Hvorfor følger ikke de kristne GT?

[Bagger]

 

JO, de 10 bud er endel av loven, men ikke endel av kristendommen

Gjelder ikke de 10 bud for Kristne?

 

"Fritatt fra loven" og derved gjelder ikke de 10 budene heller...MEN så kom Jesus med et par nye bud, blant annet, Elsk din neste som deg selv,,,, og derved blir det vel i utgangspunktet vanskelig å bryte de 10 budene hvis en holder hans nye bud.

MEN i prinsippet gjelder ikke de 10 budene for de kristne, men de nye budene Jesus gav

[sofiemyr]

Poenget mitt er enkelt. Gitt beste tilgjengelige kunnskap så skrev ikke Paulus alle brevene som er attribuert til han. Dette er noe jeg antar at oppegående personer vil forholde seg til. Spørsmålet mitt gjaldt derfor hvordan man forholder seg til dette når man tolker skriftene.

 

Hvis du ikke ønsker å forholde deg til beste tilgjengelige kunnskap så er det lite poeng i å ta det du skriver på alvor.

 

Når du nå kjører på med kraftige påstander om organiseringa rundt den tidlige kirka - en tid vi knapt har noen dokumentasjon fra - så hjelper ikke dette akkurat på inntrykket du gir.

 

Igjen, dette har ingenting med åndelighet å gjøre. Det handler om å forholde seg til virkeligheten.

 

Beste tilgjengelige kunnskap for hvem? Deg eller meg? Hvis du i et øyeblikk ihvertfall tillater Bibelen som kilde så beskriver den grundig i Apostlenes gjerninger og brevene fra (tilsynelatende) Paulus om et nøye organisert og strukturert menighetsarbeid både i henseende til kvalifikasjoner, organisering og formidling av informasjon. 

[Imlekk]

 

Poenget mitt er enkelt. Gitt beste tilgjengelige kunnskap så skrev ikke Paulus alle brevene som er attribuert til han. Dette er noe jeg antar at oppegående personer vil forholde seg til. Spørsmålet mitt gjaldt derfor hvordan man forholder seg til dette når man tolker skriftene.

 

Hvis du ikke ønsker å forholde deg til beste tilgjengelige kunnskap så er det lite poeng i å ta det du skriver på alvor.

 

Når du nå kjører på med kraftige påstander om organiseringa rundt den tidlige kirka - en tid vi knapt har noen dokumentasjon fra - så hjelper ikke dette akkurat på inntrykket du gir.

 

Igjen, dette har ingenting med åndelighet å gjøre. Det handler om å forholde seg til virkeligheten.

Beste tilgjengelige kunnskap for hvem? Deg eller meg? Hvis du i et øyeblikk ihvertfall tillater Bibelen som kilde så beskriver den grundig i Apostlenes gjerninger og brevene fra (tilsynelatende) Paulus om et nøye organisert og strukturert menighetsarbeid både i henseende til kvalifikasjoner, organisering og formidling av informasjon.

I denne situasjonen er beste tilgjengelig kunnskap den fra det relevante akademiske fagmiljøet. Ønsker du nå å svare på spørsmålet mitt angående Paulusbrevene, selv om spørsmålet i utgangspunktet var rettet mot Bagger?

 

Det er mulig at jeg var litt kjapp i svingene hva angår organiseringen av den tidlige kirken. Har du noen eksempler fra noen av tekstene i NT som du tenker på?

 

For å understreke et poeng angående pålitelighet. Gamle skrifter, som for eksempel Bibelen eller Tacitus, er kilder. De er ikke nødvendigvis pålitelige kilder, og for å avklare dette så må man se på innholdet, kompetansen til forfatterne, konteksten, og så videre. For eksempel så er det lite troverdig når historikeren Tacitus hevder at en føniks besøkte Egypt. Allikevel kan Tacitus være pålitelig om mer, hva skal man vi, vanlige hendelser.

[marius77]

Jeg kan ivertfall vitne på at den Hellige ånd er virkelig!

 

Han er nok mer stille hos meg enn Matteus, Paulus, Lukas, Johannes etc, da disse fikk i JOBB av Gud å etablere de første kirkene, men så mange overnaturlige opplevelser jeg har hatt, så er det ingen tvil!

