Analog Leica M og andre målsøkerkamera.

[Vezpa]

Siden jeg nå har fått meg min Leica M2 og denne tråden fortsatt lever med mange andre spørsmål rundt både Leica M kameraer og utstyr, samt andre "rangefinder"-modeller, skiftet jeg like godt navn på tråden

 

 

 

 

 

Hallo.

 

(Dessverre) har jeg den siste tiden begynt å tenke på om jeg ikke skulle skaffe meg en Leica.. Skriver desverre fordi dette kan bli dyrt for meg

 

Har begynt å tråle ebay og forskjellige diskusjonsforum på interwebben, og nå henvender jeg meg altså til dere kompetente fotokjennere på Akam

 

Liker tanken på å kjøpe et kamera som jeg kan bruke resten av livet (dersom det blir behandlet riktig), og selvsagt den udiskutable Leica kvaliteten.

 

Kameraet jeg så langt har sett meg ut er Leica M6. Tanken er å bruke det som et "allround" kamera både til hverdag og turer til storbyer, fjell og natur. M6 virker som et relativ kompakt alternativ.

 

Er det noen her som har noen tanker om denne modellen, og om hvor mye jeg må spare opp for å få råd til dette? Tør nok ikke å kjøpe på ebay, er det vanskelig å få tak i M6 i Norge til en fornuftig pris?

 

Har aldri brukt "rangefinder" kamera før men er innstilt på lære meg dette.

 

Eller burde jeg vurdere en annen modell?

 

Ser at det blir dyrt med M6 + Leica linse, hadde det vært en idé å feks. starte med å kjøpe huset og en linse fra en annen produsent for så å spare opp penger til ekte Leica optikk senere? Dette blir nok et langtids spareprosjekt for meg (må desverre prioritere betalinger på huslåne og div. kjedelige ting som mat og strøm hver måned i tiden fremover også).

 

 

Takk for innspill og ha en fin dag!

Endret 3. november 2009 av Vezpa

[Asbjeurn]

Du kan jo sjekka på bruktmarkedet på Foto.no. Eg ser at der er eit par-tre M6 til salgs, så kan du jo vurdera om prisen er passeleg for deg.

[Gunderz]

Jeg vil anbefale deg å skaffe M6 TTL, så får du innebygd lysmåler. Det kan være en fordel. Går du får M7 får du også mulighet for blenderprioritet.

[swanky]

Jeg vil anbefale deg å skaffe M6 TTL, så får du innebygd lysmåler. Det kan være en fordel. Går du får M7 får du også mulighet for blenderprioritet.

 

Feil. Alle M6 har lysmåler.

 

En M6 bør koste deg fra 6000 kroner og oppover, alt etter alder og tilstand. For å si det slik: Jeg anser det som mer fornuftig å legge en ekstra tusenlapp i potten, enn å lete rundt etter et slitt kamerahus med ukjent servicehistorikk og 15 på loftet til noens onkel/bestefar. Finnes liten grunn til å gå utenlands for å få tak i dette, prisene er helt OK i Norge.

 

Når det gjelder optikk så er det vanskelig å trå feil. Jeg har selv brukt Zeiss, Voigtländer og Konica M-Hexanon i tillegg til Leica, og har aldri støtt på et objektiv som er dårlig.

 

For de fleste er det naturlig å starte med et 35mm- eller 50mm-objektiv. Brennvidden er altså det første du bør tenke på. Så har du lysstyrken: Holder med f/2, eller skal du ha raskere? Hvor kompakt vil du ha det?

 

Men for å ta utgangspunkt i noe standard, så vil en 50mm Summicron koste deg fra 3000 og oppover, alt etter alder og tilstand. Legg på et par tusenlapper dersom du ønsker en 35mm.

 

50mm/35mm fra Voigtländer får du fint tak i fra 1500 og oppover.

 

For 50mm ville jeg personlig gått for Zeiss sin 50mm Planar f/2: 3000 kroner brukt i Norge, og minst like bra som Leica.

 

Så, dersom du klarer å spare i hop 8-10 000 kroner, så er du igang.

 

Og du har HELT rett i at det kan bli dyrt, men det er det stort sett forfengeligheten din som avgjør.

