Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[Dotten]

Først litt informasjon som må leses før man deltar i diskusjonen:

 

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Denne tråden er opprettet som en "fortsettelse" av tråd med samme navn av brukeren Glimti, som man finner her:[link]. Beklageligvis utviklet den tråden seg til så mye barnsligheter, drittkasting og personangrep at det ble vanskelig å rydde opp uten å ødelegge hele konteksten i tråden. Den ble derfor stengt. Men vi vil selvfølgelig ikke nekte en diskusjon rundt dette temaet, det er tydeligvis interessant for mange.

 

Men siden temaet også engasjerer såpass mye at brukere erfaringsmessig fort mister hodet, så påpekes følgende her og nå: Hold dere til forumets spilleregler. Ethvert forsøk på personangrep vil bli møtt med tøffere moderering her enn hva normen ellers er. Dette vil si at om du forsøker å vri dette til å handle om brukeren, eksempelvis med hersketeknikk som "du vet ikke hva du snakker om" eller mer direkte "din idiot" så vil tilgangen din til å ytre deg her blir fjernet enten tidsbegrenset eller permanent. Det er forferdelig kjedelig å sette så strenge reaksjonsformer, men det virker dessverre som nødvendig siden det går endel resurser med på å moderere de som ikke klarer å moderere seg selv. Fokuser på ball og ikke spiller, følg prinsippet "tenk - trykk - tal". Dette er for å sikre kvalitet over diskusjonen, husk at det er ingen skam å telle til ti! Vi har absolutt ingen interesse av å vite hva du syntes om den du diskuterer med, vi ønsker å lese om ulike synspunkter på Israel og midtøsten-konflikten generelt. Ha fokus på høflighet, følg gjerne barmhjertighetsprinsippet. Husk at det er mange som leser dette her og vi vil gjerne ha noe ut av det fremfor å lese barnslig kjekling.

 

Beklager om det virker veldig strengt, men intensjonen er en skikkelig diskusjon og ikke en skyttergrav hvor budbringerne skyter på hverandre i en ren retorisk "siste ordet" konkurranse. Jeg ber om forståelse for akkurat dette.

 

Så med det unnagjort, opprinnelig innlegg fra Glimti som legges til grunn for diskusjonen:

 

Hei.

 

Siden jeg opprettet denne tråden har jeg funnet en del informasjon/ linker som bekrefter mine påstander og viser sakens klare fakta så jeg tenkte jeg kunne redigere åpningsinnlegget og få alt inn her så folk slipper å gå i sikksakk gjennom tråden.

 

Min egen mening om saken:

 

Jeg mener Israel er en terrorstat! Et enkelt syn på saken kan være at en av verdens sterkeste militærmakter (Israel) går inn for å knuse en befolkning som knapt kan forsvare seg eller ta igjen (Den palestinske befolkningen).

Et litt dypere syn på saken er at Israel nylig angrep Syria og stadig truer med å angripe Iran.

Nå sier Iran at Israel er nær sammenbruddet, men hvilke trussler er realistiske? Irans eller Israels? Svaret er Israels!

Så hvem er et hinder for fred? Svaret er Israel!

 

Utenom andre land så trenger man slik jeg ser det kun å se på Israels behandling av palestinerne og deres taktikk med å vende ryggen til alle andre utenom USA for å slå fast at Israel er verdens mest blodtørstige og bestialske terrorstat!

 

Linker:

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Israel krevde at Yasir Arafat stanset "terroristene", de militante palestinerne, men hvordan kunne de kreve det av ham? Han ble for det meste holdt innestengt i sitt eget hovedkvarter av IDF! Samtidig utførte Israel angrep mot palestinerne som skadet langt mer enn de militante palestinerne!

 

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1825210.html

 

Og Israel gikk inn for å ødelegge palestinernes muligheter for å hanskes med de militante gruppene. Her har vi et eksempel: Et israelsk angrep på en palestinsk politistation:

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/14/342583.html

 

Ang. kamper mellom Israel og de militante, palestinske gruppene som feks. Hamas har vi noen artikkler her som viser til et israelsk angrep på en palestinsk boligblokk der det bodde ET høytstående medlem av Hamas. Og Israel sier ifølge artikklene at de ikke viste at sivile kunne bli rammet, men et angrep av den størrelsen kan umulig gjøres i et tett befolket område uten å ramme sivile!