 

Den Hellige ånd er akkuratt som beskrives i Johannesevangeliet. Trøsteren. Djevelen er også der, og gjør narr av meg. Begge åndskreftene "snakker" igjennom andre. Jeg vet ikke hvor mye ikke-troende ser av dette, men jeg vet de og er under åndskreftene, som beskrevet i denne videoen fra djevelen da den ikke forteller hva det egentlig er og prøver å villede, men den beskriver hva vi ser men mye mye svakere enn hva jeg opplever, omtrent sånn jeg opplevde ting da jeg enda gikk rundt og kalte meg ateist:

 

https://www.youtube.com/watch?v=JpacEItQRaA

 

Jeg har det så sterkt at jeg kan skilne hva som er fra Gud og hva som er fra djevelen. Noen ganger kan det være vanskelig når man har overnaturlige opplevelser å se hva som kommer fra hvem og da må skriftene brukes, men vi ser åndskapen og de 2 rikene både i verden og i andre mennesker. At det å være kristen skulle gi så kraftig opplevelser som jeg har, hadde jeg ALDRI forestilt meg før jeg ble det, og ikke noe er min egen fortjeneste.

 

Når jeg begynte å gå i kirka, var det som hele forsamlingen hadde kjent meg hele livet og visste alt om meg, og presten hadde skrevet talen til meg personlig og faktisk SÅ PÅ MEG under prekenen. "Neimen så koselig, DEG er det lenge siden vi har sett i kirka!" også nesten en time utbroderinger som gikk på min historie og mine spørsmål, mens jeg sto der som et eneste stort spørsmålstegn, sannheten er at hun - for det var en kvinnelig pastor (pinsevenner) - ikke ante hvem jeg var i det heletatt. Dette har jeg enda, og det er nå nesten 2 år siden jeg begynte å gå i kirka. Jeg levde også igjennom bibelen - dvs bibelen "snakker" til meg om ting i livet mitt nesten hver gang jeg åpnet den ivertfall første 3 gangene jeg leste nye testamentet (Guds ord er levende, står det bl.a), og jeg ser djevelen bruker andre til å gjøre narr av meg "mellom linjene", bl.a her på forumet. Dette provoserte meg voldsomt FØR jeg ble kristen, for jeg skjønte ingenting av hva som foregikk, fram til den dagen kom hvor jeg ble satt i en situasjon hvor jeg ikke hadde noe annet valg enn å lese bibelen, nærmest i panikk og med tårer i øya bokstavelig talt pga noen ekstremt ubehagelige og merkelige opplevelser hvor jeg ikke kunne leve i fornektelse mer ang. hva det var jeg så, og da falt brikkene på plass.

Endret 19. juli 2017 av marius77

[ChiaroScuro]

 

 

JO, de 10 bud er endel av loven, men ikke endel av kristendommen

Gjelder ikke de 10 bud for Kristne?

 

 

Som du sikkert snart må ha lest og hørt tresifret antall ganger så er GT den jødiske "loven" mens NT er den kristne. Det finnes skriftsteder som linker NT til GT men budmessig er NT den kristne boken

 

Det er et Ja/Nei spørsmål. Vær ærlig.

[ChiaroScuro]

 

 

JO, de 10 bud er endel av loven, men ikke endel av kristendommen

Gjelder ikke de 10 bud for Kristne?

 

"Fritatt fra loven" og derved gjelder ikke de 10 budene heller...MEN så kom Jesus med et par nye bud, blant annet, Elsk din neste som deg selv,,,, og derved blir det vel i utgangspunktet vanskelig å bryte de 10 budene hvis en holder hans nye bud.

MEN i prinsippet gjelder ikke de 10 budene for de kristne, men de nye budene Jesus gav

 

 

 

Jeg er snart senil og må ha ting med teskje. Hvilke nye bud? 

Husk at du allerede har nevnt: "Elsk din neste som deg selv".

