Retten til liv over frihet / retten til alt.

[Gjest Slettet+9871234]

I USA er der nå en intens diskusjon om fri rett til å kjøpe våpen, endog angrepsvåpen beregnet på bruke i militære. Der kommer snart opp en ny internettside

 

If Not Now When : www.innw.org

 

De som er intiativtagere setter retten til liv over retten til å eie våpen.

 

I USA er våpenlobbyen så sterk at nesten ingen president kandidat våger å gå mot dem. Nå snakker man om "a tipping point".

 

Våpenlobbyen er sterkest blant republikanerne, men man finner også demokratr blant dem. Retten til å eie våpen til å forsvare seg selv med er dypt rotetfeiste i USA og nedfelt i grunnloven.

 

NRA Nation Rifle Associaten er den sterkeste lobby organisasjone. Deres slagord. Det eneste som stopper "a bad guy with a gun is a good guy with a gun".

 

Jeg mener mye av dette nok en gang er et eskempel på liberalisme på veier. Man har lignende om enn ikke like polariserte synspunkter her inne på forumet. Noen eksempler:

 

Går det mot kriminalisering av doping?

 

Vil ha bevilling for å selge tobakk.

 

Bør vi legalisere cannabis?

 

Burde vi legalisere alt?

 

USA er i ferd med å legalisere cannabis.

 

Mitt spørsmål er, kan der være en sammenheng mellom mer liberal ruspolitikk og vold og drap?

 

Jeg er enig med INNW. Min konklusjon blir derme.

 

Retten til liv settes over retten til å eie våpen. Retten til et samfunn med minimal skadelig rus uansett form settes over retten fri flyt av dop og narkotika.

[Magical Mystery Tour Guide]

Selvbevaring er naturens første lov.

 

Begrepet angrepsvåpen er så bullshit som man får det, det betyr ingenting og er verdiløst slik pressen har voldtatt det. Angrepsvåpen er full auto våpen og er allerede regulert i den forstand at alle våpen som er registrert før 1986 er "grandfathered", alle produsert etter det er ikke tillat i privat eierskap. En full Auto AR-15 koster over $10000 i dagens marked.

 

Poenget med second amendment er at befolkningen skal ha et vern i tilfelle tyranniet er en realitet og at det vernet skal være minst like sterkt som militæret. Om man går til det steget at man forbyr halvautomatiske våpen i USA så er borgerkrigen et faktum.

[Gjest Slettet+9871234]

Om man går til det steget at man forbyr halvautomatiske våpen i USA så er borgerkrigen et faktum.

 

Det har jeg liten tro på.

 

Det er snarere et typisk argument som kunne vært tatt rett ut fra NRA lobbyen sin propaganda. Trusler er selvsagt en del av den propagandaen.

 

For den interesserte, lanseres en lengre diskusjon om dette på Cnn i morgen. Så får man se om "a tipping point" er nådd.

Endret 22. desember 2012 av Slettet+9871234

[Magical Mystery Tour Guide]

Uansett så er grunnen til det kommende forbudet mot våpen både her til lands og andre steder gjort ut i fra frykt for at befolkningen kan få nok av adelen. Den norske passiviserte befolkningen kommer nok ikke til å gjøre noe motstand, men i et land som amerika hvor våpen er en definerende del av kulturen kommer det til å få katastrofale følger.

Endret 22. desember 2012 av Magical Mystery Tour Guide

[Gjest Slettet+9871234]

Leder av NRA, Wayne Labierre sier at de med sine 5 millioner medlemmer skal bidra til at dette ikke skjer igjen. Ikke uventet sier deat løsningen er flere våpen. Nå vil de ha "arm gurads" på teatre, kinoer, skoler, nesten over alt.

 

En våpenhandler fra Texas vil endog at lærere og lærerinne skal trenes til og bære våpen.

 

Walmart, verdens største våpenhandler som sjelden uttaler seg intervjues nå på Cnn og vil la seg intervjue av Anderson Cooper (AC 360) i natt norsk tid. De vil følge loven om loven endres.

Endret 22. desember 2012 av Slettet+9871234

[Magical Mystery Tour Guide]

Alle disse massakrene har hendt i såkalte "gun free zones".. kan man ikke heller sette metalldetektorer ved inngangene på disse i stedet for å forby lovlydige borgeres rett til å bære våpen?

