AMD Polaris & Vega og midlertidig (?) Navi

[ExcaliBuR]

Slik det virker for meg nå burde de aldri ha gitt ut RX Vega64 på luft i det minste, muligens ikke i det hele tatt siden Vega56 virker som det som kunne ha solgt i hopetall om de hadde holdt prisinga. Noe de også muligens kunne ha gjort om de ikke trengte å produsere noen RX Vega64.

[Sinusn]

Slik det virker for meg nå burde de aldri ha gitt ut RX Vega64 på luft i det minste, muligens ikke i det hele tatt siden Vega56 virker som det som kunne ha solgt i hopetall om de hadde holdt prisinga. Noe de også muligens kunne ha gjort om de ikke trengte å produsere noen RX Vega64.

 

>Har vega 64 luft. Det undercloker noe vilt med default innstillinger i wattman, og holder ikkje GPU og Minne stabilt.

 

Kjører 50% effektgrense - GPU 1700 og minne til 975-1000 satt manuell vifte 4500rpm .

Ligger på 470-540W  fra stikken med Ryzen 1700X.

[Sinusn]

 

Slik det virker for meg nå burde de aldri ha gitt ut RX Vega64 på luft i det minste, muligens ikke i det hele tatt siden Vega56 virker som det som kunne ha solgt i hopetall om de hadde holdt prisinga. Noe de også muligens kunne ha gjort om de ikke trengte å produsere noen RX Vega64.

>Har vega 64 luft. Det undercloker noe vilt med default innstillinger i wattman, og holder ikkje GPU og Minne stabilt.

 

Kjører 50% effektgrense - GPU 1700 og minne til 975-1000 satt manuell vifte 4500rpm . temp 80C

Ligger på 470-540W fra stikken med Ryzen 1700X.

Blei vist dobbel

https://youtu.be/1QnDcZDwmAA

Endret 20. august 2017 av Sinusn

[Nizzen]

Tilogmed youtubere slakter Vega opplegget:

 

[Cappo]

Lurer nesten på om det er best at AMD bare tar det tapet og trekker seg fullstendig ut av gaming markedet. De klarer uansett ikke lenger å holde følge, så like greit å fokusere på marked hvor de faktisk lager bra kort og hvor marginene er såpass store at en slipper slikt tull som dette.

 

Så får gamere nøye seg med Nvidia.

Endret 20. august 2017 av Cappo

[meg0709]

Hørtes ut som en aldeles utmerket ide.

[mer-hw]

Som alltid så lønner det seg å vente til 3 partskortene kommer. Både ift støy, varme og ytelse.

 

Preview avAsus ROG Strix RX Vega64 O8G

 

 

https://www.techpowerup.com/236303/asus-announces-rog-strix-radeon-rx-vega-series

 

edit: La til en link

Endret 21. august 2017 av mer-hw

[Blåbjørn]

Lurer nesten på om det er best at AMD bare tar det tapet og trekker seg fullstendig ut av gaming markedet. De klarer uansett ikke lenger å holde følge, så like greit å fokusere på marked hvor de faktisk lager bra kort og hvor marginene er såpass store at en slipper slikt tull som dette.

 

Så får gamere nøye seg med Nvidia.

synes definisjonen "gaming markedet" er litt stor, alt fra 580 og ned er greit.

 

Foreløbig bør de bare fokusere på å spy ut nok  580/570 til å dekke minermarkedet og mid range gaming.

Trur de tapte litt på at de ikke klarte å levere nok kort under den miningbobbla(har ikke snøring på om det er over eller ikke enda).

Endret 21. august 2017 av Blåbjørn

[Malvado]

Denne testen fra annerkjente Tyske Computerbase.de bør leses, den viser også en del av de nye funksjonene til Vega som skulle være i funksjon ved lansering som ikke er det :

https://www.computerbase.de/2017-08/radeon-rx-vega-64-56-test/9/ (siste side ) ,

[Nizzen]

Denne testen fra annerkjente Tyske Computerbase.de bør leses, den viser også en del av de nye funksjonene til Vega som skulle være i funksjon ved lansering som ikke er det :

 

https://www.computerbase.de/2017-08/radeon-rx-vega-64-56-test/9/ (siste side ) ,

405€ for vega 56.