 

Edit: Kom på et Jesus-bud selv: "Tro på meg (Abrahams guds sønn altså Jesus) ellers tortureres du til evig tid!" Og har du ikke hørt om meg, (Abrahams guds sønn)? Vel - Det er ditt problem. Tortureres skal du, og måtte djevelen være ekstra ekkel mot deg! For alle mennesker er skapt i guds bilde og vet automatisk om ham. (Gud altså) Hvilket betyr at du, med vilje, enda du vet om ham, har valgt han bort. Du er altså verre enn en ateist!

Endret 19. juli 2017 av CiaroScuro

[marius77]

Altså, bibelen er stappfult av bud, men det var bare en som kunne tilfredsstille Gud og holde budene, og det var Jesus, så når man leser bibelen så er det jo i stor grad en beskrivelse av Jesus vi ser. Har du brutt en lov, har du brutt alle sier bibelen, og at loven ble en forbannelse. Så å komme til himmelen ved å holde alle mulige lover, er umulig, kun Guds kjærlighet kan få oss inn i himmelen, og det tror jeg oppsummerer hele bibelen.

 

Så er spørsmålet, hvordan viser vi Gud at vi elsker ham tilbake? For hvis den utelukker egeninnsats, hvorfor engasjerer folk seg i bibellesning etc? Mange, meg inkludert, prøver å gjøre Guds vilje og på den måten vise at jeg elsker ham tilbake, men det står Gud kjenner alles hjerte, dvs Gud selv vet om vi elsker ham eller ikke, uansett hva vi gjør. Derfor sier bibelen vi er rettferdiggjort via tro, ikke gjerninger. Alle som elsker har Gud i seg, for Gud er kjærlighet sier bibelen også. Derfor koker det ned til at man gjør det man gjør som kristen fordi man vil, fordi det kommer innenfra, det står også samvittigheten dømmer oss.

 

For SELVFØLGELIG får man dårlig samvittighet av å gjøre masse jævelskap etter at man er kristen og vet hva slags pris Jesus betalte for å forsone oss med Gud, og derfor har jeg da og skjerpet meg. Man kan jo si det sklir over i egeninnsats, men det kommer jo og av at det skjer og en forandring på innsiden, og det er den forandringen Jesus står for. Vi hadde et hjerte av stein (ble ikke Moses 10 bud skrevet på steintavler?), og fikk et hjerte av kjøtt (og blod, Jesus?), som det står.

 

Vi er derfor frie som kristne, til å være den vi er, så kristenlivet er ikke det å følge en masse lover og regler, som det ser ut til at endel her tror. Om ikke annet, viser loven hvor spesiell Jesus var som faktisk fulgte den helt inn i døden, og hele historien til jødene er et ufattelig stort vitnesbyrd om Gud, for uten Guds inngripen hadde ikke jødene eksistert. Forsoningen mellom Gud og menneske igjennom Jesus, var mao. det mest omfattende som har skjedd i hele vår historie siden skapelsen og bare kunne komme fra Gud selv, og historien i seg selv viser jo hvor viktig denne forsoningen var for Gud, som igjen viser hans kjærlighet til oss.

 

Gud elsket Jesus sånn en far elsker sin sønn, for han er faderen, og Jesus er sønnen. Vi kan også bli Guds barn ved tro på sønnen (Jesus), selv om vi ikke er "av Gud" sånn Jesus (født av en Jomfru) var. Jesus var av Gud men likevel et menneske og rev derfor ned det skillet som var fra Adam mellom Gud og menneske. Se også galanterne 3 vers 19-25.

 

Endret 19. juli 2017 av marius77

[zeebra]

Bibelen består av både GT og NT.

Men de kristne følger bare NT, og jødene er de som følger GT.

Nei.

 

 

Endret 20. juli 2017 av zeebra

[misanthrope]

Nye testamentet abrogerer gamle testamentet. Jesus befaler kristne å elske alle.

 

Nyere Mohammed-påbud i koranen abrogerer eldre Mohammed. Nyere Mohammed er motsatt av Jesus og kommanderer alle til å drepe, bruke vold, undertrykke og legge verden under dem.

[marius77]

Nye testamentet abrogerer gamle testamentet. Jesus befaler kristne å elske alle.

