Russland vil bedre forholdet til Vesten

[After Dark]

Ifølge denne artikkelen vil Russland nå bedre forholdet til Vesten, unngå flere konfrontasjoner og føre en mykere linje:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=516856

 

Man kan bla. lese følgende:

 

Sergej Lavrov har etter Sør-Ossetia-krigen blitt et symbol på det dårlige forholdet mellom Russland og vesten. Nå skal Medvedev være villig til å gå langt for å unngå flere konfrontasjoner med vesten. Å fjerne utenriksministeren blir en av dem.

 

Lavrov er populær både hos Medvedev og Putin, og også hos det russiske folk, etter som han alltid fremstår som en god patriot og taler Russlands sak.

 

Men hans steile holdning i Sør-Ossetia-konflikten har gjort Lavrov til et symbol på en ny kald krig blant mange i vesten.

 

Derfor vil Sergej Lavrov - stadig i følge Nezavisimaja Gazeta - bli sparket oppover til visestatsminister, og dermed fortsatt være godt synlig på hjemmebane, men ikke utenlands.

 

Avisen skriver også at Kreml har satt ned en arbeidsgruppe som skal komme opp med konkrete forslag til hvordan forholdet til vesten kan bli bedre. Gruppen ledes av nestsjefen for presidentadministrasjonen, Aleksej Gromov.

 

Men hvor stor betydning for Vesten - Russland har dette egentlig? Tror dere dette vil føre til noen voldsom endring i forholdet mellom Vesten og Russland? USA og Russland har jo irritert hverandre kraftig i det siste. Kan dette nå få en endring? Og har dette noe særlig i si i forhold til Norge - Russland?

[-Just-Me-]

Med atomraketter som Russland har siktet inn mot europeiske mål pga rakettskjoldavtalen mellom Polen og USA så tror jeg at Russland kan glemme å bli Europas "kompis"

[Slagenherdet]

De kan jo begynne med aa foere en mer pragmatisk holding ovenfor tidligere Warsava-pakt land som naa er demokratier og oensker aa polarisere seg mot Vesten og ikke den autoritaere bjoernen i Oest.

[anonymouse]

Too little, too late, Russia.

 

Det går ikke ann å planlegge, underminere og invandere demokratiske rettsstater for å bevise et poeng, og så forvente at alt skal være i skjønneste orden.

 

Russland har atter engang vist oss hvor lista ligger. Håpet var at dette ville forandre seg etter Sovjets fall men dette er altså noe vi MÅ ta til etteretning en gang for alle. Russland er vår FIENDE.

[leifeinar]

Russland har atter engang vist oss hvor lista ligger. Håpet var at dette ville forandre seg etter Sovjets fall men dette er altså noe vi MÅ ta til etteretning en gang for alle. Russland er vår FIENDE.

 

hva mener du egentlig? Synest vesten har oppført deg meget dårlig ovenfor russland i det siste både med rakettskjold og kritikker av krigen i georgia. vesten med usa i fronten har MYE mere blod på hendene og burde være glade for russland vil bedre forholdet istedet for og ødelegge det slik som usa prøver.

 

men er jo blitt sånn i dag at har du ikke demokrati, kristendom og skolemedisin så er du ikke med i det gode felleskap

[Rugboy]

Jah, det ville vell vært for mye å kreve demokrati for å være me i det gode fellesskap...

[Decline]

Det gode selskab? Der Saudi-Arabia er medlem? Colombia? Pakistan? Sør-Korea? USA?

[Slagenherdet]

Russland har atter engang vist oss hvor lista ligger. Håpet var at dette ville forandre seg etter Sovjets fall men dette er altså noe vi MÅ ta til etteretning en gang for alle. Russland er vår FIENDE.

 

hva mener du egentlig? Synest vesten har oppført deg meget dårlig ovenfor russland i det siste både med rakettskjold og kritikker av krigen i georgia. vesten med usa i fronten har MYE mere blod på hendene og burde være glade for russland vil bedre forholdet istedet for og ødelegge det slik som usa prøver.

 

men er jo blitt sånn i dag at har du ikke demokrati, kristendom og skolemedisin så er du ikke med i det gode felleskap

 

gtfo, USA er blod enn Russland paa hendene?

 

Hvordan kan Vesten ikke kritisere Russlands overgrep i Georgia? Demokrati, eller hvertfall antydninger til demokrati er ikke noe aa bare skimse av.

