Venezuela: Et bevis på at sosialisme ikke fungerer?

[VRK18]

Noen hevder at Venezuela er et bevis på at sosialisme ikke fungerer. Andre hevder derimot at sosialisme er flott bare man ikke drar det for langt. Hvem har rett, og hvorfor?

[Kikert]

Venezuela er et bevis på at idioti og galskap ikke fungerer. Ingen rene retninger fungerer pr. dags dato pga. hvordan verden er satt sammen. Sosialisme fungerer ikke uten kapitalisme.

[Skatteflyktning]

Sosialisme fungerer ikke uten kapitalisme.

Det kan kun regne fra skyfri himmel.

[PatSharpX]

Husker da jeg var aktiv i ungdomspolitikken ble alltid Venezuela dratt opp av de på venstresiden som ett vellykket prosjekt.

Vi ser jo hvordan dette endte.

 

Kristian Tonning Riise så jo også dette komme, kom jo ut med boken Diktator i forkledning: Hugo Chávez i 2013.

[Gjest Slettet+2534]

Er det virkelig noen som kan bestride at Venezuela med Chavez i spissen ikke praktiserte sosialisme? Til og med SV her i landet drev jo i sin tid og sendte gratulasjoner til sine kamerater. Men det er jo selvsagt noe SV ikke liker å snakke så høyt om nå til dags.

 

«Kjære kamerater! ... Vi gratulerer med President Chávez og Den Bolivarianske Revolusjonens fortsatte mandat fra det venezuelanske folk! SV har sterke bånd til venstrekrefter i Latin-Amerika, og vi håper å kunne styrke båndene også til Venezuela ...»

 

Når sosialisme feiler (og den feiler ofte), da står alltid unnskyldnigene i kø i form av utsagn av typen "Det fungerte ikke fordi at man ikke hadde de riktige lederne" eller "Det var egentlig ikke sosialisme, det var noe annet".

 

Jeg tar meg til slutt den frihet å legge ved noen relevante lenker:

• Protests against Socialism in Venezuela Escalate Again, Not Because of Donald Trump.
• Venezuela's socialist hell.
• Venezuela's food prices skyrocket as people go hungry.
• How Venezuela Fell into crisis, and what could happen next.

Venezuela er et bevis på at idioti og galskap ikke fungerer. Ingen rene retninger fungerer pr. dags dato pga. hvordan verden er satt sammen. Sosialisme fungerer ikke uten kapitalisme.

Med andre ord: sosialisme fungerer såfremt man beveger seg bort fra sosialisme?

Endret 29. november 2018 av Slettet+2534

[geita_]

"These days, the American dream is more apt to be realized in South America, in places such as Ecuador, Venezuela and Argentina, where incomes are actually more equal today than they are in the land of Horatio Alger. Who's the banana republic now?"

 

Sitat fra selveste Bernie Sanders.

 

[Kikert]

Venezuela er et bevis på at idioti og galskap ikke fungerer. Ingen rene retninger fungerer pr. dags dato pga. hvordan verden er satt sammen. Sosialisme fungerer ikke uten kapitalisme.

Med andre ord: sosialisme fungerer såfremt man beveger seg bort fra sosialisme?

 

Nja, siden det er snakk om Venezuela her så stemmer det. I Norge så bør man bevege seg i andre retninger for at det skal fungere bedre. Balansegangen mellom ideologiene må være riktig, men samtidig så må folket være samlet.

 

I et utopi så vil ikke myndigheter eller kontroll være nødvendig.

 

Sosialisme fungerer ikke uten kapitalisme.

Det kan kun regne fra skyfri himmel.

 

Som vanlig så kommer du med et tafatt utsagn og et fancy

 

 

Endret 29. november 2018 av Omnia vincit amor

[VRK18]

Sosialisme fungerer ikke uten kapitalisme.

 

Nettopp. Uten kapitalisme blir det ingen goder å omfordele. Kapitalisme er derimot ikke avhengig av sosialisme for å fungere. 

 

Husker da jeg var aktiv i ungdomspolitikken ble alltid Venezuela dratt opp av de på venstresiden som ett vellykket prosjekt.

Vi ser jo hvordan dette endte.

 

 

Ja, flere norske politikere heiet ivrig på Chavez. 

 

 

Er det virkelig noen som kan bestride at Venezuela med Chavez i spissen ikke praktiserte sosialisme? 

 

 

Så sent som i helgen snakket jeg med et SV-medlem som benektet at Venezuela var sosialistisk, og som hevdet at landet de senere årene har blitt "kuppet av kapitalkreftene".