 

Nyere Mohammed-påbud i koranen abrogerer eldre Mohammed. Nyere Mohammed er motsatt av Jesus og kommanderer alle til å drepe, bruke vold, undertrykke og legge verden under dem.

 

abrogere er et skjeldent ord, hvis noen muslimer leser det skjønner de ingenting, men Jesus avskaffet ikke gamle testamentet (loven), han oppfylte det. loven står der fortsatt for ikketroende som en ugjennomtrengelig mur.

Endret 20. juli 2017 av marius77

[zeebra]

Nye testamentet abrogerer gamle testamentet. Jesus befaler kristne å elske alle.

Neida, hele bibelen er gjeldende for Kristne.

 

Jesus sier spesifikt at han ikke er her for å erstatte skriftene men for å oppfylle de.

 

[marius77]

 

Bibelen består av både GT og NT.

Men de kristne følger bare NT, og jødene er de som følger GT.

Nei.

 

 

 

 

Et forbehold bare ang. han der: Han er post-trib... Jeg har en følelse av at Gud vil spare oss for de prøvelsene han snakker om. Ikke fokuser for mye på endetid osv som kan lede deg inn på et spor hvor det er mye frykt. Frykt er ikke fra Gud, kjærligheten driver frykten ut står det, og det er kjærligheten og lyset du må se, for det er der du finner Gud.

 

Da hadde jeg heller begynt å følge med på John Ankerberg, Christian world news eller Joseph Prince som mange i kirka mi anbefaler, men som jeg ikke kjenner særlig til sjøl. Men det er et supplement til å lese bibelen selv, for først når du får et større bildet av det ser du det jeg ser, for hvis du bare skjønner litt kan bibelen virke skremmende. Så bare ha det jeg sier som utgangspunkt. Og leser du bibelen, så hold deg i NT og vær der til du har lest hele noen ganger, for hver gang du leser hele NT blir det litt og litt bedre, for du begynner å skjønne den, og hvorfor det som står, står der.

 

Guds ord kløyver sjel og ånd står det.

Endret 20. juli 2017 av marius77

[zeebra]

Hvorfor skal man bli spart for prøvelse når denne verden er full av ondskap og prøvelse uten at det er verdens ende?

Hvis denne verden er satans, full av ondskap og syndere og man skal komme seg til et høyere og bedre nivå, så må man vel igjennom litt prøvelse for å kunne stadfeste sin tro? Er det lett å tro om man ikke blir testet hard og vanskelig å tro om man blir testet hardt? Eller er det motsatt?



Jeg synes dog at kirker og kristenlære trenger flere folk som den pastoren. Han snakker rett ut og bryr seg mer om kristendommen enn politisk korrekthet.

[marius77]

Hvorfor skal man bli spart for prøvelse når denne verden er full av ondskap og prøvelse uten at det er verdens ende?

 

Hvis denne verden er satans, full av ondskap og syndere og man skal komme seg til et høyere og bedre nivå, så må man vel igjennom litt prøvelse for å kunne stadfeste sin tro? Er det lett å tro om man ikke blir testet hard og vanskelig å tro om man blir testet hardt? Eller er det motsatt?

 

 

Jeg synes dog at kirker og kristenlære trenger flere folk som den pastoren. Han snakker rett ut og bryr seg mer om kristendommen enn politisk korrekthet.

 

For vi er alt forsont med Gud, Johannes åpenbaring beskriver nok mer en tid hvor folka på jorda får kjenne Guds vrede og en mulighet til å snu om og ta imot nåden hans, før verdenshistoriens punktum settes. Det gjelder mao. folk under loven, som har avvist Jesus.

 

Jeg likte og han pastoren i begynnelsen for han er litt frisk i retorikken, men etterhvert ser du at det han sier ikke er så bra. Men sånt lærer du etterhvert. Du må lese bibelen selv for å skjønne den, først er det litt kjedelig så ikke les mer enn en side pr dag, men etterhvert som du ser mer og mer så begynner du å se det overnaturlige - i bibelen.