[Gjest Slettet+9871234]

Alle disse massakrene har hendt i såkalte "gun free zones".. kan man ikke heller sette metalldetektorer ved inngangene på disse i stedet for å forby lovlydige borgeres rett til å bære våpen?

 

Følger du diskusjonen på Cnn? Jeg har sett disse diskusjonene med tilhengere og motstandere før. Denne gang virker den dypere.

 

Motstanden er økendede ut fra det jeg kan skje. Så får vi se om det sklir ut i sanden denne gangen også og ender med en flom av ord.

[Den Allmenne]

Jeg har et annet forslag; folk aksepterer glatt at det dauer tusenvis i trafikken der borte, hvorfor kan de ikke bare akseptere en tragedie i ny og ne?

[Gjest Slettet+9871234]

... i ny og ne?

 

I ny og ne?

[Thitorkin]

I ny og ne?

Ja du har helt rett, dette skjer svært skjelden, eg får beklage på den allemennes vegne.

[Notelitten]

CNN er flinke til å nevne at et "tipping-point" er nådd, det er norske medier også. Slike konklusjoner kommer man fort frem til dersom man bare spør én politisk demografi.

 

Våpen i USA er ikke bare kultur, det er en trygghet, samt at det har preget deres historie. Hadde det ikke vært for våpen, hadde ikke Amerikanerene hatt mulighet til å oppnå selvstendighet fra kolonimaktene. - Nettopp av denne grunn ble det grunnlovsfestet at folket skal være vel-væpnet for å kunne forhindre at folket igjen blir overkjørt.

 

Hver gang en slik tragedie oppstår, får vi alltid nye overskrifter fra anti-våpen forkjempere om at grensen er nådd, og at det er på tide å ulovlig-gjøre våpen. Hvis det var så enkelt å løse problemet, hvordan forklarer man 22. Juli, eller diverse massakrer i Europa, selv om våpen er ulovlig?

 

When you outlaw catapults. only outlaws will have catapults.

 

 

Mitt spørsmål er, kan der være en sammenheng mellom mer liberal ruspolitikk og vold og drap?

Personlig tror jeg ikke det. Det er en sammenheng mellom en restriktiv ruspolitikk og vold. En liberal ruspolitikk, vil føre til å legitimere det svarte markedet. - Organisert kriminalitet og drap, der tror jeg vi finner en sammenheng.

Retten til liv settes over retten til å eie våpen. Retten til et samfunn med minimal skadelig rus uansett form settes over retten fri flyt av dop og narkotika.

Retten til liv settes ikke over retten til å eie våpen. De skal sidestilles. - Hvordan skulle vi ellers akseptert at retten til liv gikk over retten til å eie alt som kan registreres som våpen?

"Retten til et samfunn med minimal skadelig rus" - Hørtes ut som en rett, oppfunnet av en moralist. - Da ønsker jeg heller retten til handlefrihet innenfor min egen private svære. (hvis jeg ikke skader andre, hvorfor skal noen bry seg?)

Endret 22. desember 2012 av Notelitten

[Politrikks]

Mitt spørsmål er, kan der være en sammenheng mellom mer liberal ruspolitikk og vold og drap?

 

Definitivt er det sammenheng mellom disse. Liberal ruspolitikk er negativt korrelert med vold og drap. Spørsmålet er hva årsaken til dette er. Jeg mener det er to årsaker. Sikrere produkter og fredeligere konkurranse.

[Politrikks]

De vil følge loven om loven endres.

 

Sjokk.

[Jan Erik Engan]