[Evilfish]

YES! la oss staa sammen mot imperialisten USA

[lazy_boy1337]

og facistlandet Russland

 

USA er MYE bedre en Russland, bare se på hvordan Russland har herja i Tsjetsjenia

og Russland fant opp kommunismen, skjønner ikke hva verdens lederne venter på, NUKE DEM OG BLI KVITT FACIST JÆVLENE EN GANG FOR ALLE!

[Myagos]

og facistlandet Russland

 

USA er MYE bedre en Russland, bare se på hvordan Russland har herja i Tsjetsjenia

og Russland fant opp kommunismen, skjønner ikke hva verdens lederne venter på, NUKE DEM OG BLI KVITT FACIST JÆVLENE EN GANG FOR ALLE!

 

Troll?

[Kexxy er sexxy!]

og facistlandet Russland

 

USA er MYE bedre en Russland, bare se på hvordan Russland har herja i Tsjetsjenia

og Russland fant opp kommunismen, skjønner ikke hva verdens lederne venter på, NUKE DEM OG BLI KVITT FACIST JÆVLENE EN GANG FOR ALLE!

 

Troll?

 

 

You got my vote.

 

Tror det er litt sent, Russland.

[anonymouse]

hva mener du egentlig? Synest vesten har oppført deg meget dårlig ovenfor russland i det siste både med rakettskjold og kritikker av krigen i georgia. vesten med usa i fronten har MYE mere blod på hendene og burde være glade for russland vil bedre forholdet istedet for og ødelegge det slik som usa prøver.

 

 

Til å begynne med, dvs på slutten av nittitallet, var det faktisk store muligheter for Russland å bli medlem av både rakettskjold og NATO. Etter press ifra gammelkommunistene i militæret og KGB ble både Jeltsin og deretter KGB-mannen Putin tvunget til å si nei. Etterhvert som økonomien i Russland har vokst har ambisjonene gjort det samme, og Putin må om ikke lenge gjøre drastiske skritt beskytte Russland ifra Islam og Kina. Da er det nyttig for ham å male et sterkt trusselbilde, og det gjør man enklest imot vesten, som har den militære og teknologiske kapasiteten til å knekke Russland per i dag. Ser faktisk ikke bort ifra at dette er et slags avtalt spill mellom Russland og vestlige militære makter.

 

Når det gjelder krigen i Georgia så er den ene og alene på Russland sine hender. De planla og gjennomførte nesten-ødeleggelsen av en liten, demokratisk rettsstat, som ikke brøt verken nasjonale eller internasjonale lover.

 

Når det gjelder hvem som har mest blod på hendene, så må du også ta Sovjet i betraktning. Dessuten må du ta i betraktning alle krigene russerne har sponset med våpen, og da nesten alle som er blitt drept med kalasjnikov og andre russiske våpen som er eksportert for å danne vennskap, tjene penger, og å skade vesten og USA, og da snakker vi fort om flere hundre millioner som er drept i Asia, Afrika, Øst-Europa og Sør-Amerika.

 

USA på sin side har vært involvert i mange konflikter, men har hovedsakelig vært svært "besparende" med antall liv som er gått tapt, selv om jeg på ingen måte forsvarer noen av dem automatisk, verken invasjonen av Panama til krigen i Irak. USAs største problem er deres image og arroganse.

 

men er jo blitt sånn i dag at har du ikke demokrati, kristendom og skolemedisin så er du ikke med i det gode felleskap

 

Ja, synes du at diktaturer skal likebehandles med demokratier?

[Chad Thundercock]

Til å begynne med, dvs på slutten av nittitallet, var det faktisk store muligheter for Russland å bli medlem av både rakettskjold og NATO. Etter press ifra gammelkommunistene i militæret og KGB ble både Jeltsin og deretter KGB-mannen Putin tvunget til å si nei. Etterhvert som økonomien i Russland har vokst har ambisjonene gjort det samme, og Putin må om ikke lenge gjøre drastiske skritt beskytte Russland ifra Islam og Kina. Da er det nyttig for ham å male et sterkt trusselbilde, og det gjør man enklest imot vesten, som har den militære og teknologiske kapasiteten til å knekke Russland per i dag. Ser faktisk ikke bort ifra at dette er et slags avtalt spill mellom Russland og vestlige militære makter.

 

Når det gjelder krigen i Georgia så er den ene og alene på Russland sine hender. De planla og gjennomførte nesten-ødeleggelsen av en liten, demokratisk rettsstat, som ikke brøt verken nasjonale eller internasjonale lover.

