Staten ønsker å behandle alle som kriminelle (Føre var - prinsippet)

[Skatteflyktning]

Øsnker foto og fingeravtrykk av "alle mann"

 

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Foreslar-a-knytte-bilde-og-fingeravtrykk-til-folkeregisteret-7108848.html

[DaddyYankee]

Hvorfor er du bekymret? Du har vel ikke gjort noe..?

[Isbilen]

.. og da var vel egentlig den problemstillingen oppsumert i kraft av sine to ytterpunkter. Move along folks, nothing to see here.

[Skatteflyktning]

Du har vel ikke gjort noe..?

 

Jeg, som de fleste, bryter loven hver dag.

[DaddyYankee]

Jeg, som de fleste, bryter loven hver dag.

Hahaha "Skatteflyktning", det sier mer enn nok

[Gjest Slettet+56132]

Dette er ikke overraskende i det hele tatt ettersom dette drittlandet er et av de mest overvåkede landet som fins av de vestlige landene. Storbritannia er vel på toppen, og vi følger i deres fotspor. En slik påstand som dette må ha kilde:

 

https://secure.crypt...bs/EPS-2010.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_police_state

http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_surveillance

 

Tilslutt så må sikkert alle få operert inn en sånn mikrosender som gjør at alle mennesker kan spores til enhver tid, og hvis man greier å fjerne brikken så blir man arrestert. Denne brikken kan gjerne være svært liten og opereres inn i hjertet, dersom du prøver å fjerne den, så risikerer du å dø, og politiet får automatisk melding om at denne er blitt tuklet med, siden den ikke har kontakt med hjertet lenger.

 

Genialt egentlig, spore opp kjeltringer, folk som har forsvunnet eller om en person har død uten at noen har oppdaget det.

Endret 7. februar 2013 av Slettet+56132

[Aiven]

Dette er ikke overraskende i det hele tatt ettersom dette drittlandet er et av de mest overvåkede landet som fins av de vestlige landene. Storbritannia er vel på toppen, og vi følger i deres fotspor. En slik påstand som dette må ha kilde:

 

https://secure.crypt...bs/EPS-2010.pdf

http://en.wikipedia....ic_police_state

http://en.wikipedia....ss_surveillance

 

Tilslutt så må sikkert alle få operert inn en sånn mikrosender som gjør at alle mennesker kan spores til enhver tid, og hvis man greier å fjerne brikken så blir man arrestert. Denne brikken kan gjerne være svært liten og opereres inn i hjertet, dersom du prøver å fjerne den, så risikerer du å dø, og politiet får automatisk melding om at denne er blitt tuklet med, siden den ikke har kontakt med hjertet lenger.

 

Genialt egentlig, spore opp kjeltringer, folk som har forsvunnet eller om en person har død uten at noen har oppdaget det.

 

Norge på 24. plass. Ikke akkurat så sjokkerende - vi har 23 vestlige land foran oss. Jeg deler din bekymring (leser innlegget ditt ironisk), men fikk ikke mye ut av kildene dine.

Endret 7. februar 2013 av Aiven

[norskgoy]

Hvorfor er du bekymret? Du har vel ikke gjort noe..?

 

Absolutt. Jeg ønsker autonomi over egen kropp. Det er visstnok en forbrytelse i denne verden.

[tom waits for alice]

Hvorfor er du bekymret? Du har vel ikke gjort noe..?

Jeg er ikke så bekymret for det jeg har gjort. Jeg er bekymret for alt det jeg (og min barn og barnebarn) ennå ikke har gjort, men som kanskje kan bli ulovlig i et fremtidig overvåkningssamfunn. At det ikke rammer meg og mine idag er en mager trøst.

 

"First they came for the communists,

and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the socialists,

and I didn't speak out because I wasn't a socialist.

Then they came for the trade unionists,

and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for me,

and there was no one left to speak for me."

- Martin Niemöller

 

Nå er det ikke sant at det "ikke rammer meg og mine". Det er en hel masse lover og regler som dikterer vår frihet og oppførsel, uten at jeg etter min beste samvitttighet føler at disse handlingene er gale. Og det er strengt tatt irrellevant om det rammer meg eller naboen eller noen andre. At jeg drikker whisky istedet for å røyke hasj betyr ikke at jeg synes at whisky burde være legalt og hasj illegalt. Den type egoisme strider mot et liberalt grunnsyn.

 

Geir

Endret 8. februar 2013 av tom waits for alice

[Prusk]

Neste steg er "telescreens" i alle hus. Også må man gå med drakten til the party.

 

B-B, B-B, B-B!

[Klatt3n]

Jeg ser heller ikke problemet med dette.

 

Noen som har noen enkle motargumenter å presentere? Hvorfor er det et problem for deg som individ at fingeravtrykket ditt befinner seg i en database med bilde av deg? Er interessert i å høre.

[tom waits for alice]

Som sagt: Hvis du er sikker på at det ikke kan brukes til å identifisere deg i et fremtidig mer totalitært Norge, og du mener at dagens lovverk er uproblematisk, så ser du nok ikke det.

 

Men hvis de ikke skal bruke det til noe, hva trenger de fingeravtrykket ditt til i utgangspunktet? Det må jo være fordi du en gang kan komme til å gjøre noe...

 

Skattedirektoratet argumenterer i Aftenposten (se flyktningens link i førstepost) for at "Dette vil være en god løsning for borgerne". Men eksemplene de viser til er ikke å beskytte borgerne, men å beskytte staten "misbruk av velferdsordningene". Mye rart kan bli regnet som det.

 

Geir

Endret 8. februar 2013 av tom waits for alice

[Aiven]

I USA har jo dette gått litt lenger, men folket er fortsatt uenige om hva som er best...

 

 

 

“I wouldn’t mind if federal officials blew up other citizens and claimed it was in the name of my safety. But it’s just that when it comes to me, I guess I’d rather not be slaughtered by my own elected officials on charges that never have to be validated by any accountable authority. This is tough.

Endret 8. februar 2013 av Aiven

[Skatteflyktning]

1. Først begynner man å registrere kriminelle (som selvfølgelig ikke har noe de skulle ha sagt):

 

https://www.politi.no/politidirektoratet/aktuelt/nyhetsarkiv/2006_06/Nyhet_5208.xml

 

2. Deretter til alle mistenkte

In England and Wales, anyone arrested on suspicion of a recordable offence must submit a DNA sample, the profile of which is then stored on the DNA database as a permanent record.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_DNA_database

 

3. Deretter til alle som befinner seg i landet

http://www.bt.dk/krimi/danskerne-oensker-et-dna-register-derfor-er-det-en-dum-ide

 

 

Noe som ikke er fremmed for Norge heller, lov eller ikke> http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Datatilsynet-krever-nok-en-gang-sletting-av-ulovlig-DNA-register-6761399.html

 

PS. Der er iblandt ett mellomtrinn for "venne befolkningen" til aksept som innebærer å behandle utlendinger som kriminelle. Noen vært innom USA i det siste?

[norskgoy]

I England har man kommet dit at foreldre som skal se sine unger på fotballkamp må ha vandelsattest

 

Kommer sikkert snart til Norge. For, hva har man å skjule liksom...

[tom waits for alice]

Jupp, på et eller annet tidspunkt og/eller nivå har vi alle noe å skjule. Det er bare et spørsmål om hvor finmasket garn man bruker til å fange overtrampene med.

 

Jeg hører som kjent til de som håper og tror at samfunnsmoralen vil utvikle seg i liberal retning. Men når kontrollene av nevnte moral stadig blir strengere, er det grunn til å frykte det motsatte.

 

Kontrollsamfunnet fungerer gjerne sånn. Når vi har et skatteregime så blir det moralsk galt å ikke betale skatt, uansett grunn. Har vi offentlige helsekøer er det moralsk galt å ikke ville dø i den køen.

 

Og lager man et system som skal identifisere alle borgere ved alle anledninger, angivelig for å hindre overtramp, vel så ender det fort med at man må finne opp "overtramp" å hindre. Jeg kan ikke se at dette skaper vesentlige problemer idag, og man trenger ikke løsninger på problemer som ikke finnes. Det kan hende jeg tar feil, og at dette er et alvorlig problem, men da burde vel kanskje myndighetene komme med bedre eksempler enn vi får her.

 

Geir

[Den åttende profet]

Neste steg er "telescreens" i alle hus. Også må man gå med drakten til the party.

 

B-B, B-B, B-B!

 

Det er jo greit, for ....

 

 

Dere har vel ikke noe å skjule, vel????!

[ingvaraaberge]

Det er føreslege å festa GPS-sendarar på demente, UTAN at pårørande eller pasienten sjølv må gje samtykke til det.

 

Dette er i alle fall eit forslag som medfører ein farleg type logikk, av den typen som er teke opp i denne tråden her. For kvifor skal berre demente ha GPS? Det neste er kanskje, nettopp kriminelle. Veldig greitt å vita kvar dei dei oppheld seg, slik som til dømes folk som er dømde for vald og kjem ut etter soning. Sameleis alle psykotiske pasientar. Dei har mykje til felles med dei demente, ikkje tilreknelege folk. Og så kanskje like godt alle over 70 år, og så alle over 60...