 

Du kan begynne på internet, google fram Jesaja 53 og salme 22, skrevet ca 700 år og 1000 år før Jesus - du vet sikkert nok om Jesus til å kjenne ham igjen der, etterhvert blir det du ser der tydeligere og tydeligere, ettersom du lærer mer om hva forskjellige ting som sies og skjer i bibelen betyr. Og da begynner du å kjenne Gud.

Endret 20. juli 2017 av marius77

[zeebra]

For vi er alt forsont med Gud, Johannes åpenbaring beskriver nok mer en tid hvor folka på jorda får kjenne Guds vrede og en mulighet til å snu om og ta imot nåden hans, før verdenshistoriens punktum settes. Det gjelder mao. folk under loven, som har avvist Jesus.

 

Jeg likte og han pastoren i begynnelsen for han er litt frisk i retorikken, men etterhvert ser du at det han sier ikke er så bra. Men sånt lærer du etterhvert. Du må lese bibelen selv for å skjønne den, først er det litt kjedelig, men etterhvert som du ser mer og mer så begynner du å se det overnaturlige - i bibelen.

Bare til å sjekke forelesningene hans på hans egen youtube kanal:

https://www.youtube.com/channel/UCq7BdmVpQsay5XrwOgMhN5w

 

Mye nyttig lære der, en flink pastor.

[marius77]

 

For vi er alt forsont med Gud, Johannes åpenbaring beskriver nok mer en tid hvor folka på jorda får kjenne Guds vrede og en mulighet til å snu om og ta imot nåden hans, før verdenshistoriens punktum settes. Det gjelder mao. folk under loven, som har avvist Jesus.

 

Jeg likte og han pastoren i begynnelsen for han er litt frisk i retorikken, men etterhvert ser du at det han sier ikke er så bra. Men sånt lærer du etterhvert. Du må lese bibelen selv for å skjønne den, først er det litt kjedelig, men etterhvert som du ser mer og mer så begynner du å se det overnaturlige - i bibelen.

Bare til å sjekke forelesningene hans på hans egen youtube kanal:

https://www.youtube.com/channel/UCq7BdmVpQsay5XrwOgMhN5w

 

Mye nyttig lære der, en flink pastor.

 

 

jeg har fulgt med på ham, men jeg liker han ikke.. jeg hadde holdt meg unna ham. han sprer frykt, og har sagt ting jeg oppfatter som feil.

 

edit: det er veldig viktig du som kristen er klar over at det er mange som prøver å villede - spre frykt, feil informasjon etc, det er ifra satan, og det er reelt, for han prøver å ødelegge vandringa vår med Gud, som egentlig handler om å se mer og mer av Guds kjærlighet. Derfor leser man bibelen først og fremst på egenhånd, også har man en pastor med et POSITIVT budskap som veileder.

 

En viktig tommelfingelregel er: Se hvordan Jesus behandler folk rundt seg - da har du et riktig bilde av Gud, for Jesus er et bilde av hvem Gud er.

Endret 20. juli 2017 av marius77

[marius77]

eksempel på hva du (og alle vi andre kristne) trenger, dvs oppbyggende prekener, ikke frykt:

 

Endret 20. juli 2017 av marius77

[IHS]

For de som er uenige med Paulus (GT loven er opphevet) og mener kravene i GT må oppfylles. Så kan man også se det slik at Jesus Kristus har oppfylt loven på alles vegne, slik at alle kristne fyller dette kravet, via Jesus Kristus.

[Grynte2]

For de som er uenige med Paulus (GT loven er opphevet) og mener kravene i GT må oppfylles. Så kan man også se det slik at Jesus Kristus har oppfylt loven på alles vegne, slik at alle kristne fyller dette kravet, via Jesus Kristus.

Så etter ditt sysnspunkt gjelder ikke de 10 budene lengre?

[IHS]

 

For de som er uenige med Paulus (GT loven er opphevet) og mener kravene i GT må oppfylles. Så kan man også se det slik at Jesus Kristus har oppfylt loven på alles vegne, slik at alle kristne fyller dette kravet, via Jesus Kristus.

 

Så etter ditt sysnspunkt gjelder ikke de 10 budene lengre?

Det er mange måter å se dette på Grynte. Du kan fks. si at loven gjelder, men kun for jødene.