ADHD: I dyrestudier har det blitt påvist normalisert impuls adferd hos rotter med tilsvarende profil som ADD/ADHD under tilføring av en syntetisk variasjon av cannabinoider som binder seg til CB1-reseptorene.^[8] Leger (Dr. David Bearman, Dr. Claudia Jensen, Dr. Tom O'Connell, m.f) i USA har lagt merke til at medisinsk cannabis har en fordelaktig virkemåte hos pasienter som er belastet med ADD og ADHD. Medisinsk cannabis har vist seg å være fordelaktig og er også den eneste medisinen tilgjengelig som tilfører en adekvat løsning for underskuddforstyrrelser og gjenstår som ett nødvendig komponent i et multi-medisinsk behandlingsforetak.^[9] Eksperimenter med marinol indikerer at THC er involvert i de prosessene som fører til impulskontroll, men ikke nødvendigvis er det mest effektive terapeutiske virkemiddelet. De terapeutiske virkemidlene som er mest brukbare i cannabis ser ut til å være lave konsentrasjoner av medisinsk cannabis, mens de som har ADD/ADHD må tilføre store doser av marinol som består kun av THC for å få en terapeutisk virkning. I England og USA har pasienter med ADD/ADHD rett til medisinsk cannabis som erstatning for Ritalin. Medisinsk cannabis har en virke-tid på ca. 8-10 timer.

Alkoholisme En rekke forskjellige undersøkelser^[10] som ble foretatt av U.S. Department of Energy's Brookhaven National Laboratory bekrefter at cannabis har innflytelse på hvordan hjernereseptorer fordeler serotonin i forbindelse med alkohol. Undersøkelsen ble publisert 2. september 2005 av tiddskriftet Behavioural Brain Research. Undersøkelsen bekrefter at genetisk latente rusmisbrukere har mindre risiko for overforbruk av alkohol under innflytelse av cannabis.^[11]

Angst De Fonseca og kolleger(1997) oppdaget at lave doser med syntetisk cannabinoid HU-210 (0.004 mg/kg) skapte en type oppførsel hos rotter som indikerer en anti angst lignende effekt. Side 105: ^[12]

Fertilitet Vitenskapelige funn påviser at rimonabant (SR141716) som er ett av cannabinoidene i cannabis øker bevegeligheten og levedyktigheten til spermier^[13][14]

Graviditet Det finnes flere folkegrupper, blant annet på Jamaica, som har lange tradisjoner med å benytte cannabis mot kvalme, redusert matlyst under svangerskapet og som et lett bedøvelsesmiddel under selve fødselen. Kliniske studier har funnet en stor mengde cannabinoidreseptorer i skjeden og dette sammen med at kroppen selv produserer fire ganger så mye anandamid som under en fødsel kan forklare hvorfor dette har en positiv effekt.^{[trenger referanse]}

Hiv/aids Hiv-/aids-pasienter har i en rekke land brukt cannabis i håp om at det kan hjelpe enten ved å direkte stoppe/stagnere sykdommen eller ved å lindre symptomer som følge av sykdommen eller medisineringen. I enkelte undersøkelser har det vist seg at opp mot 43 % av pasientene selvmedisinerer seg med cannabis^[15] og at cannabis kan redusere smerter i opptil 30 % av tilfellende pasientene.^[16] Det er ikke funnet økt virusmengde i blodet på cannabisbrukende hiv-pasienter, noe som angir om sykdommen er under utvikling, og at pasientene økte i vekt og at antall T-lymfocytter økte. Vektøkningen var fett og ikke muskelmasse.^[17]

Multippel sklerose Det finnes anekdotiske beskrivelser av pasienter som ved sykdommer med spastisitet har opplevd symptomlindring. Pasienter med Multippel sklerose har i forsøk brukt Cannabis for å se om dette påvirker nervecellenes tilbakemeldingssystem. Slike pasienter har en smertefull tilstand som kalles spastisitet. Dette ytrer seg iblant som smertefull muskelstivhet, som skyldes sviktende kontroll i det sentrale nervesystemet. Det er ikke klarlagt nøyaktig hvordan stoffet virker i ryggmargen.

Nevronvekst En kanadisk studie viser at det syntetiske cannabinoidet HU-210 tilskynder nevronvekst i voksne rotters hippocampus ved kronisk høy dosering.^[18]

PTSD Cannabis er en unik immunmoduldator som kan kategoriseres som "lettelse" for pasienter med PTSD. Veteraner som har slitt med mareritt rapporterer at cannabis hjelper mot mareritt. ^[19] Med tanke på både sikkerhet og effekt mener veteranene at cannabis betraktes som primær medisin i behandlingen mot PTSD fremfor konvensjonelle antideprisiva ol. ^{[20] [21][22][23]}

Ryggmargsskader En liten studie(25 pasienter) viste i 2006 at inntak av THC hadde meget god effekt for å redusere spastisitet. Spastisitet ble målt og selvrapportert. Studien viste en gjennomsnittlig halvering av spastisitet etter 43 dager. ^[24]

Stress ^[25] Rimonabant er en agonist som har vist seg effektiv i å regulere stress.

