flere folk.

 

Når vi har gjort alt dette så er nesten alt dyreliv utryddet eller at restene lever i zoo. Havet er forurenset og utryddet for alt liv, og man kan ikke lengre være ute uten verneutstyr pga massiv forurensning. Hva sitter vi igjen med da? Ingenting bortsett fra forfallende urbane områder og dens stinkende kloakker.

 

Noen bilder under viser hvordan det faktisk kan se ut i for eksempel år 3000: Se for dere at hver eneste kvadrat meter over alle landområder på hele planeten ser slik ut. All natur er enten gravd vekk, fylt igjen eller sprengt vekk (fjell, daller, elver, innsjøer).

 

 

 

 

Så det ser mørkt ut med fremtiden på jorden med mindre en innfører ettbarnspolitikk, men så medfører det igjen ulemper som skjev kjønnsfordeling.

 

Men en ting som er fakta er at alle økosystemer har en bæreevne over hvor mange individer den kan støtte, vi mennesker kan sprenge den grensen, og for å deretter øke grensen kunstig, og så sprenger vi den på nytt, uten muligheter for å øke den ytterligere kunstig.

 

Men det behøver ikke å ende slik.

[Zepticon]

Befolkningsveksten kommer til å flate ut når velstanden øker. Det er en TED talk som tar for seg dette spesielt, og veldig forklarende.

[Drogin]

Mennesker har spist kjøtt så lenge de har eksistert, så når man begynner å snakke om å måtte gå over til å spise planter fra Peru istedet, så begynner jeg å lure på om ikke vi er for mange allerede.

(Dersom man har som mål at alle skal ha omtrent samme levestandard).

 

http://en.wikipedia....asuring_poverty

I Afrika og Sør-Asia lever fortsatt 47% og 36% for under 1.8 dollar om dagen, og de er ganske mange mennesker.

Anta at alle disse(samt et enormt antall som bare er litt mindre fattige), skal ha egen datamaskin, internett, variert og god mat,daglige elektroniske dupeditter og strøm, biler, ja og reise på ferie med fly en gang i året...

 

Sånn sett er det jo litt ironisk at de som ønsker at vi skal senke vår levestandard sansynligvis selv bruker oppvaskmaskin, internett og en fet gaming pc, og har sikkert reist på ferie, utveksling eller liknende...

Endret 31. mai 2013 av Drogin

[Aiven]

Ang. planten så kan vel det være positivt for de folk som ikke har råd til å kjøpe "skikkelig" mat, så passer vel godt i den tredje verden.

 

Skikkelig mat? Regner med at du bare spiser betasuppe og fårikål selv, siden utenlandsk mat er så skummelt.

 

 

Edit: Ved nærmere ettertanke er hverken kål, løk eller bygg norske planter. Du kan kun spise fisk, vilt og ville planter. Lykke til.

Endret 31. mai 2013 av Aiven

[Gjest Slettet+9871234]

Så det ser mørkt ut med fremtiden på jorden med mindre en innfører ettbarnspolitikk, men så medfører det igjen ulemper som skjev kjønnsfordeling.

 

Med en slik politikk ville jordens befolkning fort kollapset. Det er antall fertile kvinner som er nøkkelen til befolkningsutviklingen. Med en noenlunde jevn fordeling på jente og guttefødsler, må et par gjennomsnittlig produsere ca 2.7 barn for å holde befolkningen stasjonær. Noen kvinner kan nemlig ikke få barn.

 

Befolkningsveksten kommer til å flate ut når velstanden øker. Det er en TED talk som tar for seg dette spesielt, og veldig forklarende.

 

Ja det er vanlig. Med økt utdannelse og bedre levestandard synker lysten til å produsere mange barn.

 

Sånn sett er det jo litt ironisk at de som ønsker at vi skal senke vår levestandard sansynligvis selv bruker oppvaskmaskin, internett og en fet gaming pc, og har sikkert reist på ferie, utveksling eller liknende...

 

Det er solen som er nøkkelen til all energi, endog den fossile som ble skapt mens dinosaurene vandret på jorden. Det er solen som skaper vind, bølger, havstrømmer, tidevann og solenergi. Bare en brøkdel av den solenergien som treffer jorden blir tatt i bruk.

 

Materialer kan også resirkuleres enda mer enn det som gjøres i dag.

[Kazuo]

Hvis man har et fast punkt man fokusere på nemlig mate mennesker og ikke ta hensyn til naturen,dyrene, luften,vannet etc så kan man sikkert holde på som så nå..

 

Hvis man ser på land som India så skjønner man hvor dette kan ende, håper jeg er død lenge før verden generelt når det punktet..

 

Min fokus går på balanse, en naturlig balanse..

Endret 31. mai 2013 av DaniNichi

[TomTucker]

Ærlig talt? Trenger verken plante eller noen politikk. Det ender i krig anyhow, å da senker vi nok befolkningen med en god del :-)))

Edit; Satse på at gamlehjemmene går først. Lite med eldrebølgen som er positiv.

God jul

Endret 31. mai 2013 av TomTucker

[Drogin]

Joda, det kan godt ende med krig, eller med en eller annen sykdom som sprer seg ukontrollert pga den høye befolkningstettheten. (Asia anyone?) Eller ødelagte økosystemer, sultkatastrofer... poenget er vel nettopp å prøve å unngå å masseprodusere oss så vi når det punktet. Men alle land, med unntak av Kina, ser fortsatt på økt befolkning som noe positivt

Endret 31. mai 2013 av Drogin

[Gjest Slettet+9871234]

Men alle land, med unntak av Kina, ser fortsatt på økt befolkning som noe positivt

 

I Russland, verdens største land, synker befolkningen. Jeg mener det gjelder andre land i Øst Europa.

[Drogin]

I Russland, verdens største land, synker befolkningen. Jeg mener det gjelder andre land i Øst Europa.

Det er riktig, men anser disse landene dette som noe positivt?

 

For å ta vårt eget land, Norge, så er jo et hovedargument bak innvandringspolitikken at befolkningen hadde gått litt ned eller vært rundt 0% vekst, uten innvandring... noe som vil si at det blir mangel på arbeidskraft når eldrebølgen slår inn. Men dette betyr jo igjen at neste generasjons "eldrebølge" med innvandrere inkludert, blir enda større, og neste generasjon vil trenge ENDA større vekst.

 

Hvis man hele tiden er avhengig av å forstørre befolkningen sin, så går det galt før eller senere. Man må rett og slett finne andre løsninger, man kan ikke bare øke befolkningstallet.

Endret 31. mai 2013 av Drogin

[Gjest Slettet+9871234]

Det er riktig, men anser disse landene dette som noe positivt?

 

Det må du spørre dem om.

 

Hvis man hele tiden er avhengig av å forstørre befolkningen sin, så går det galt før eller senere. Man må rett og slett finne andre løsninger, man kan ikke bare øke befolkningstallet.

 

Nei ikke uten videre, men jeg har ikke tid til å gå inn i en lengre demografi / samfunnsøkonomisk debatt med deg.