 

Vesten hadde ingen problemer med Russland så lenge landet lå i ruiner og sterk fattigdom. Så raskt landet fikk økonomien stabilisert og ambisjoner om å gjenreise den landsære og innflytelse landet tidligere hadde, hyler krigshisserne i de hvite hus og dets nevrotiske nikkedukker i vesten 'ulv'. Hvis vi (vesten og USA) noen gang skal bli fornøyd med Russland må landet være i den tilstanden den en gang var på 1990-tallet, ingen internasjonal innflytelse, ingen landsfølelse og bare kriminalitet, kaos og fattigdom. Er det ikke på tide å innse at demokrati av vestlig form i Russland ikke fungerer og at FOLKET selv ønsket en sterk leder å følge? Eller at vi (vesten) ikke behøver å rope ulv så lenge Russland vender seg mot USAs Interessesfære. Spredning av 'demokrati' er blitt et fint skalkeskjul for USAs imperialistisk politikk som vi i vesten svelger rått.

 

Når det gjelder hvem som har mest blod på hendene, så må du også ta Sovjet i betraktning. Dessuten må du ta i betraktning alle krigene russerne har sponset med våpen, og da nesten alle som er blitt drept med kalasjnikov og andre russiske våpen som er eksportert for å danne vennskap, tjene penger, og å skade vesten og USA, og da snakker vi fort om flere hundre millioner som er drept i Asia, Afrika, Øst-Europa og Sør-Amerika.

 

USA på sin side har vært involvert i mange konflikter, men har hovedsakelig vært svært "besparende" med antall liv som er gått tapt, selv om jeg på ingen måte forsvarer noen av dem automatisk, verken invasjonen av Panama til krigen i Irak. USAs største problem er deres image og arroganse.

 

Det spiller ingen rolle om man tar Sovjet i betraktning eller ei, USA har fortsatt drept flere sivile de siste 60 årene. USA vært 'besparende'? Hahaha, som Irak -Iran krigen på 1980-tallet som VAR skapt og finansiert av USA for å holde oljeprisene nede. Hmm, ca 1 millioner mennesker drept. Eller hva med Irak i dag? Ca 500 000 sivile drept? Eller Vietnam, 2 millioner? Eller all ustabilitet i Sør-Amerika hvor USA har støttet opp psykotiske statsledere, hvor ca 1 millioner sivile strøk med? Lista fortsetter i det evige.

Endret 3. oktober 2008 av dicktator

[Lightningwolf]

Fakta er vel at i motsetning til Russland så trenger vi USA i det gode selskap for beskyttelse og gudene vet hva. Russland har vel egentlig ingenting og firste med.

 

På den andre siden syns jeg at Russland ligger for nærme Norge til at vi kan yppe oss mot dem.

[Astralnoise]

Etterhvert som økonomien i Russland har vokst har ambisjonene gjort det samme, og Putin må om ikke lenge gjøre drastiske skritt beskytte Russland ifra Islam og Kina.

 

Jeg vedder fletta mi på at de faktisk gjennomfører noe også, i motsetning til sine vestlige venner.

Har vel noe med at det kanskje er litt lite demokratiske prossesser det hele må igjennom ( ), men likevel.

[leifeinar]

Det spiller ingen rolle om man tar Sovjet i betraktning eller ei, USA har fortsatt drept flere sivile de siste 60 årene. USA vært 'besparende'? Hahaha, som Irak -Iran krigen på 1980-tallet som VAR skapt og finansiert av USA for å holde oljeprisene nede. Hmm, ca 1 millioner mennesker drept. Eller hva med Irak i dag? Ca 500 000 sivile drept? Eller Vietnam, 2 millioner? Eller all ustabilitet i Sør-Amerika hvor USA har støttet opp psykotiske statsledere, hvor ca 1 millioner sivile strøk med? Lista fortsetter i det evige.

 

 

det er akkurat dette som får meg til og lure veldig. all den faenskap usa slipper unna med, vi i europa synest det er greit, norge er i krig for og støtte disse folka. men så snart russland gjør noe som helst så blir de angrepet politisk med en gang, iran lager atomkraftværk for og få strøm og blir av den grunn sett på som en fare for værdensfreden. vg og dagbladet er fullt av proaganda mot de som er mot usa.