Referanser

1. ^ Henriette's plant info: Cannabis sativa L., Cannabaceae
   
2. ^ Høeg 1984 s.305
   
3. ^ Hillig KW, Mahlberg PG (2004). «A chemotaxonomic analysis of cannabinoid variation in Cannabis (Cannabaceae)». American Journal of Botany 91 (6): 966–975. doi:10.3732/ajb.91.6.966.
   
4. ^ "Forskrift om legemiddelklassifisering (legemiddellisten, unntakslisten og urtelisten)"
   
5. ^ ^{a b} "Cannabis-forskning kan gi rusfri medisin" av Sigurd Aarvig, gjengitt i Gemini nr. 2, mai 1997.
   
6. ^ Politikere møtes til cannabis-duell i MS-forbundets regi
   
7. ^ http://www.medicalma...atePrograms.htm
   
8. ^ http://www.ncbi.nlm....pubmed/22034972
   
9. ^ http://davidbearmanm...HD&cannabis.pdf http://www.foxnews.c...,117541,00.html Diagnosis and Treatment of Attention Deficit Hyperactivity Disorder. NIH Consensus Statement Online 1998 Nov 16-18; 16(2): 1-37. National Institutes of Health Consensus Development Conference Statement. Diagnosis and treatment of attention-deficit/hyperactivity disorder (ADHD). Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry, 2000; 39(2): 182-93. American Psychiatric Association (2000) Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 4th Edn. Text Revision), Washington, DC: APA. Murphy K. Psychosocial Treatments for ADHD in Teens and Adults: a Practice-Friendly Review. J Clin Psychol. 2005; 61(5): 607-19.
   
10. ^ Undersøkelse
    
11. ^ http://www.ncbi.nlm....pubmed/19689362
    
12. ^ http://www.green215....%20Cannabis.pdf
    
13. ^ http://www.ncbi.nlm....les/PMC2829209/
    
14. ^ http://onlinelibrary...0570.x/abstract
    
15. ^ University of New South Wales(Australia), National Center in HIV Research
    
16. ^ Inhaled Cannabis Significantly Reduces HIV-Associated Neuropathy
    
17. ^ "Conclusions: Smoked and oral cannabinoids did not seem to be unsafe in people with HIV infection with respect to HIV RNA levels, CD4+ and CD8+ cell counts, or protease inhibitor levels over a 21-day treatment." http://www.annals.or...ct/139/4/258#FN
    
18. ^ Jiang W, Zhang Y, Xiao L, et al. (November 2005). «Cannabinoids promote embryonic and adult hippocampus neurogenesis and produce anxiolytic- and antidepressant-like effects» (Free full text). The Journal of Clinical Investigation 115 (11): 3104–16. doi:10.1172/JCI25509.
    
19. ^ http://www.veteransf...rg/content/ptsd
    
20. ^ http://onlinelibrary...08.00071.x/full http://www.google.no/url?
    
21. ^ http://www.green215....%20Cannabis.pdf
    
22. ^ http://www.azcentral...ts-dispute.html
    
23. ^ http://www.ncbi.nlm....pubmed/19228182
    
24. ^ Spinal Cord advance online publication 17 October 2006; doi: 10.1038/sj.sc.3101982
    
25. ^ http://www.nature.co...by2010131a.html
    

Litteratur

• Høeg, Ove Arbo; Planter og tradisjon, Floraen i levende tale og tradisjon i Norge 1925–1973 ,Oslo 1976, ISBN 82-00-08930-4
  
• Høeg, Ove Arbo; Våre medisinske planter, Oslo 1984, ISBN 82-7010-156-7
  
• Linder, Johan; Om gifter (De venenis) (Monografi i toxikologi 1707), Svensk oversettelse va Jönsson, Arne og Olsson, Arne, Kristianstad 1998 ISBN 91-86274-75-9
  
• Lindgren, John; Läkemedelsnamn, ordförklarin och historikk Lund 1918, Faksimile 1986, ISBN 91-86274-18-X
  