Blir det 4000 eller 4500kr tro?

[Cowboystrekk]

Håper AMD prioriterer mid-end framover. De viste at de kan dette med RX 580 og 570 som er meget gode konkurrenter mot 1060 6gb og 1060 3gb til ofte en litt lavere pris.

[bshagen]

Håper de gjør det motsatte, og heller satse skikkelig på en ordentlig high-end for å så kutte ned chippen til mid-end, slik som Nvidia gjør, for det virker tydeligvis veldig bra

[Malvado]

Det er derimot ikke noe tvil om at det selges flere 1060 internasjonalt enn 1070 / 1080 og at det er kun land med god økonomi hvor salget av disse er bra nok.

 

Ser man bort fra pris så er jo hovedsakelig hva man får for pengene som helhetsvurdering svært viktig. Akkurat nå er det ikke noe tvil om at Nvidia toppkortene er bedre, spesielt med tanke på funksjonalitet som ikke fungerer som lovet ved lansering hos Amd.

[iNorway]

Lurer nesten på om det er best at AMD bare tar det tapet og trekker seg fullstendig ut av gaming markedet. De klarer uansett ikke lenger å holde følge, så like greit å fokusere på marked hvor de faktisk lager bra kort og hvor marginene er såpass store at en slipper slikt tull som dette.

 

Så får gamere nøye seg med Nvidia.

 

En nokså ignorant uttale egentlig. Skulle de gitt seg når det var klart at Bulldozer var en flopp og da? 

Nei, de skulle de ikke, og det gjorde de ikke, for nå er det Ryzen som (delvis)regjerer.

 

Edit: Kanskje tilogmed Nvidia blir det "nye Intel". Det er tross alt et selskap som er ute etter å tjene penger mer enn noe.

Endret 21. august 2017 av iNorway

[Zlatzman]

 

Lurer nesten på om det er best at AMD bare tar det tapet og trekker seg fullstendig ut av gaming markedet. De klarer uansett ikke lenger å holde følge, så like greit å fokusere på marked hvor de faktisk lager bra kort og hvor marginene er såpass store at en slipper slikt tull som dette.

 

Så får gamere nøye seg med Nvidia.

 

En nokså ignorant uttale egentlig. Skulle de gitt seg når det var klart at Bulldozer var en flopp og da? 

Nei, de skulle de ikke, og det gjorde de ikke, for nå er det Ryzen som (delvis)regjerer.

 

Edit: Kanskje tilogmed Nvidia blir det "nye Intel". Det er tross alt et selskap som er ute etter å tjene penger mer enn noe.

 

Hvis AMD trekker seg helt ut må Nvidia bare passe seg for ARM og resten av mobilselskapene. Ser for meg en fin årlig prisøkning i alle fall.

[Emile the rat]

Denne testen fra annerkjente Tyske Computerbase.de bør leses, den viser også en del av de nye funksjonene til Vega som skulle være i funksjon ved lansering som ikke er det :

 

https://www.computerbase.de/2017-08/radeon-rx-vega-64-56-test/9/ (siste side ) ,

For oss som ikke kan tysk, kan du forklare hva disse nyvinningene er?

 

Har spurt deg flere ganger nå hva det er Vega tilbyr som man ikke finner hos Pascal, og så langt har du nektet å svare. Kan du nå fortelle hvilke nyvinninger Vega har og hva det vil ha å si for spill ytelsen. Hvordan fungerer det?

 

Får bare et inntrykk av at fisse "nyvinningene" som du støtt nevner ikke er reelle etter som at du aldri klarer å svare med noe konkret.

Endret 21. august 2017 av 93MiChr

[iNorway]

RX Vega er det første og eneste kortet/chippen som støtter ALT som DX12 har. Og det er veldig få spill som utnytter det siden det virker som om ingen spill-utviklere bruker det. Med unntak av BF1, men der mangler det noe optimalisering tror jeg...