 

Dette er ren terror!

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/23/343923.html

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/23/343748.html

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/24/343987.html

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/24/344003.html

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/24/344092.html

 

Hele verden, mer eller mindre med unntak av USA reagerte med avsky mot denne handlingen!

 

Og her har vi nok et bevis på israelsk maktmissbruk ovenfor palestinere! En tolv år gammel gutt drept:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle2565783.ece

 

Noen hevder at palestinerne ikke prioriterer å angripe israelere som bor på okkupert jord, men det er feil! I denne artikkelen kan man lese at israelske bosettere på Gazastripen daglig ble angrepet inntil de trakk seg ut!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article785500.ece

 

Og la oss nå se på Israels behandling av den palrestinske befolkningen. Israels behandling av den palestinske befolkningen er klart rasistisk og diskriminerende!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1910105.ece

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=519887

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2551476.ece

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle2259936.ece

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=198275

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/balkan/a...hp?artid=195430

 

Som man kan se på den siste artiklen her så sier Israel en ting, men det er ubetydelig da de gjør noe annet!

 

Og se på dette: Løver til en palestinsk dyrehage må smugles inn til Gazastripen:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=199237

 

Jeg tviler på at palestinsk import av løver er en trussel mot Israels sikkerhet!

 

Som man kan se her har ikke Hamas usvikelig støtte blant palestinerne slik noen hevder!!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2368423.ece

 

Og en svært interresang og relevant ting er at Hamas og hele Den arabiske liga er villige til å anerkjenne Israel dersom Israel trekker seg tilbake til sine egne grenser og det opprettes en palestinsk stat! Bla. sier Hamas at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1596558.ece

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1774606.ece

 

Og her kan dere lese om Hamas`s eget syn på saken:

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/12/19/302009.html

 

Ønsker Israel fred?

 

Her kan dere se at de forrige forhandlingene mellom Syria og Israel ikke førte fram fordi Israel ikke var villige til å trekke seg helt vekk fra Golanhøydene, men ville ha kontroll over et lite område. Altså var det Israels feil at forhandlingene ikke førte fram!

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=531997

 

Og her kan dere se at selv USA reagerte ang. krigen mellom Hizbollah og Israel siden Israel kunne ha brutt en våpenavtale med USA! Og USA vurderte straffetilltak mot Israel!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1621196.ece

 

Og her skulle det være våpenhvile mellom Israel og Hamas, men Israel fortsatte angrepene sine:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle2488889.ece

 

Her står det at Israel vil opprette en ny bosettning på Vestbredden. Dette vil selvsagt bare skape vanskeligheter og komplikasjoner i forhandlingene med palestinere! Og dette vet sikkert Israel på forhånd!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2557925.ece

 

Som en avsluttning: Det var Israels feil at Andre intifada brøt ut pga. Ariel Sharons spasertur på tempelhøyden!

 

http://www.nrk.no/nyheter/bakgrunn/292425.html

 

http://www.dagsavisen.no/utenriks/article329380.ece

 

Hva mener dere?

 

Kjør i gang med en saklig diskusjon. Eventuelle reaksjoner på opprettelse av ny tråd og moderering kan tas på pm eller i egen tråd i tilbakemeldingsdelen. Ikke kapre denne tråden til akkurat det

[Kubin]

Vi starter med noen pauli ord, sakset fra Jerusalem Post :

 

"This week Israel refused to allow some 120 Western doctors, psychiatrists and nurses to cross into Gaza at Erez for a conference on how the siege is affecting Gazans' mental health. Israel also threatened to block a boat carrying 27 activists from docking at the Strip and delivering medical supplies - but relented yesterday and allowed the boat in.

 

You may not like these people. I'm sure I would have a lot of disagreements with them. But if Israel is no longer occupying Gaza, and if Israel has nothing against Gaza's civilians, why does it want to blockade Gaza by land and sea to keep these foreigners from going about their business. Because they're going to protest, because they're going to make us look bad? I thought we were the only democracy in the Middle East. I thought we believed in freedom of speech. Seems I was misinformed.