• Samuelsson, Gunnar; Drugs of Natural Origin, A Textbook of Pharmacognosy, Södertälje 1992, ISBN 91-86274-42-2
  
• Thomson, William A.R.; Medisinske urter, Naturens legende planter, Oslo 1982 ISBN 82-512-0213-2
  
• Vindheim, Jan Bojer Inn i hampen. Historien om en mangfoldig urt Oslo 2000, Futurum Forlag ISBN 82-90367-11-2
  
• Ziegler, Otto, Petzold, Artur, Drogenkunde original 1929 (reprint) ISBN 3-8262-2601-1
  

 

Kan legge til att nå er den medisinske cannabisen tilgjengelig i Norge også.Og alle leger som er Autorisert i Norge har lov å skrive denne ut.Men foreløpig fåes den ikke på blå resept og koster ca 4600kr mnd så langt.

 

Og så langt frem til 1965 fikk man kjøpt dette på apotek i Norge.

Endret 22. desember 2012 av Jan Erik Engan

[Gjest Slettet+9871234]

Kan legge til att nå er den medisinske cannabisen tilgjengelig i Norge også.Og alle leger som er Autorisert i Norge har lov å skrive denne ut.Men foreløpig fåes den ikke på blå resept og koster ca 4600kr mnd så langt.

 

Jeg har aldri vært mot reseptbelagte medisiner. Hvilke stoffer som passer best i disse medisinene overlater jeg til eksperter å vurdere.

 

Ingen er vel for fritt salg av antibiotika og andre medisiner med skadepotensiale. Siden potensielt skadelige medisiner er reseptbelagte, er det et godt eksempel på at man her i landet er strenge på å ta bort resepten, nettopp for å hindre at medisinene kommer i feil hender med påfølgende skade på liv og helse.

 

Man setter altså liv og helse over friheten til fritt å kunne kjøpe sine medisiner.

Endret 22. desember 2012 av Slettet+9871234

[jjkoggan]

 

 

Det har jeg liten tro på.

 

Det er snarere et typisk argument som kunne vært tatt rett ut fra NRA lobbyen sin propaganda. Trusler er selvsagt en del av den propagandaen.

 

For den interesserte, lanseres en lengre diskusjon om dette på Cnn i morgen. Så får man se om "a tipping point" er nådd.

 

Det har allerede vært forbud mot automatvåpen uten store problemer. Loven endres frem og tilbake gjennom årene

[jjkoggan]

Alle disse massakrene har hendt i såkalte "gun free zones".. kan man ikke heller sette metalldetektorer ved inngangene på disse i stedet for å forby lovlydige borgeres rett til å bære våpen?

 

Det gjøres allerede i skoler som ligger i farlige områder.

[jjkoggan]

Jeg har et annet forslag; folk aksepterer glatt at det dauer tusenvis i trafikken der borte, hvorfor kan de ikke bare akseptere en tragedie i ny og ne?

 

Akseptere du Utøya saken i ny og ne?

[Magical Mystery Tour Guide]

Det gjøres allerede i skoler som ligger i farlige områder.

Regner med at det er vellykket også.

[Rampage]

Retten til liv settes over retten til å eie våpen. Retten til et samfunn med minimal skadelig rus uansett form settes over retten fri flyt av dop og narkotika.

 

Hva er retten til liv? Hva er "retten til samfunn med minimal skadelig rus"? Hvorfor er det en rettighet å ha et samfunn med lite rus?

 

Vinklingen er forøvrig særdeles skeiv.

 

Det riktige er "retten til å kontrollere andres liv bør stå høyere enn retten til selvbestemmelse" og "Retten til å bestemme hva som er moralsk riktig for andre bør stå høyere enn retten til å bestemme hva som er moralsk riktig for hva man gjør med sin egen kropp".

 

Det setter forøvrig en farlig presidens iforhold til både alkohol og usunne varer, men politikere er jo ikke sjokkerende nok ikke så veldig konsistente når det å forby de varene der ville gått utover egen livstil.

 

 

Moderatormelding

Fjernet forøvrig flere innlegg som prøvde å dra tråden over i nok et konspirasjonsspor. Det finnes nok av tråder hvor man kan misjonere med den informasjonen og vinklingen

Endret 22. desember 2012 av Rampage