2bb1 Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 (endret) Tenkte å lage en liten tråd for oss som skal opp i eksamen i Kjemi 2. Siden det ikke er utgitt noen fasit på eksempeloppgavene fra Udir, tenkte jeg at vi kunne lage vårt eget løsningsforslag her. Jeg kan begynne med svarene jeg har fått. Oppgaver merket "???" har jeg ikke gjort/fått til. Kjemi 2 EKSEMPELOPPGAVE (2008) - Del 2 Oppgave 3: a1) [base]:[syre] = 42,7:1 a2) n = 1,97*10-5 mol og c = 1,25 mg/L Cu2+ b1) Korrekt b2) 2Cu2+ + 2I- + 2S2O3- --> 2CuI (s) + S4O62- b3) Ved å regne ut volum standardløsning som trengs for å nå ekvivalenspunktet (som da er ca. 1-2 mL) vet vi at dette er et såpass lite volum at målingen vil bli unøyaktig. Titrering er derfor uegnet. c) Fuktig luft vil føre til at kobberet irrer (se s. 217 i Kjemien Stemmer 2), mens surt vann ikke vil føre til ytterligere korrosjon, da Cu(II)hydroksidet som til slutt dannes (og andre basiske kobber(II)forbindelser) vil løses i syre. Rusting av jern akselereres derimot av surt vann. Oppgave 4: Endret 31. mai 2009 av 2bb1 Lenke til kommentar
TheCruiser Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Så bra med en sånn tråd. Legger inn noen svar/forslag til svar fra eksempelsoppgaven fra 2008: Oppgave 3 b) 2) Likningen jeg kom frem til er: 2Cu2+ + 2I- + 2S2O3- --> 2CuI (s) + S4O62- b) 3) Her har jeg begrunnet at titrering er en lite egnet metode å bestemme konsentrasjonen på, fordi om man regner via konsentrasjonen fra den tidligere oppgaven (ca 1,2 mg/L), finner man at stoffmengden Cu2+ er 5,3 * 10-3 mol, og dividerer man med konsentrasjonen til løsningen i byretten (0,0100 mol/L) får man at volumet man må tilsette er 0,53 L. Dette er et veldig høyt volum, og man vil holde på i evigheter før ekvivalenspkt er nådd. c) Fuktig luft vil føre til at kobberet irrer (se s. 217 i Kjemien Stemmer 2), mens surt vann ikke vil føre til ytterligere korrosjon, da Cu(II)hydroksidet som til slutt dannes (og andre basiske kobber(II)forbindelser) vil løses i syre. Rusting av jern akselereres derimot av surt vann. Oppgave 4. Hele oppgave a) er mer eller mindre besvart i den opprinnelige tråden. b) Bare å søke litt på nettet, uansett et vanskelig spørsmål å få på tirsdag. c) 1) Min tolkning av oppgaven er: Mg oksideres: Mg (s) --> 2e- + Mg2+, (E0 = 2,36) Vann reduseres: 2H2O + 2e- --> H2 (g) + 2OH-, (E0 = -0,83) Cellespenningen blir til sammen 1,53, som bygger opp om at dette kan skje: Redoksreaksjonen er spontan. Som vi ser dannes det i reaksjonen hydrogengass, som er gassen som observeres. Videre kan OH--ionet fra reduksjonen reagere med fritt Mg2+, og danne Mg(OH)2, som er et uløselig (og forhåpentligvis hvitt) salt. Grunnen til at blyantspisseren forsvinner, er jo at reaksjonen går helt til Mg(s) er brukt opp, da dette er den begrensende faktor i reaksjonen. 2) Hvordan påvises Mg? Ingen peiling.. Har ikke kommet lenger. Nå er det joggetur. Fortsetter senere. Lenke til kommentar
2bb1 Skrevet 31. mai 2009 Forfatter Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 (endret) Glimrende! Fyller svarene dine inn i førsteposten om det er greit. Oppgave 3b) 3) Her har jeg begrunnet at titrering er en lite egnet metode å bestemme konsentrasjonen på, fordi om man regner via konsentrasjonen fra den tidligere oppgaven (ca 1,2 mg/L), finner man at stoffmengden Cu2+ er 5,3 * 10-3 mol, og dividerer man med konsentrasjonen til løsningen i byretten (0,0100 mol/L) får man at volumet man må tilsette er 0,53 L. Dette er et veldig høyt volum, og man vil holde på i evigheter før ekvivalenspkt er nådd. Hvordan kom du frem til den stoffmengden? Såfremt definisjonen ved ekvivalenspunktet er n(prøveløsning) = n(standardløsning), får jeg at tilsatt standardløsning for at ekvivalenspunktet skal nås er 0,197 = 0,2 mL, noe som altså blir veldig lite (og derav unøyaktig). Men ja, kan hende jeg har gjort det på feil måte. Endret 31. mai 2009 av 2bb1 Lenke til kommentar