 

It's stunts like these that give credence to the claim that Israel has turned Gaza into the world's biggest prison. We don't let Gazans have a seaport, we don't let them have an airport and we even demand that Egypt close its border to them.

 

We say it's for security, to keep terrorists and weaponry from reaching the Strip. But medicine? Doctors from Harvard Medical School? Mairead Corrigan McGuire, who won the Nobel Peace Prize? Keeping them out of Gaza has nothing to do with security and everything to do with punishment - punishment of Gazan society as a whole. Not just the terrorists, not just Hamas and Islamic Jihad, but every man, woman and child."

 

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid...icle%2FShowFull

[Simon Aldra]

Godt tiltak, Dotten.

 

For å svare videre på debatten i den forrige tråden:

 

IKKE bruk begrepet "tar jødenes side". Dette handler faenmeg ikke om jøder, det handler om ISRAEL.

 

jøder /israel same shit

Nei, ikke same shit. Israel er en jødisk stat, men like fullt en stat som er alt annet enn homogen etnisk sett. Rent bortsett fra at det er en god del 'jøder' som er jøder per definisjon, men ikke ser på seg selv som jøder. Det er mange moderate jøder, også i Israel, det er svært mange jøder, også i Israel, som ikke støtter sionismen, og ikke minst mange jøder, også i Israel, som ønsker en fredelig løsning og en tostatsløsning.

 

Dermed er det ikke slik at alle jøder kan ansvarliggjøres for israelsk politikk, det gir like mye mening som å gi alle tyskere skylden for jødeutryddelsene før og under den annen verdenskrig.

 

Det er et klart skille mellom jøder som gruppe, og staten Israel.

[Evilfish]

jøder er helt greie dem.

 

men det finnes noen folk i israel som kalles for zionister, mange jøder er faktisk imot disse.

 

samme som Hitler ville ha tyskland som ett rent arisk land vill disse zionistene ha israel som et rent jødisk land.. det er derfor det også kalles zionazism

[firsom]

Israel tjener vel også ganske mye på å selge våpenteknologi og ting knyttet til dette, dette er jo da hovedsakelig drevet frem av behovet for ny teknologi i det israels militære engasjementet i vestbredden/gazastripen og områdene rundt landet. Dette er jo og konflikt(er) som har eksistert siden dannelsen av landet og det er mye hat innblandet her.

[Simon Aldra]

Tar jeg ikke helt feil er Israels hovedinntekter basert på våpenindustri, småskalalandbruk, turisme og subsidier fra USA?

[After Dark]

Litt gammel artikkel, men interessang:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=530402

 

Iran sier at det ikke er jøder eller andre troende som er problemet, men okkupasjonen av palestinsk land. Legg merke til at det er Irans øverste leder som sier dette.

 

På slutten står følgende:

 

- Den islamske republikkens ståsted er helt klart. Vi har ingen problemer med jøder, kristne eller andre troende, men vi har et problem med folket som har stjålet det palestinske landet, la Khamenei til.

 

Det samme har Den arabiske liga (som Iran ikke er medlem av) sagt:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1774606.ece

 

Man kan bla. lese følgende:

 

Ligaen tilbyr Israel full anerkjennelse i bytte mot en palestinsk stat og tilbaketrekking fra områdene som ble okkupert I 1967.

 

Det samme har Hamas sagt:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1596558.ece

 

Man kan bla. lese følgende:

 

Meshaal kommer med sine betraktninger rundt staten Israel i et intervju med nyhetsbyrået Reuters. Han sier at det ikke er statens Israels eksistens som er et problem, men det faktum at det ikke er etablert en palestinsk stat.

[firsom]

Tar jeg ikke helt feil er Israels hovedinntekter basert på våpenindustri, småskalalandbruk, turisme og subsidier fra USA?

For å ikkje glemme diamanter ja. "Israel has received economic aid from the United States, whose loans account for the bulk of Israel's external debt although that aid is expected to end in 2008" sier wiki. om den saken.

[Simon Aldra]

"Expected to end"?

 

Hverken demokratene eller republikanerne er spesielt fiendtlige til Israel, så jeg ser ikke helt hvordan det skulle skje.