Endret 13. oktober 2009 av swanky

[Gunderz]

Okei, jeg er vist ikke helt oppdatert. Jeg trodde at det var kun M6 TTL som har lysmåler.

Endret 13. oktober 2009 av Gunderz

[3G]

!""50mm/35mm fra Voigtländer får du fint tak i fra 1500 og oppover.""!!

Jeg hadde også slike spørsmål i min tid når valgene skulle bli til et Ja eller nei. Internett var ikke i noen privates tanker den gangen.

 

Kan jeg fortelle og dele med dere en liten historie?

Jeg har brukt Leica M og R siden 1969 og er ikke skuffet, heller tvert imot. Det er ikke helt sant at det er lommeboken og varens pris som avgjør hva som er kvalitet.

 

Minolta CLE bare stiger og stiger i pris( Bruker den mest til lysbildefilm).

Den måler lyset også under eksponeringen, samt med blitz.

http://www.cameraquest.com/cle.htm

 

M2/M3 er høyt priset

M4, M4-2, M4P trenger også vedlikehold, og det koster endel penger i Solms( har erfaring).

Min godt vedlikeholte M4P (ny i 1983)er nesten alltid med meg og sover på nattbordet mitt når jeg er i drømmelan. Skulle jeg falle for fristelsen til å lese på sengen om andre produkter, minner den meg bare på at den er kongen over alle. (har testet ut den påstanden min, lommeboken min har smertelig erfart det.)

M5 er verdens (styggeste?) men "muligens?" den beste ved siden av SL2 (1,35volt).

 

M6 /M6TTL koster noen lapper mer, men innebygget lysmåler. Jeg solgte min M6 og kjøpte for 3 uker siden en ny M7/0,85 for kveld og nattefotografering samt Visofleks( endelig tilbake til min gamle M4 søker, (35-135).

 

Spørsmålet om søker (0,58-0,72-0,85)er vel også avhengig av valg på objektivsiden? Jeg løste noe av problemstillingen med nydelige lyssterke søkere fra

http://www.cameraquest.com/leicafin.htm

 

Bestilte sist uke en kombi 28/35 minisøker for bruk på M7/0,85, 3F, 3G og en 50mm søker i tillegg til min sorte vakre "Bessa T".

m/ Noctilux-M 1:1 50mm.

http://foto.no/linkeddata/articles/images/21781_orig.jpg

 

Neste spørsmåle jeg tenker på er hva jeg bruker når?

Voigtlander Bessa T med Ilford 50ASA og mest med en Elmarit 28mm,Summilux 50mm/1,4, samt en 75mm som ble levert med en kjempefin søker. - trives med denne kombinasjonen.(Gråvær-lavkontrastmotiver M4p+135/2,8)

Har også en Bessa R2A (Foma100ASA)som jeg også bruker 2 Visoflexer til. Den ene er bygget om til Hasselbladobjektiver (50 til 500mm + en 2X.)har alt fra 15mm til 1600mm for bruk på Leica M.)

R2A er liten og lett, samt kan alt( ikke TTL)!!

USED Bessa R2A Black Mint- Leica M Body $469 = Kr.2640.9859 + mva.

!!

Det swanky skriver er vel et stort poeng til vurderingshjelp:

 

! ""Voigtländer hus/ objektiver får du fint tak i fra 1500 og oppover.""!

 

Tenk også ""Fabrikknytt med garanti!!

Noen venner og jeg har kjøpt siste 3 år, 5 hus og enda flere objektiver herfra:

http://www.cameraquest.com/inventor.htm

Er kjempefornøyd med Gandi som leverandør!!,

(ps. Nokton 50/1,5) 1USD=NOK 5,63

 

http://finance.yahoo.com/currency-converte...SD;to=NOK;amt=1

 

ps. en annen tanke er Leica R,...

R4, R5, R6, eller en R7.

( Har 8 forskjellige hus og 17 originale objektiver)

Sist lørdag kveld kjøpte jeg en til (nr.2)ubrukt/Mint Leica SL2 som skal på 1.plassen på øverste hylle hjemme hos meg.

ps. Bruker en velbrukt SL2 50 års jubileumsutgave, 2 R6 og en R4 til lysbilder.

 

Dette er litt om hva jeg kan velge av når jeg skal på tur og ikke minst må jeg nevne fotomiljøet jeg kan dele med andre likesinnede.

http://foto.no/cgi-bin/articles/articleVie...articleId=40757

http://foto.no/cgi-bin/articles/articleVie...articleId=40563

 

Lykke til med ditt valg.

Johs

Endret 13. oktober 2009 av 3G

[Vezpa]

Takk for alle gode råd og innspill!

 

Skal absolutt vurdere Voigtlander linse (50mm bør vel være en bra start), har nå en liten plan inne i hodet at en M6 + Voigtlander er en bra start.

 

Bør absolutt klare å spare inn 8-10000 kr til dette (det er jo lett verdt det), men er også mange reiser som også frister så det vil nok desverre ta en stund!

 

@3G virker som du har en imponerende samling og kunnskap om Leica!

 

Jeg vil kjøpe en Leica for å bruke den , men ser jo poenget med at dersom en kjøper et veldig slitt kamera er jo muligheten for at det er noe innvendig som også er slitt.

 

Kom gjerne med flere råd og innspill!

[3G]

@3G virker som du har en imponerende samling og kunnskap om Leica!

 

Jeg vil kjøpe en Leica for å bruke den , men ser jo poenget med at dersom en kjøper et veldig slitt kamera er jo muligheten for at det er noe innvendig som også er slitt.

 

Kom gjerne med flere råd og innspill!

Kunnskapen er ikke så stor men jeg har mange års relevant fartstid med Leica og noe av miljøet rundt Leica. I 1969/70 stod jeg utenfor fabrikken i Wetzlar sent en lørdagskveld og tok noen bilder med min M4. Det lavet ned med tung regnvåt snø denne romjulskvelden. En eldre herremann i frakk og hatt kom bort til meg på gangfeltet og spurte om å få se min M4, dette er det tredje siste M4 reservekamera vi bygget for det Amerikanske forsvaret i tilfelle reklamasjon av siste levering.Han spurte om jeg ønsket en rundtur på fabrikken neste dag og jeg takket ikke nei.

Søndag formiddag gikk jeg inn i følge med denne herren og ble møtt av vaktene i resepsjonen, da forstod jeg at det var sjefen selv. Turen startet i inngangshallen, så opp vindeltrappen og rundt en sving. Forran meg hang 2 store skap i mørkt treverk. Jeg ble der en evighet og studerte innhold uten lås på dørene.( Jeg har bildet av meg forran samlingen som han tok med mitt kamera)

Rundturen varte i 4-5 timer med en jegersnitzel til avslutning. Noe av det jeg fikk se har jeg lovet å ikke fortelle om men i ettertid ser jeg hvor fremsynte Leicas arbeidere var når jeg ser på konkurentenes produkter.

 

Jeg har mange turer dit i ettertid. Når jeg står i Solms og ser på glassdørene tenker jeg tilbake på alle skapene jeg fikk se og dets innhold( F 1:0,87 og den ekte urLeicaen ) som ikke lå i de 2 offisielle skapene vinteren 1969/70.

 

Mine M bruker jeg slik grunnet forskjellig fremkallingstid:

M4P til lavkontrastmotiver- 5 steg.

Bessa T, normalkontrast, 7 steg.

Bessa R2A til høykontrast, 9 steg.

Leica M7 på kveld og natt.

Minolta cle til lysbilder.

 

At du tenker Leica M forstår jeg godt når jeg tenker på den vibrasjonsfrie lukkeren og hemmeligheten bak verktøyet som gir den synlige Leica gløden i bildene.

 

ps. Summicron35/2 versjon3 er en billig inngang og muligens en av de beste valg du kan finne brukt. Når du vurderer en M6 skal du også kikke på lukkergardinene etter brennmerker.(spenn lukkeren sakte-2 gardiner)

Johs

Endret 13. oktober 2009 av 3G

[tomsi42]

I fare for å kuppe tråden. Hvis man ønsker å prøve ut målsøker-kamera uten å blakke seg helt; hva er det lurt å begynne med?

 

Ser det er en del moderne Voigtländer Bessa til relativt fornuftige priser; er det noe å se på ?

 

Tom

[3G]

I fare for å kuppe tråden. Hvis man ønsker å prøve ut målsøker-kamera uten å blakke seg helt; hva er det lurt å begynne med?