TheCruiser Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Glimrende! Fyller svarene dine inn i førsteposten om det er greit. Oppgave 3b) 3) Her har jeg begrunnet at titrering er en lite egnet metode å bestemme konsentrasjonen på, fordi om man regner via konsentrasjonen fra den tidligere oppgaven (ca 1,2 mg/L), finner man at stoffmengden Cu2+ er 5,3 * 10-3 mol, og dividerer man med konsentrasjonen til løsningen i byretten (0,0100 mol/L) får man at volumet man må tilsette er 0,53 L. Dette er et veldig høyt volum, og man vil holde på i evigheter før ekvivalenspkt er nådd. Hvordan kom du frem til den stoffmengden? Jaja, klart det. Utregning av stoffmengden: Konsentrasjonen fra tidligere i oppgaven er jo 1,2 mg/L. (Så at du hadde fått 1,25, men det spiller ingen rolle). Hvis jeg ser på benevninger og tenker at jeg vil få mol/L ut ifra dette svaret, ser jeg at jeg må ha mg/mol i teller og mg/L i nevner. Sistnevnte har vi jo. mg/mol får jeg ut ifra molar masse (63,55 g/mol). Denne gjør jeg bare om til mg/mol = 63,55 * 10-3 mg/mol. Når jeg da deler molar masse på konsentrasjonen får jeg: 63,55 * 10-3 mg/mol / 1,2 mg/L = 0,053 mol/L. Denne konsentrasjonen tar jeg med meg videre. Nå vil jeg finne stoffmengden til Cu i vannløsningen. Stoffmengde = Volum * Konsentrasjon: StoffmengdeCu i 100ml vann= 0,053 mol/L * 100 ml = 5,3 * 10-3 mol Forholdet mellom stoffmengdene er 2 mol Cu : 2 mol S2O32- Altså 1 mol : 1 mol. Om vi da skal regne ut volumet S2O32- som må tilsettes, må vi se på situasjonen hvor alt Cu har reagert, altså ved ekvivalenspkt. Dette er da ved den samme stoffmengden: Volumtilsatt S2O32- = 5,3 * 10-3 mol / 0,0100 mol/L = 0,53 L. Dette volumet er da altså etter min mening for høyt i forhold til å kunne utføre en titrering. Lenke til kommentar
2bb1 Skrevet 31. mai 2009 Forfatter Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 (endret) Ah, er det slik du tenker. Men blir ikke det feil da? ? Slik gjorde jeg: Fant stoffmengd Cu2+ i 1 liter vann: n(Cu2+) = m/Mm = 0,00125/63,5 = 1,97*10-5 mol. Dette blir altså også konsentrasjonen siden det er stoffmengd per liter. I 100 mL av vannprøven blir da n(Cu2+) = c*V = 1,97*10-5 * 0,1 = 1,97*10-6 mol. Ved ekvivalenspunktet er n(prøveløsning) = n(standardløsning) = 1,97*10-6 mol. Volum som da trengs av standardløsningen: V = n/c = 1,97*10-6/0,01 = 1,97*10-4 mL = 0,2 mL. Hvor gjør jeg feil (om det er feil)? Endret 31. mai 2009 av 2bb1 Lenke til kommentar
TheCruiser Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 (endret) Ah, er det slik du tenker. Men blir ikke det feil da? ? Slik gjorde jeg: Fant stoffmengd Cu2+ i 1 liter vann: n(Cu2+) = m/Mm = 0,00125/63,5 = 1,97*10-5 mol. Dette blir altså også konsentrasjonen siden det er stoffmengd per liter. I 100 mL av vannprøven blir da n(Cu2+) = c*V = 1,97*10-5 * 0,1 = 1,97*10-6 mol. Ved ekvivalenspunktet er n(prøveløsning) = n(standardløsning) = 1,97*10-6 mol. Volum som da trengs av standardløsningen: V = n/c = 1,97*10-6/0,01 = 1,97*10-4 mL = 0,2 mL. Hvor gjør jeg feil (om det er feil)? Hmm, ser ut som at ingen av oss har riktig Etter min fremgangsmåte har jeg funnet L/mol, altså omvendt av det jeg skal ha (mg/mol / mg/L tilsvarer jo mg/mol * L/mg. Skriv det på papir - enklere å se.). Men da vet jeg egentlig ikke hvordan jeg skal gå videre med det. Poster noe senere om jeg kommer på noe. Hadde passa så greit om det hadde blitt et så stort volum. Jaja. Takk for at du så feilen min Forresten: Du hadde riktig fremgangsmåte i benevningsregningen. My bad;) Endret 31. mai 2009 av TheCruiser Lenke til kommentar
2bb1 Skrevet 31. mai 2009 Forfatter Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Daså. Kan det hende min fremgangsmåte er riktig? Klarer liksom ikke å se noe feil. Lenke til kommentar
TheCruiser Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Daså. Kan det hende min fremgangsmåte er riktig? Klarer liksom ikke å se noe feil. Jaja, absolutt. MEN: Jeg ser ingen fornuft i at denne titreringen er uegnet? Den ser jo ut som en helt vanlig titrering, så hva er da begrunnelsen for at de ikke kan foreta den? Muligheten er jo selvfølgelig at det er et lurespm, og de egentlig bare vil at vi skal begrunne at titreringen er gjennomførbar. Men er det noe med ionene som kan reagere med hverandre og danne andre produkter, vanskelig å finne en indikator etc.? Lenke til kommentar