 

Når det er snakk om nyvinninger som ikke er støttet enda så har vi noen.

• Draw Stream Binning Rasterizer er ikke støttet av drivere enda, noe som visstnok er betraktelig ifølge div ingeniører på nett. Tar det litt med salt, men det ser legit ut ifra min begrensede kunnskap om elektroniske kretser.
• High Bandwith Cache Controller er defaulted skrudd AV for en grunn. Buildzoid klarer ikke skru den på for en eller annen grunn og han tror det er det som er grunnen til at minnet blir så fucked på bandwidth.
• Quote: "Primitive Shaders is missing completely". Hva dette innebærer er at RX Vega render enormt mye mer enn det faktisk må, siden mye av det som blir rendret er stuff vi ikke ser.

Men hvorfor dette IKKE ALLEREDE ER FIKSET, det må nesten AMD stå til ansvar for. Om det virkelig betyr så mye for #fps, det har jeg ingen anelse på og vil helst ikke spekulere.

 

Edit: Kanskje det ser ut som FineWine^TM er noe de faktisk satser på?

Endret 21. august 2017 av iNorway

[bshagen]

 

Lurer nesten på om det er best at AMD bare tar det tapet og trekker seg fullstendig ut av gaming markedet. De klarer uansett ikke lenger å holde følge, så like greit å fokusere på marked hvor de faktisk lager bra kort og hvor marginene er såpass store at en slipper slikt tull som dette.

 

Så får gamere nøye seg med Nvidia.

 

En nokså ignorant uttale egentlig. Skulle de gitt seg når det var klart at Bulldozer var en flopp og da? 

Nei, de skulle de ikke, og det gjorde de ikke, for nå er det Ryzen som (delvis)regjerer.

 

Edit: Kanskje tilogmed Nvidia blir det "nye Intel". Det er tross alt et selskap som er ute etter å tjene penger mer enn noe.

 

 

Nåvel, nå har det seg jo slik at AMD faktisk sa etter Bulldozer/Piledriver at de ikke ville satse på High End noe mer, og overlot dette til Intel og heller satset hardt på ARM/APU-opplegget sitt som var en slags suksess. At Threadripper kom nå er fordi de ønsket seg inn igjen i dette markedet, ikke fordi de "aldri gav seg". For det gjorde de. Veldig også. Piledriver er vel 5 år siden, så det er et stort hull i mellom der hvor de valgte å ikke delta i markedet

Endret 21. august 2017 av bshagen

[Malvado]

 

Denne testen fra annerkjente Tyske Computerbase.de bør leses, den viser også en del av de nye funksjonene til Vega som skulle være i funksjon ved lansering som ikke er det :

 

https://www.computerbase.de/2017-08/radeon-rx-vega-64-56-test/9/ (siste side ) ,

For oss som ikke kan tysk, kan du forklare hva disse nyvinningene er?

 

Har spurt deg flere ganger nå hva det er Vega tilbyr som man ikke finner hos Pascal, og så langt har du nektet å svare. Kan du nå fortelle hvilke nyvinninger Vega har og hva det vil ha å si for spill ytelsen. Hvordan fungerer det?

 

Får bare et inntrykk av at fisse "nyvinningene" som du støtt nevner ikke er reelle etter som at du aldri klarer å svare med noe konkret.

 

 

Nå har jeg også begrenset med tid og kan ikke alltids ta meg like mye tid til å svare som jeg ønsker, men ja, Vega 64 har en del nyvinninger :

 

1 Vega skal vist ha langt mer fokus på følgende elementer enn ren ytelse :

 

Vega 10 is also noticeably skewed towards delivering on more compute power than raw graphical strength like Nvidia's Pascal GPUs. This will likely mean Vega will be able to better handle the complex calculations of procedural surfaces, volumetric lighting and the overall quality of the in-game graphics.

 

Så med andre ord forbedring på ytelsen når man tar i bruk :

*Calculations of procedural surfaces

*Volumetric lightning

*Overall quality of in-game graphics.

 

Tar vi en titt på de tyske sidene ser vi at dette er ny funksjonalitet hvor Vega skal gjøre det bedre enn Nvidia (obs tysk google oversettelse ) :

 

1. Kraftigere ALU med Rapid Pakket Math

Introdusert med GCN ALU har ikke endret fundamentalt for Vega. Men de nå dominerer "Rapid Pakket Math" (RPM). Dermed ALU av Polaris databruk med en nøyaktighet på FP16 kunne (standard er FP32) akseptere og forholde seg til, her resultatene forblir uendret, bare registrere Minnet kunne bli frelst. Vega kan FP16 kommandoer om det nå kjøre dobbelt så fort, ved å utføre i stedet for en FP32- to FP16 beregninger.

 

I teorien fungerer denne datakraft. I praksis er imidlertid forskjellen betydelig lavere, fordi i spill hver dag en shader krever det meste fortsatt en nøyaktighet på 32 biter, eller andre flaskehalser forbli. AMD viste en justert test av 3DMark, som klarte å øke med om lag 20 prosent RPM. Utfordring: programmer ikke automatisk dra, men må utformes. Wolfenstein II vil være den første tittelen. Denne endringen i ALU har forårsaket AMD å endre navn på Compute Unit i "Next Generation Compute Unit" (NCU). Det er allment tilgjengelig.

 

2 Høy båndbredde Cache Controller - fortsatt inaktiv

Den høy båndbredde Cache Controller (HBCC) er en annen høydepunktene i den nye Vega arkitekturen. Han snakker ikke bare bygget (og RX Vega tiden 8 GB) HBM2 minne til, men kan være opp til 512 TB Virtual Address Space adresse. For dette, HBCC trenger å ty til eksterne minnet, for eksempel minne eller masselagring. Imidlertid er Radeon RX grafikkort for spillere begrenset til hovedminnet.

 

Resultatet: Normalt minnet forvaltning av grafikkortet er satt av spillet. Imidlertid er HBCC aktivert, tar det i stor grad arbeidet. Dette kan være fordelaktig fordi HBCC såkalt (fleksibel stor) sidebasert minnestyring benytter som skiller lagringsdata uavhengig i GPU optimale sider. På denne bakgrunn er det ikke nødvendig, for eksempel alltid holde en fullstendig oversikt i grafikkminne. Dette kan dels i grafikkminne og delvis i systemminnet. Aktive sider er i høy båndbredde cache (HBM2 minne), mens inaktive blir skjøvet inn i systemminnet. Uten HBCC og inaktive deler ville være igjen helt i grafikkminne, eller måtte fullstendig kopiert tilbake til systemminnet og gjenbruk.

 

Problem: Foreløpig HBCC standard er fortsatt slått av, fordi erfaringene er ikke tilstrekkelig til at HBCC konsekvent. Men dette kan endres i Radeon Innstillinger-menyen. Deretter lar seg konfigurere på Radeon RX Vega, hvor mye minne med høy båndbredde cache-kontrolleren som utvidet GPU minne å bruke - maksimalt 64 gigabyte er mulig.

 

3. Tegn Stream binning rasterenhet - i RX Vega aktiv

En annen viktig teknisk endring er "Draw Stream binning rasterisering" (DSBR) som en del av den forbedrede piksel motoren. Mens klassiske såkalte "umiddelbar mode" gjengivelse gjengir alle polygoner sta i den rekkefølgen de kommer i beregnings rørledningen, Draw Stream binning rasterenhet fungerer som en "Flis Renderer", og prøver ikke å avvise synlig polygon så snart som mulig.

 

Uavgjort Stream binning rasterenhet deler bildet inn i et konfigurerbart antall brikker. Hver flis er behandlet individuelt. Først sjekker DSBR om en polygon innenfor en flis kan dekkes helt eller delvis av en annen. Det samme er senere utført med pikselskyggelegging.

 

Er polygoner eller piksler som omfattes innenfor et Kachels, er disse ikke engang gjengis. Siden bildet er inndelt i flere fliser, er dette også mulig med deler av en polygon. Men det finnes også gjengi situasjoner der Draw Stream binning rasterenhet ikke ville fungere. Derfor Vega dominerer som selv den tradisjonelle umiddelbar modus.