 

 

Endret 29. november 2018 av Omnia vincit amor

[Lunaris]

Norge er et bevis på at sosialisme fungerer. Det finnes mange eksempler på feilet sosialisme, der Venezuela er en av dem. Hvis du drar frem et eksempel på at noe går galt, og ignorerer tilfellene der det går bra derimot så er man ikke veldig objektiv. Folk som gjør det er folk som vil ha fri kapitalisme og fornekter at noe annet fungerer. Om sosialisme fungerer eller ikke er egentlig ikke noe å diskutere når du har norsk pass. Dere er alle levende eksempler på at det gjør.

Endret 27. april 2017 av Lunaris

[Gjest Slettet+2534]

Norge er et bevis på at sosialisme fungerer. ...

Nei, Norge er et eksempel på at mindre sosialisme fungerer bedre enn mye sosialisme. I Norge bedriver man ikke storstilt nasjonalisering av private bedrifter slik de har gjort i Venezuela, men klart også her så kommer det en gang i blant utsagn om at man må "ta rikingene". Også her på berget så har man elementer av sosialisme innefor deler av økonomien, og da spesielt innenfor utdanning, helse, velferd og landbruk, noe som gir seg utslag i ting som lange helsekøer, tusenvis som dør av feilbehandling, en middelmålig skole, overproduksjon av svin/kylling/sau, smørkriser, kulturhussprekker, osv, osv, osv. 

Endret 27. april 2017 av Slettet+2534

[PatSharpX]

På hvilken måte er Norge sosialistisk?

Meg bekjent har vi også innslag av kapitalisme, så vill heller si vi har en mix.

Endret 27. april 2017 av PatSharpX

[Skatteflyktning]

Norge er et bevis på at sosialisme fungerer.

Det kommer litt an på hva du mener med "sosialisme", om det er som noen her hevder en slags nasjonalistisk blanding av handikappet kapitalisme (statsstyrt via detaljregulering) og resten av produksjonen som er statsstyrt via offentlig eierskap, så har du rett i at en slik "third way" fungerer, om man sammenligner det med ren sosialisme der all produksjon er statseid.

 

Om man sammenligner det med ett fritt marked fungerer det ikke i det hele tatt.

 

(Dog, det avhenger av hva man legger i ordet "fungere" her).

 

 

På hvilken måte er Norge sosialistisk?

Meg bekjent har vi også innslag av kapitalisme, så vill heller si vi har en mix.

Vi har en mix, også kjent som blandingsøkonomi, fascisme, eller nasjonalsosialisme.

Endret 27. april 2017 av Skatteflyktning

[VRK18]

Norge er et bevis på at sosialisme fungerer.

 

Norges rikdom skyldes kapitalisme. Vi utnytter kapitalismen til å selge olje, og fordeler så de enorme inntektene på de usle 5 millioner menneskene vi er. Hadde det ikke vært noe kapitalisme i verden ville vi ikke fått solgt oljen vår, og hadde vi vært mange flere mennesker så ville ikke oljeinntektene gjort oss rike. 

[Gjest Slettet+2534]

Jeg ser ikke så mye til disse oljeinntektene. Hvor blir det av alle pengene?

[VRK18]

Jeg ser ikke så mye til disse oljeinntektene. Hvor blir det av alle pengene?

 

Det meste er vel i pensjonsfondet? Så du får kanskje se litt til dem når du blir pensjonist. 

[Skatteflyktning]

 

 

Jeg ser ikke så mye til disse oljeinntektene. Hvor blir det av alle pengene?

 

Det meste er vel i pensjonsfondet? Så du får kanskje se litt til dem når du blir pensjonist. 

Om du pensjonerer deg i de neste par tiårene kanskje, etter det er det nok tomt.

[Gjest Slettet+2534]

Det meste er vel i pensjonsfondet? Så du får kanskje se litt til dem når du blir pensjonist. 

Jeg regner ikke med det, så kommer nok til å selv ta grep for å sikre meg god inntekt når jeg blir pensjonist. Staten og politikerne har jeg null tiltro til.

[Kikert]

 

Norge er et bevis på at sosialisme fungerer. ...

Nei, Norge er et eksempel på at mindre sosialisme fungerer bedre enn mye sosialisme. I Norge bedriver man ikke storstilt nasjonalisering av private bedrifter slik de har gjort i Venezuela, men klart også her så kommer det en gang i blant utsagn om at man må "ta rikingene". Også her på berget så har man elementer av sosialisme innefor deler av økonomien, og da spesielt innenfor utdanning, helse, velferd og landbruk, noe som gir seg utslag i ting som lange helsekøer, tusenvis som dør av feilbehandling, en middelmålig skole, overproduksjon av svin/kylling/sau, smørkriser, kulturhussprekker, osv, osv, osv.

 

I USA som er et godt eksempel på det motsatte så er det bare de som har råd til å betale som får "det beste". Mannen i gata får et langt dårligere tilbud enn i Norge. Skoleverket i Norge er langt fra dårlige, det er mange som får høyere utdanning som har gått i den middelmådige skolen. Helsekøene er et problem, men i mange andre land så er det like lange helsekøer så sant man ikke betaler for det. Feilbehandling er det mindre av enn du tror, bare fordi mediene presenterer skrekkhistoriene så betyr ikke det at det er ekstremt mange feilbehandlinger. Totalt sett så er det meget god helse her til lands takket være et relativt godt helsesystem.

 

Skole er ikke bare for de rike. Sykehus er ikke bare for de rike.

 

Overproduksjon av de dyrene du nevner, og andre ting, er en gjenganger i mange land. Sosialisme har lite å gjøre med overproduksjon i den kapitalistiske delen.

 

Edit; Bare fordi det finnes problemområder så betyr ikke det at ting ikke fungerer bra generellt sett, det betyr heller ikke at befolkningen får et dårlig tilbud. At ting kan bli bedre er det ingen tvil om, vi er langt fra perfekte.

Endret 27. april 2017 av 4 3

[VRK18]

 

 

Jeg ser ikke så mye til disse oljeinntektene. Hvor blir det av alle pengene?

 

Det meste er vel i pensjonsfondet? Så du får kanskje se litt til dem når du blir pensjonist. 

Om du pensjonerer deg i de neste par tiårene kanskje, etter det er det nok tomt.

 

 

Det kan nok være. Sosialisme kan ikke vare evig, og det ser ikke lyst ut for Norges fremtid hvis vi ikke gjør en dreining i retning kapitalisme. 

[Gjest Slettet+2534]

I USA som er et godt eksempel på det motsatte så er det bare de som har råd til å betale som får "det beste". Mannen i gata får et langt dårligere tilbud enn i Norge. Skoleverket i Norge er langt fra dårlige, det er mange som får høyere utdanning som har gått i den middelmådige skolen. Helsekøene er et problem, men i mange andre land så er det like lange helsekøer så sant man ikke betaler for det. Feilbehandling er det mindre av enn du tror, bare fordi mediene presenterer skrekkhistoriene så betyr ikke det at det er ekstremt mange feilbehandlinger. Totalt sett så er det meget god helse her til lands takket være et relativt godt helsesystem.

USA har vel et av de mest regulerte (private) helsesektorene i verden, så skjønner ikke helt hvorfor det hele tiden blir trukket inn som et eksempel på at privat helse ikke fungerer.

 

Hvor ofte hører du om lange helsekøer på private helseklinikker? Og det er ikke bare i andre land man betaler for å slippe helsekø, det skjer i et sett her i landet også.

 

Skole er ikke bare for de rike. Sykehus er ikke bare for de rike.

Her i landet så er det kun de velbemiddlede som har råd til å betale for private skole/private sykehus, alle andre må ta til takke med det offentlige systemet. Selve forkjemperen for offentlige skoler og offentlige sykehus, Jonas Gahr Støre, sender jo selv sine barn på privatskoler og benytter seg av private helsiklinikker. Hva sier det?

 

Overproduksjon av de dyrene du nevner, og andre ting, er en gjenganger i mange land. Sosialisme har lite å gjøre med overproduksjon i den kapitalistiske delen.

Sier du at norsk landbruk er kapitalistisk? Du vet at akøter som Gilde, Nortura og Prior har fått i oppgave av myndighetene å fungere som såkalte markedsregulatorer? Det er overhodet ingenting kapitalistisk med norsk landbruk. Snarere likner det på planøkonomi.

 

Edit; Bare fordi det finnes problemområder så betyr ikke det at ting ikke fungerer bra generellt sett, det betyr heller ikke at befolkningen får et dårlig tilbud. At ting kan bli bedre er det ingen tvil om, vi er langt fra perfekte. 

Man må alltid jobbe for å bli bedre, og da må man kvitte seg med det som ikke fungerer. Sosialisme fungerer ikke og er noe som bør hives på historiens skraphaug.