 

Bare litt merkelig.

[Dotten]

USA har kanskje nok med å betale sine egne regninger for tiden

[firsom]

"Expected to end"?

 

Hverken demokratene eller republikanerne er spesielt fiendtlige til Israel, så jeg ser ikke helt hvordan det skulle skje.

 

Bare litt merkelig.

Det har vel mer med at de ikkje er avhengige av denne støtten lengre, kan muligens også ha noe med at USA ikkje har så mye penger å rutte med lengre, den som bare visste det..

Endret 1. november 2008 av firsom

[Simon Aldra]

USA har kanskje nok med å betale sine egne regninger for tiden

Det er nok mange andre punkter som forsvinner før noen amerikansk president begrenser sin støtte til Israel.

 

Demokratene er enda mer pro-israelsk enn republikanerne, og republikanerne finner nok andre ting å kutte først.

[After Dark]

Demokratene er enda mer pro-israelsk enn republikanerne, og republikanerne finner nok andre ting å kutte først.

 

Har du kilde til dette? Feks. var jo Arafat langt mer velkommen i USA da Clinton var president og det var Clinton som med liv og lyst gikk inn i Camp Davidforhandlingene.

[Simon Aldra]

Kilde?!

 

Det er en vurdering jeg gjør, og du vil finne akkurat like mange kommentatorer som er enig med meg som uenig. Det er noe som i alle tilfeller er umulig å bevise, men tradisjonelt har det demokratiske partiet vært det partiet som sterkest støtter Israel. LBJ skaffet Israel plutonium, Nixon nektet å sende konvensjonelle våpen til Israel under Yom Kippur-krigen.

 

Clinton ville få til en fredsavtale før han forlot presidentembetet. Heller huskes som mannen som skapte varig fred i Midt-Østen enn for sigaren sin.

 

Videre var den israelske ledelsen langt mer liberal og åpen under Camp David enn det de har vært de siste åtte årene.

 

I tillegg kommer ideologi inn i bildet, republikanerne har vært dominert av neo-konservatisme de siste årene, samt under Reagan og Bush sr., og det har også en effekt.

 

Tja. Jeg har i alle fall alltid fått det inntrykket fra politiske kommentatorer og lignende mtp. det demokratiske partiets kjærlighet for Israel.

[monzilla]

Hm, kanskje jødene (som er en stor gruppe)i USA hovedsakelig er demokrater? Er jo forsåvidt et interessant spørsmål. Men hvis den jødiske velgermassen regnes som èn gruppe så burde det vært en smal sak å finne ut av.

[saladin waits for alice]

Terrorstat.

 

Jeg var en flyktingene i sommeren 06. (var på Ferie i Libanon og var nødt til flykte ut fra landet).

 

OFF-Topic:

(Har aldri vært så forbanna på statsministeren etter jeg fikk høre at han fortalte det norske folket at vi var over grensen og godt på vei mot den norske ambassaden i Syria, når vi var forsatt på grensen, og ventet, og ventet. I 40 varmegrader i 7 timer, woho!)

[monzilla]

Så du kaller en stat for terrorstat fordi at du måtte avbryte ferien din?

[saladin waits for alice]

Så du kaller en stat for terrorstat fordi at du måtte avbryte ferien din?

 

nei, men man skulle tro at et land i dagens verden har sluttet å angripe journalist biler?

Eller kanskje journalister generelt?

Eller kanskje fordi jeg så en bombe litt over 1 km ifra jeg bodde? Når jeg bodde kun i nærheten av helt vanlige folk og ikke noen som var medlemmer av noen form terrorisme, eller andre form for grupper.

[Simon Aldra]

Problemet er at det er veldig få grupperinger eller stater i Midt-Østen som har ren samvittighet. Jeg har hatt en lærer som var i Libanon som FN-soldat på 80-tallet. Han ble angrepet av PLO, Hizbollah, Falangister, Israel og gud vet hvor mange andre mer eller mindre obskure grupperinger.

 

Å legge skylden på én av partene blir for dumt.

[monzilla]

Helt enig, Simon. Det er helt OK å ha sympati med en av sidene, men å ha et tilnærmest fanatisk forhold til en av sidene virker lite gjennomtenkt.