 

4. Primitive Shader - fortsatt inaktiv

 

Vega kommer i tillegg med en ny geometri Engine derfor. Det endrer den tradisjonelle rendering pipeline og erstattet Vertex skyggelegging og Primitive / geometri Shading av Primitive shader. Dette bør vesentlig tidligere gjennomføre i beregningen enn den tradisjonelle rørledningen, den såkalte "culling" og så ikke avvise synlig geometri. De primitive skyggeleggere kan beregne ulike former for geometri. I tillegg til den generelle avvisning av Geometry Shader Primitives spesielt når fordelene med skyggekart skal være en hjelp. Enda mer distribusjon scenarier som partikkel effekter, eller multi-syn / multi-oppløsning gjengivelse (VR) er tenkelige.

 

Ifølge AMD, maksimal gjennomstrømming for geometri Vega ved "neste-generasjons Geometry Engine" er å mislykkes med en faktor på fire større enn den tradisjonelle rendering. De primitive shaders styres av føreren, og trenger ikke å bli manuelt integrert i programvaren. men utviklere kan gjøre det.

 

Problem: Også denne funksjonen er deaktivert i driveren. Så Vega bruker i dag bare tradisjonelle rørledningen. Når dette vil endre seg? AMD nevner ikke noen dato.

 

7. DirectX 12 har nivå 12_1

 

Vega kan først håndtere funksjonen nivå 12_1 DirectX 12, og er det første diskret grafikkort noensinne som støtter opp til maksimal konfigurasjon.

 

8. To ganger Ultra HD med 120 Hz eller mer Hertz for HDR

 

Vega 10 støtter Display 1.4 med HBR3 og HDMI 2.0b - hvis ikke noe nytt. Likevel har det vært på Vega forbedringer i skjermer. For eksempel, mens Polaris kan bare drive en 4K skjerm med 120 Hz, to slike skjermer på Vega er mulig. Det samme gjelder for den HDR-bruk med en høyere farge dybde på opp til tolv bits. Her Polaris kan styre bare en 4K-skjerm med 60 Hz, 10 Vega, men tre. I tillegg er Vega den første AMD GPU som kan levere en 4K skjerm med 120 Hz og HDR med et enkelt bilde. Det samme gjelder for en 5K-skjerm med 60 Hz og HDR. AMD er på Vega også SR-IOV virtualiseringsstøtte utvidet som også kan få tilgang til videoenhetene nå: Vega 10 kan dele hardware koding med opptil 16 samtidige brukere i et virtuelt miljø.

 

9. Videoenhet dominert VP9 opptil Ultra HD

 

AMD har revidert videoenhetene i Vega 10th Du kan dekode da Polaris Ultra-HD-video med 10-bits og 60 Hz med HEVC codec, er nytt tillegg VP9 codec veien opp til Ultra HD, beregningene kan Video Codec Engine (VCE) utfører ikke alene men shader-enheter må gripe inn for å gi støtte. Etter hvert som nye formater er tilgjengelige i Vega 1.080p240, 1.440p120 og 2.160p60 i HEVC codec og 1.080p120, 1.440p60 og 2.160p60 med H2.64. I tillegg kan 3.840 x 2.160 være kodet med H.264 60 FPS, mens dette er mulig ved Polaris med opptil 30 FPS.

 

10. Endeløst stoff med sin egen klokke domene

 

Forskjellige enheter så som de PCIe grensesnitt, multimedia, fremvisningsenheter og HBM2 minne er forbundet med Infinity stoff. Avhengig av ønsket hastighet AMD har skalert lenken båndbredde. Men i motsetning til Ryzen CPUer har sin egen klokke domene, det Infinity stoff på Vega 10, siden det ellers ville være vanskelig dersom GPU klokker ned. I saken, for eksempel video enheter har nok båndbredde for full effekt venstre og GPU vil overklokke unødvendig.

 

 

Enkelt oppsummert :

 

Vega er mer enn kun en "konkurrent" i rene ytelsetall mot Nvidia sin teknologi, de viser at de har en del nye fordeler å by på, men problemet ligger i at mange av de nye funksjonalitetene enda ikke er i bruk og dette kan selvsagt ta tid. Skal man basere seg derfor kun på ren ytelse målt opp mot 1080 og 1070 ser man gjerne at det er hovedsakelig i DX12 at Vega tar en del seirer som i  :

 

Battlefield 1 (DirectX 12) - Fra Tomshardware.

2560x1440 Results http://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-vega-64,5173-7.html

Strong performance in DirectX 12 games gives Radeon RX Vega 64 a statistically significant lead over GeForce GTX 1080, pushing it surprisingly close to 1080 Ti at 2560x1440. Excellent (and consistent) frame times from Vega are bested only by Nvidia’s top two GP102-based cards.

Conversely, it actually looks like Nvidia’s 1080 is hampered by frame time spikes through our 80-second sequence, some of which exceed 60ms. These aren’t common (they represent a tiny sliver of orange at the end of our frame time bar graph), but mapping frame time over the run shows where stuttering would be apparent.

 

Doom (Vulkan) 2560x1440 Results http://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-vega-64,5173-8.html

 

Although Nvidia’s performance under Vulkan is much improved, AMD continues to dominate in Doom. This actually is a game where quick hand motions are key, so it’s good that we’re seeing 140+ FPS from Radeon RX Vega 64 at 2560x1440 with all of the game’s quality settings cranked up to Ultra.

 

Og noen tap som i :

 

Hitman (DirectX 12) 2560x1440 Results http://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-vega-64,5173-9.html

 

Despite its DirectX 12 renderer, Hitman favors the GeForce GTX 1080 by a narrow margin at 2560x1440. 

 

Rise of the Tomb Raider (DX12)  http://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-vega-64,5173-11.html

Rise of the Tomb Raider at Very High quality settings pushes the Radeon RX Vega 64 and GeForce GTX 1080 hard enough to keep their averages under 60 FPS at 2560x1440. That’s because we’re running the benchmark with SSAA enabled.

 

Men legg merke til hva som skjer med minimum fps til Vega når man øker oppløsningen og slår av SSAA, man ser at hos AMD øker den fra 33 til 35 fps og fallet i ytelse hos Nvidia er langt større enn det vi ser hos Amd ( fortsatt så er 45-46 ikke den mest smidige ytelsen på en slik oppløsning dog )

 

Det er også en god grunn til at jeg ønsket å fortsette diskusjonen om Vega her inne og ikke under artikkelen til Smedsrud, det er såpass mangelfult den informasjonen man har fått ut av testen at man kommer langt lengre ved å analysere og lese mange andre artikler om Vega enn å fortsette diskusjonen der inne.

 

Som jeg har påpekt derimot er ikke Vega per dags dato et bra kjøp i mine øyne selv om kortet ser ut til å by på en del nye teknologier og forbedringer, det trekker svært mye strøm , støyer mye og per dags dato er det svært lite av nyvinningene som faktisk er aktive. Så med andre ord vil jeg si at jeg vil være avventende og heller vurdere kortet på nytt når selskapene som samarbeider med Amd får lansert kort som har bedre kjøling og støyer mindre og vi får avklart hvor bra ting fungerer.

 

Men ja, som jeg påpekte flere ganger i Vega testen så mener jeg at den slakten Vega har fått er ikke på plass, spesielt nå som vi ser karakteren helt nede i 5,5.

 

Endret 21. august 2017 av Malvado

[iNorway]

Tatt fra Wikipedia: AMD began planning the Zen microarchitecture shortly after re-hiring Jim Keller in August 2012.

Tar sin tid å designe en CPU

 

Vil vel ikke si at de gav seg. For det gjorde de vel absolutt ikke, de lot Piledriver seile så godt den kunne mens de fokuserte på neste produkt. Lisa Su gikk vel ut i en video på youtube-siden til AMD og sa i ett intervju at de hadde mange baller i luften, men valgte å satse 100% på neste CPU-produkt mens det de da hadde skulle være en slags placeholder.