 

Ser det er en del moderne Voigtländer Bessa til relativt fornuftige priser; er det noe å se på ?

 

Tom

Tom, noe å se på før vi kikker på Bessa?? Bare for ikke å ha glemt bort godbitene nedenfor.

ZORKI 4K withF/2, 50mm JUPITER. Jeg virkelig liker dette kamera og dets lukker!!

Når nysnøen laver ned og vinteren starte går jeg ut med lysbildefilm og min 4K med 50/2, samt en Fed1 påmontert en 90/2. Det er Sonnarbilder det!!

The 39mm LEICA thread F/2, 50mm JUPITER-8 lens is beautifully clear and bright, being based on the ZEISS SONNAR construction !!

http://cameras.alfredklomp.com/jupiter8/

(90/2, 13,5/4 ZEISS SONNAR construction- Jeg har dem i mint utgave, er skarpe og jeg har også brukt den på min digitale G1)

 

(Se CANON RF 1.8/85mm i linken nedenfor)

http://www.cameraquest.com/ltmlens.htm

http://www.rolandandcaroline.co.uk/zorki4k.html

http://www.xs4all.nl/~tomtiger/zorki4k.html

http://www.btinternet.com/~stowupland/index.htm

 

CANON RF 1.8/85mm

Min beste 85mm montert på en Zorky og Fed + M adapter.

Vedr. Fed og Zorky:

På !!Canon objektiver!! skrur jeg avstansinnstillingen helt ut til ca.1meter. Åpner lukkergardinen på "B" og holder den åpen når jeg skrur på objektivet slik at avstansmåleren i kameraet ikke blir skadet når objektivet skrues inn.En finger inn i huset og dra avstanspendelen tilbake som ikke er et rundt hjul.

 

85/1.8 Canon: Black, undoubtedly the best of the Canon 85's, and one of the best 85 LTMs ever (if not the best)

http://www.taunusreiter.de/Cameras/Canon_R...NON_RF_1.8-85mm

 

 

Color-Ultron 1.7/35mm

http://www.taunusreiter.de/Cameras/Bessa_R...Ultron_1.735mm_

 

Fed: http://jay.fedka.com/

http://www.novacon.com.br/odditycameras/fedid.htm

http://www.perm.de/camera.htm

http://www.dvdtechcameras.com/collect/fed/1/1.htm

http://sovietcamera.110mb.com/fed1/

http://myweb.tiscali.co.uk/iannorris/leica...ies/index_f.htm

 

 

Ebay England for Fed og billig frakt hjem

http://photography.shop.ebay.co.uk/i.html?...p;_osacat=15234

 

Til digitalt bruker jeg G1:Micro Four-Thirds (M4/3) mount:

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2...01/13/9964.html

 

Tom, jeg avslutter med denne for å komme tilbake til ditt spørsmål:

http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tu...tW5BjVzoBPqI%3D

 

Johs

Endret 13. oktober 2009 av 3G

[tomsi42]

Takk for tips. Det er en billig inngangsbillett i hvertfall.

 

Dette får jeg undersøke videre.

 

Tom

[Vezpa]

Når du vurderer en M6 skal du også kikke på lukkergardinene etter brennmerker.(spenn lukkeren sakte-2 gardiner)

Johs

 

Jeg er som sagt grønn når det gjelder dette kameraet så unnskyld for dumme spørsmål:

Hvorfor kan det komme brennmerker på lukkergardinene og hva gjør dette med kvaliteten på kameraet/bildene?

 

Interresant å lese historien din om når du var på omvisning på Leica fabrikken! Kan du legge ut bildet av deg foran Leica samlingen som sjefen selv tok av deg

[a_aa]

Hvorfor kan det komme brennmerker på lukkergardinene og hva gjør dette med kvaliteten på kameraet/bildene?

Kommer inn fra sidelinjen for å svare on-topic (for å få en unnskyldning for å være litt off-topc etterpå...):

Lar du en Leica (eller FED, Zorki, Mir etc) stå i solen med et lyssterkt og oppblendet objektiv uten at frontdekselet er satt på objektivet, kan sollyset rett og slett brenne små hull i lukkergardinene (vulkanisert tekstil). Resultatet vil være at bildene får hvite flekker der lyset treffer filmen mer eller mindre kontinuerlig.