2bb1 Skrevet 31. mai 2009 Forfatter Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Hvis min utregning stemmer, så vil det si at det trengs 0,2 mL standardløsning for å nå ekvivalenspunktet, noe som er svært lite og titreringen vil derfor med stor sannsynlighet bli unøyaktig. Er ikke det en god nok grunn? Lenke til kommentar
Kaiz3r Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Jeg ble litt forvirret, hvilken oppgave var det du hadde problemer med? Lenke til kommentar
Kaiz3r Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 (endret) Grunnen til at man nok ikke bør gjennomføre denne titreringen er nok at forbruket av NaS2O3 blir på 1.6 mL Moser på med et eget spørsmål: Oppg 4.3.14 Eksamen 3KJ, H07. H2C2O3+MnO4-+H+----->Mn+2+CO2+H2O 2) Gå ut fra at saften inneholder 0,2 g/L oksalsyre. Beregn hvor mange milliliter 0,010 mol/L kaliumpermanganat som vil gå med i titreringen din dersom du starter med 100 mL rabarbarasaft i titrerkolben. Takker for svar -------- Kaiz3r Endret 31. mai 2009 av Kaiz3r Lenke til kommentar
2bb1 Skrevet 31. mai 2009 Forfatter Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Ja, altså at forbruket blir lite og derfor blir målingen unøyaktig. Men jeg fikk 0,2 mL, hvordan fikk du 1,6 mL? Lenke til kommentar
TheCruiser Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Hvis min utregning stemmer, så vil det si at det trengs 0,2 mL standardløsning for å nå ekvivalenspunktet, noe som er svært lite og titreringen vil derfor med stor sannsynlighet bli unøyaktig. Er ikke det en god nok grunn? Jo, når jeg tenker meg om burde jo det være en god nok grunn. Takk for oppklaringen! Lenke til kommentar
Kaiz3r Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Molforholdene i denne reaksjonen er: 2mol Cu2+ <------> 1 mol I2 <----->2mol S2O32- <------> 2mol NaS2O3 Antall stoffmengde kobber: n(Cu2+)= 1*10^-3 g/ 63,5 g/mol = 1,6*10-5 mol v(NaS2O3)=n(Cu2+)/c(NaS2O3)= 1,6*10-5/0,0100 mol/L=1,6 mL Lenke til kommentar
P1ndy Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Ja, altså at forbruket blir lite og derfor blir målingen unøyaktig. Men jeg fikk 0,2 mL, hvordan fikk du 1,6 mL? Jeg fikk også 1,6 mL.. Noe som fortsatt er ganske lite (så altså uegnet for titrering?) Kan slenge ut beregning hvis ikke han andre gjør det. Lenke til kommentar
P1ndy Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 sleng i vei du Gjort akkurat det samme som deg Lenke til kommentar
2bb1 Skrevet 31. mai 2009 Forfatter Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 (endret) Fra hvor har du at m(Cu2+) = 1*10-3? Den skal vel være 1,25*10-3 noe som da vil gi v(NaS2O3) = 2,0 mL Men du har her glemt å ta hensyn til at det er 0,1 liter prøveløsning, som gir m(Cu2+) = 1,25*10-3 * 0,1 = 1,25*10-4 g. Da får vi v(NaS2O3) = 0,2 mL. Endret 31. mai 2009 av 2bb1 Lenke til kommentar
TheCruiser Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Grunnen til at man nok ikke bør gjennomføre denne titreringen er nok at forbruket av NaS2O3 blir på 1.6 mL Moser på med et eget spørsmål: Oppg 4.3.14 Eksamen 3KJ, H07. H2C2O3+MnO4-+H+----->Mn+2+CO2+H2O 2) Gå ut fra at saften inneholder 0,2 g/L oksalsyre. Beregn hvor mange milliliter 0,010 mol/L kaliumpermanganat som vil gå med i titreringen din dersom du starter med 100 mL rabarbarasaft i titrerkolben. Takker for svar -------- Kaiz3r Vet ikke om du har fasit på den? Jeg får i hvert fall 0,027 L. Fremgangsmåte: Regner om g/L til mol/L ved å dele på molare massen: Konsentrasjon oksalsyre: (0,2 g/L) / (76,036 g/mol) = 2,7 * 10-3 mol/L Regner ut stoffmengden ved å gange med volumet 100 mL. Det gir meg 2,7 * 10-4 mol. Molforhold er 1:1, og volumet er derfor stoffmengden/konsentrasjon: (2,7 * 10-4 mol) / 0,010 mol/L = 0,027 L. Godt mulig dette er gal fremgangsmåte, men er det første som falt meg inn, i hvert fall! Lenke til kommentar
P1ndy Skrevet 31. mai 2009 Rapporter Del Skrevet 31. mai 2009 Oppgave 3:a1) [base]:[syre] = 42,7:1 HjelP? Hvis noen gidder Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå