Ny palestinsk regjering - USA og Israel sier nekt

[Pricks]

Man kan godt argumentere ut fra at Israel har en sikkerhetsmessig grunn for å behandle palestinerne med apartheid, altså  "forced segregation of one people inside the land of another", men slik jeg ser det kan man neppe bestride at det faktisk foregår apartheid.

Kan du forklare hvordan en Apartheid-stat kan ha representanter for de påstått undertrykte i sin egen nasjonalforsamling?

 

Hvordan bortforklarer den fanatiske gamle skrullingen Carter det faktum at araberne er representert i Israels nasjonalforsamling?

De er underrepresentert i nasjonalforsamlingen.

Hva så? De er underrepresentert i befolkningen generelt, uten at det har noe å si. Det eneste man trenger å vite er at de er representert, og dermed faller hele "Apartheid"-tullet sammen.

 

The situation for Arabs in Israel & Palestine is “far worse” than that of the blacks in what was apartheid South Africa. This was Ronnie Kasrils’ response to the question of whether Israel could be compared to South Africa during its apartheid era.

Og hvordan er den "far worse"?

 

In the occupied territories, Israel maintains a strict racial and colonial segregation between Israeli Jewish settlers and the native Palestinians (Muslims and Christians). The former group enjoys economic benefits, special roads, heavily subsidised and more heavily protected housing, and full political rights. Even under apartheid there were never whites-only roads. There was never a comparable prolonged siege, or curfews, that cut off black people from each other. Palestinians, on the other hand, are under a military occupation that kills and destroys, but also continuously dispossesses them of their lands for the benefit of Jewish settlers.

Militær okkupasjon. Altså var det "Apartheid" i Tyskland etter andre verdenskrig også.

 

The Palestinian minority in Israel has for decades been denied basic equality in health, education, housing and land possession, solely because it is not Jewish.

Nei, grunnen er at de aktivt driver terrorangrep mot Israel.

 

The fact that this minority is allowed to vote hardly redresses the rampant injustice in all other basic human rights.

Hva med tyskerne etter andre verdenskrig? Fikk de stemme på hvem som skulle styre de allierte landene?

 

In addition, and related to the demographic question, Israel continues to deny Palestinian refugees, who were ethnically cleansed during the 1948 war, their right to return to their lands and properties.

Etnisk rensning?! Israel ba jo faktisk araberne om å bli i hjemmene sine og prøve å holde hverdagslivet i gang. Det var arabiske ledere som oppfordret arabere til å rømme landet så det ble enklere for dem å knuse Israel og fjerne landet fra kartet.

 

Israel bases its position, which is contrary to fundamental human rights provisions and international law, on its right to preserve its Jewish ethnic-religious supremacy. No other country in the world today dares to claim any similar right.

Ingen andre land er både omringet av fiender som vil utslette dem, samtidig som de har indre fiender som ønsker det samme.

 

 

 

 

 

 

Men ikke bare nok med det; Verden rundt fatter det ikke! Man velger heller å snakke med lederne i et apartheidregime fremfor å snakke med Hamas.

Hamas ønsker å utslette Israel. Mener du dette er et høyverdig mål?

 

Men kan du fortelle meg hvordan et apartheidregime kan ha representanter fra de såkalt "undertrykte" i sin egen nasjonalforsamling?

[Pricks]

Påstår du at de ikke anerkjenner det?

Hva jeg mener har jeg gjentatt en rekke ganger. Hvor vanskelig skal dette være da? Jeg kjenner ikke til at de anerkjenner staten Palestina. Du mener at de gjør det, så da antar jeg at du er i stand til å underbygge det? Eller du er kanskje ikke det?

8175869[/snapback]

Så du mener at det finnes en palestinsk stat allerede?

[JuGeun]

In the occupied territories, Israel maintains a strict racial and colonial segregation between Israeli Jewish settlers and the native Palestinians (Muslims and Christians). The former group enjoys economic benefits, special roads, heavily subsidised and more heavily protected housing, and full political rights. Even under apartheid there were never whites-only roads. There was never a comparable prolonged siege, or curfews, that cut off black people from each other. Palestinians, on the other hand, are under a military occupation that kills and destroys, but also continuously dispossesses them of their lands for the benefit of Jewish settlers.