 

Så litt OT: På 30-tallet var det to rangefinderretninger, representert ved Leica og Zeiss Contax. Contax er forskjellig fra Leica ved at oppbyggingen var atskillig mer komplisert, gardinene var av metall, større avstand mellom "vinduene" ga mer nøyaktig fokusering, og for standardobjektivet lå fokuseringshelicoiden (er det norsk?) i kamerafatningen, ikke i objektivet. Contax ble videreført av Nikon på 50-tallet, og Kiev i Sovjet fra 1945 fram til 1986(!). Personlig setter jeg Contax-kopien Kiev høyere enn Leica-kopiene FED og Zorki, Kiev er alltid spot on på fokusering, mens variasjonene mellom kamera og objektiver kan være så som så hos Leica-kopiene. Kiev har også, ironisk nok, en mye mykere og stillere lukkerlyd. Den har bare en ulempe - den er mindre driftssikker. Den desidert vanligste feilen er at de små tekstilbåndene som drar metallgardina løsner eller ryker, og det å reparere selv betinger mot og teknisk innsikt. Leica-kopiene derimot, er enkle og solide og med masse toleranser for feil - og man kan faktisk fikse en del ting selv.

 

Uansett er en fungerende Contax II/III, Nikon S eller Kiev 2/3/4 en nydelig maskin.

 

(Men vær obs på Kiev-kamera fra slutten av 70-tallet og helt på begynnelsen av 80-tallet. Det sies at apparatskiene da ble så frustrert over kameraene som kom fra Arsenal-fabrikken, at det ble sendt over en delegasjon fra Moskva i 1981 - og resultatet ble at en hel måneds produksjon av Kiev ble klassifisert som ubrukelig og kjørt på dynga. Kvaliteten fra 1982 og frem til produkssjonslutt skal visstnok være noe høyere igjen, dog aldri i nærheten av kvaliteten som den var på 50-tallet - da var den faktisk ikke langt unna originalen.)

[3G]

 

Hvorfor kan det komme brennmerker på lukkergardinene og hva gjør dette med kvaliteten på kameraet/bildene?

 

Kvaliteten fra 1982 og frem til produkssjonslutt skal visstnok være noe høyere igjen, dog aldri i nærheten av kvaliteten som den var på 50-tallet - da var den faktisk ikke langt unna originalen.)

Kempefint at du også skriver om Kiev.Takker for mange opplysninger jeg ikke kjente til.

Jeg har en selv uten lysmåler og med en 53mm. Den står dessverre parkert og venter på en filmrull. Jeg får prøve lukkeren og se hva som bor i den.

 

Kievlinker? ( har mistet de fleste jeg hadde)

http://www.novacon.com.br/odditycameras/kiev5.htm

http://www.cameraquest.com/adapter.htm

Denne leter jeg etter: Zunow 50mm f1.1

http://www.xitek.com/blog/showarticle.php?articleid=8736

 

http://cgi.ebay.de/Teikoku-Kogaku-f-Contax...id=p3286.c0.m14

 

http://cgi.ebay.de/Zunow-f-Leica-1-3-5cm-Z...id=p3286.c0.m14

 

Johs

Endret 15. oktober 2009 av 3G

[3G]

[interresant å lese historien din om når du var på omvisning på Leica fabrikken! Kan du legge ut bildet av deg foran Leica samlingen som sjefen selv tok av deg

Hei igjen Vezpa

Det står i glass og ramme på fotoklubben vår. Jeg kopierte det på Kodak Ektachrome 14RC papir fra Agfacrome 50S lysbildefilm. Jeg er redd for å skade bildet så jeg lar det bare stå videre der, men du kan se det hvis du besøker oss i Larvik under et Apugteff eller at du svinger innom.

Johs

Endret 14. oktober 2009 av 3G

[Vezpa]

Ser på forskjellige forum at noen faktisk anbefaler Leica M2 som nok kan skaffes billigere en M6. Men dette er er en VIRKELIG gammel modell (1954-1968).