 

jeg mener det er veldig posetivt at russalnd vil bedre forholdet og det bør virkelig taes alvorlig for det er rette veien og gå

[Slagenherdet]

Det er interessant hvordan statsledere kan slippe unna med all skyld hvis USA hadde interesser i området? Å påstå at USA og ikke Saddam eller Presterådet hadde skyld i krigen er hinsides alt jeg har hørt på dette forumet. Hvorfor er Sør-Vietnamesiske liv på USA sin kappe når det var Sovjet personell som trente NVA og de hadde Sovjetisk utstyr? Hvertfall hvis man skal følge din logikk fra Irak - Iran krigen?

Den kalde krigen ble kjempet på alle fronter og Russland backet opp og og støttet kommunistgrupperinger rundt om i verden, mens USA støttet anti-kommunist grupperinger, det er så enkelt.

 

 

 

Jeg synes også folk kan svare på spørsmålet Anonymouse stilte: Likestiller dere diktaturer med demokratier?

 

Ser dere ikke noe galt med at diktaturer kan sitte og bestemme på Human Rights Watch council? Eller at røverstater skal bestemme i IAEA ?

[herzeleid]

Det spiller ingen rolle om man tar Sovjet i betraktning eller ei, USA har fortsatt drept flere sivile de siste 60 årene. USA vært 'besparende'? Hahaha, som Irak -Iran krigen på 1980-tallet som VAR skapt og finansiert av USA for å holde oljeprisene nede. Hmm, ca 1 millioner mennesker drept. Eller hva med Irak i dag? Ca 500 000 sivile drept? Eller Vietnam, 2 millioner? Eller all ustabilitet i Sør-Amerika hvor USA har støttet opp psykotiske statsledere, hvor ca 1 millioner sivile strøk med? Lista fortsetter i det evige.

 

 

det er akkurat dette som får meg til og lure veldig. all den faenskap usa slipper unna med, vi i europa synest det er greit, norge er i krig for og støtte disse folka. men så snart russland gjør noe som helst så blir de angrepet politisk med en gang, iran lager atomkraftværk for og få strøm og blir av den grunn sett på som en fare for værdensfreden. vg og dagbladet er fullt av proaganda mot de som er mot usa.

 

jeg mener det er veldig posetivt at russalnd vil bedre forholdet og det bør virkelig taes alvorlig for det er rette veien og gå

 

Hvis det er noen som får mye pes i media og generelt her i landet er det jo USA. Å påstå at de slipper unna med alt er jo latterlig. Store deler av venstresiden her i landet hiver seg jo over en hver anledning til å spre dritt om usa og noen er til og med så ekstreme at de mener amerikanerne ødela World Trade Center selv. De samme menneskene er gjerne glade i å rose Russland og beskytte dem mot enhver kritikk. Og at Vg og Dagbladet er full av propaganda mot de som er i mot usa skjønner vel de fleste normalt begavede mennesker at er helt på jordet.

[tjukkehockeyelvis]

Dette første gang jeg er inne på dette forumet, dette er også min første post.

Jeg er ikke ute etter gratulasjoner.

 

Denne posten starter med en link til en vg artikkel, det i seg selv er et dårlig utgangspunkt for en skikkelig diskusjon om et slikt omfattende emnet som dette.

 

Når det er sagt merker jeg hvor fort mange går vanvittig off-topic på dette forumet.

"Eller all ustabilitet i Sør-Amerika hvor USA har støttet opp psykotiske statsledere, hvor ca 1 millioner sivile strøk med? Lista fortsetter i det evige."

Dette var vel det verste jeg fant av usakligheter.

 

Men til saken, Norge ligger nært Russland, en faktaopplysning mange har prestert å komme med. Flinke i geografi her. Noe som er vært å nevne i Norge/Russland situasjonen, og hvorfor jeg kan forstå (selv om jeg ikke gjør det selv) at noen her "frykter" Russland, har vi nylig sett et eksempel på i Sør-Ossetia. At Russland argumenterer med Kosovo-Serbia situasjonen, og dermed motsier seg selv viser hvor lite taktfulle og hvor lite de bryr seg om logikk, integritet og kontinutet i utenrikspolitikken.

Man skal nok ikke se bortifra at Russland kan prøve seg på noe lignende på Svalbard (nå som isen forsvinner kan og vil nok mest sannsynlig bli en viktig havn) hvor de har russiske bosettninger som går med et stort underskudd. Hva som er motivet kan man stille spørsmål ved.

NATO vil i så fall ikke nødvendighvis gripe inn, fordi Svalbard kun er under norsk administrasjon, det er ikke norsk "fastland" og derfor går ikke Svalbard innunder NATO-avtalen, slik vi kjenner den i dag.

Kan Russland tenke seg å ta over Svalbard?