 

Arbeidsgjevarar vil sikkert også ha stor nytte av denne teknologien i ein del yrke. Då kan ein passa betre på at tilsette ikkje skoftar i arbeidstida. I transportsektoren er dette allereie vanleg gjennom GSP i bilane, men heldigvis enno ikkje på folk. Kanskje kan det også vera nyttig på born. Foreldre og skular vil sikkert gjerne vita kvar borna til ei kvar tid er. Då hadde det vore praktisk med ein GSP på kvart individ, og så kan ein sjekka ut posisisjonen via mobiltelefon kopla opp til Internett.

 

Og i så fall, kvifor ikkje ha det på oss alle saman? Av og til forsvinn folk. Leiteaksjonar er tidkrevjande og kostbare. Hadde alle hatt ein GPS ville ingen "forsvinna" lenger. Har ein gått seg vill i fjellet, kan ein kanskje få raskare hjelp og liv kan reddast. Sameleis om nokon er kidnappa. Ville det ikkje vera vekdig trygt og godt om me alle var merkte med GSP?

 

NEI. Men slik er logikken dersom ein berre ser på fordelane ved overvaking og kontroll. Det er ingen grenser for kor langt ein i så fall kan driva det for å gjera livet "trygt og godt".

[Gjest Slettet+56132]

Norge på 24. plass. Ikke akkurat så sjokkerende - vi har 23 vestlige land foran oss. Jeg deler din bekymring (leser innlegget ditt ironisk), men fikk ikke mye ut av kildene dine.

 

Du forstod virkelig ikke dette innlegget, du bommet massivt.

 

Hvis du forstår kilde 1 riktig, så vil du se at det er 6 vestlige land (rødfarget) som er en del verre enn oss, med Storbritannia i fronten, deretter kommer 6-7 (oransjefarget) vestlige land som er på samme nivå som Norge når det gjelder masseovervåkning. Totalt er det 13 vestlige land foran Norge.

 

Men hvis du tar med alle land, både vestlige, østlige og fra den tredje verden da er Norge på 24 plass, av 206 land. Likevel så pass høyt at vi er i en egen divisjon for verdensklasse.

 

Kilde 1. Den Presenterer hvilke land som overvåker mest (vestlige, østlige, og den tredje verden).

Kilde 2. Den styrker de som har gitt ut kilde 1. Og hva Elektronisk politi stat er fornoe.

Kilde 3. Den forteller hva masseovervåkning er, og igjen bekrefter kilde 1.

 

Neste gang leser du innlegget flere ganger før du kommenterer.

[Aiven]

Du forstod virkelig ikke dette innlegget, du bommet massivt.

 

Hvis du forstår kilde 1 riktig, så vil du se at det er 6 vestlige land (rødfarget) som er en del verre enn oss, med Storbritannia i fronten, deretter kommer 6-7 (oransjefarget) vestlige land som er på samme nivå som Norge når det gjelder masseovervåkning. Totalt er det 13 vestlige land foran Norge.

 

Men hvis du tar med alle land, både vestlige, østlige og fra den tredje verden da er Norge på 24 plass, av 206 land. Likevel så pass høyt at vi er i en egen divisjon for verdensklasse.

 

Kilde 1. Den Presenterer hvilke land som overvåker mest (vestlige, østlige, og den tredje verden).

Kilde 2. Den styrker de som har gitt ut kilde 1. Og hva Elektronisk politi stat er fornoe.

Kilde 3. Den forteller hva masseovervåkning er, og igjen bekrefter kilde 1.

 

Neste gang leser du innlegget flere ganger før du kommenterer.

 

Du forsvarer din sak godt denne gangen - jeg mener også overvåkning er et problem - tiltak skal stå i forhold til trusselen, noe graden av overvåkning i mange land ikke gjør. Samtidig tror jeg England stiller si en klasse for seg selv, når det gjelder dette. Dermed vil jeg si at Norge er i andredivisjon. Dette er selvsagt ikke noe å kjekle over. Jeg vil anta at vi egentlig er ganske enige om hva som er ok av overvåkning og ikke.

 

Forøvrig et merkelig forsøk på irettesettelse til slutt der. Kanskje du bør argumentere for saken din med en gang, i stedet for å angripe folk som forsøker å forstå hva du mener? Det ville også være en fordel om du ikke postet kilder som ikke er relevant til din påstand (kilde 1 og 2).

Endret 8. februar 2013 av Aiven