 

Kan et så gammelt kamera virkelig fortsatt brukes til "hverdagsbruk", tenker som sagt å kjøpe en M-Leica for å bruke den, ikke som et vakkert "smykke" på hyllen

Endret 15. oktober 2009 av Vezpa

[:Francis:]

M2 mangler lysmåler, så du må bruke Sunny 16 eller ekstern lysmåler.

 

Hvis jeg skal ha meg en rammesøker er det M6 + Nocton 35/1.2 eller Nocton 50/1.1 som frister. Det tror jeg er en strålende kombo.

 

Francis

[a_aa]

Det er en egen tilfredstillende å vite at man har tatt et godt bilde uten andre hjelpemidler enn øyne, hjerne og et helmanuelt kamera. Med moderne filmer er det også mye enklere enn hva folk flest tror - man har temmelig mye slakk å gå på.

 

Trenger man likevel litt hjelp, er det enkle små alternativer til større håndholdte målere - man kan relativt greit få tak i lysmålere for å sette i blitsskoen:

• * Voigtländer VC Meter I/II, batteridrevet sak som fortsatt produseres (mhp på gamle Leica-type kameraer, faktisk) - typisk pris er 170-200 USD.
  * Kopil laget en gang en tønneformet batteridrevet måler for skomontering, og med høy-/lav-lys innstilling, slik at du får gode målinger også innendørs i dunkel belysning. Ikke ofte den dukker opp, men prisen er ikke så velig avskrekkende - område 20-60 USD.
  * Petri Kuribayashi hadde også en tønneformet sak (likner på Kopil men enda mindre), med seleniumcelle (batteriløs) - denne sliter litt når lyset begynner svakt. Den dukker vel opp litt oftere enn Kopil, og prisen ligger litt under. (Må ikke forveksles med måleren som Petri laget spesielt for Petri Flex SLR.)
  

Men det er jo ingen tvil om at det er enklere med TTL-måling, og større mulighet for korrekt eksponerte bilder. Tvilen ligger vel i om det alltid er morsommere?

 

(Edit: litt mer om Kiev håper jeg kan tåles...:

Hitorien om Kiev av Peter Hennig

Kiev Survival Site, masse råd og tips

Sovietcams har en kjappoversikt over modeller)

Endret 15. oktober 2009 av a_aa

[3G]

Tvilen ligger vel i om det alltid er morsommere?

 

(Edit: litt mer om Kiev håper jeg kan tåles...:

Hitorien om Kiev av Peter Hennig

Kiev Survival Site, masse råd og tips

Sovietcams har en kjappoversikt over modeller)

Takker for linkene. Min er en 4A. Kjøpte sist uke i England en Zorky 4K med 2 objektiver. I går kjøpte jeg en blank utgave av M6. Håper at posten ikke roter bort pakkene.

 

ps. til Vezpa

Her hjemme er M3 veldig populær, men M2 er mer etterspurt ute. I klubben vår er det 2 stk. M3 som er kjøpte siste året. Asle valgte en strøken M3 forran en M6. Det har med søkeren å gjøre. ( noens innspill ønskes her?)

Johs

[3G]

M2 mangler lysmåler, så du må bruke Sunny 16 eller ekstern lysmåler.

 

Hvis jeg skal ha meg en rammesøker er det M6 + Nocton 35/1.2 eller Nocton 50/1.1 som frister. Det tror jeg er en strålende kombo.

 

Francis

+ en APO 90mm. Theo Kisselbach begynner alltid i sine bøker å fortelle om "Nian" (9cm)og dets egenskaper ved å isolere det egentlige motivet i et bilde ved å gjøre bakgrunn uskarp.

 

Jeg tok mye bilder med Minolta XD7 og en 85 / 135mm (+R4)som jeg lot jobbe på måten til Konica T3 /Contarex /Weber . Prioriterte lukkertid fremfor (falsk?) dybdeskarphet.

 

"Hvis jeg skal". Med Nocton 35/1.2 eller Nocton 50/1.1 (50/1,5) har du også noe av denne "Nians" muligheter.

 

ps. Greide ikke å motstå fristelsen til denne: Mint M6 (uten TTL) Kr. 6700

 

+ Denne: LEICAVIT M SILVER MANUAL RAPID FILM WINDER

 

Johs

Endret 27. oktober 2009 av 3G