Militær okkupasjon. Altså var det "Apartheid" i Tyskland etter andre verdenskrig også.

For enkelthets skyld holder jeg den etniske rensningen og massevoldtektene av tyskere utenfor diskusjonen;

 

Opprettet okkupasonsmaktene i 1945 seperate kolonier som de forbeholdt for sine egne innbyggere (ikke soldater og baser), samtidig som de flyttet egen befolkningen inn i områdene, som på en proporsjonal skala ville tilsvart milliontalls amerikanere, franskmenn, briter og russere som innflyttere på tysk jord? Og om det førstnevnte var tilfelle, noe det strengt tatt ikke var, utnyttet okkupasjonsmaktene vannressursene i dette området til å gi egne innbyggere tysk vann til å fylle opp sine kolonisters badebasseng mens tyskerne hadde stor vannmangel? Opprettet okkupasjonsmaktene egne veier, forbeholdt sine egne kolonister? Innførte okkupasjonsmakten et vell av "sikkerhets"ordninger som begrenset tyskernes bevegelsesfrihet dramatisk, gjorde hverdagen nærmest uutholdelig, samtidig som deres kolonister kunne bevege seg fritt? Lot okkupasjonsmaktene noen gang en rabiat gjeng amerikanere okkupere noen hus i en middels stor tysk by, la oss si styrkeforholdet er 400 rabiate amerikanere og 120.000 tyskere, lot de rabiate amerikanerne terrorisere de lokale tyskerne samtidig som okkupasjonsmakten innførte strikse sikkerhetsregler for de 120.000 tyskerne for å "beskytte" de rabiate og terroriserende amerikanerne? Innførte okkupasjonsmaktene på noe tidspunkt et apartheidregime i de okkuperte områdene, som systematisk gjorde forskjell på folk ut i fra etnisitet?

 

Det er regler for okkupasjon, og Israel bryter dem systematisk. Samtidig er okkupasjon per definisjon et midlertidig anliggende og skal ta sikte på nettopp dette, det motsatte er tilfelle i de okkuperte palestinske områdene. Og ingen arabere i disse områdene har noen som helst stemmerett i Israel, de samme jødene som bor i ulovlige bosetninger har det. Selv om det foregår diskriminering i Israel-proper også er det et blaff i forhold til den åpenbare forskjellsbehandlingen basert på etnisitet man er vitne til i de okkuperte områdene.

[KGU]

Kanskje Israel bør gjøre som Russland gjorde med det FINSKE karelen og som de fremdeles OKKUPERER? Hva sier du?

 

Det er over 1 million muslimer med stemmerett i Israel da, og de vokser med 3 prosent i året, så det er ingen liten maktfaktor akkurat, og vil bli enda større i fremtiden naturligvis med vekstrater man kun finner i noen få afrikanske land i dag. Er ikke akkurat mange steder i nærområdene hvor muslimer har så mange rettigheter som i Israel.

[Tokse]

Hvordan bortforklarer den fanatiske gamle skrullingen Carter det faktum at araberne er representert i Israels nasjonalforsamling?

De er underrepresentert i nasjonalforsamlingen.

Hva så? De er underrepresentert i befolkningen generelt, uten at det har noe å si. Det eneste man trenger å vite er at de er representert, og dermed faller hele "Apartheid"-tullet sammen.

Det overrasker meg at du fortsatt mener det poenget har verdi når Jon_O nettopp har fortalt deg at palestinerne er underrepresentert i nasjonalforsamlingen også i forhold til folketallet:

"Av 120 representanter er 12 arabere. Når du tar i betraktning at Israel har 7 millioner innbyggere og at 1,35 millioner av disse er arabere, vil et enkelt mattestykke fortelle deg at araberne er underrepresentert i forhold til folketall."

 

Det overrasker meg også at du mener at i en helhetsvurdering av om det foregår apartheid eller ikke så skulle det at palestinerne har representanter rettferdiggjøre alle typer dårlig behandling av palestinerne flertallet skulle åpne for. Palestinerne er en minoritet, derfor har de ikke makt i nasjonalforsamlingen til å forhindre apartheid.

 

The Palestinian minority in Israel has for decades been denied basic equality in health, education, housing and land possession, solely because it is not Jewish.

Nei, grunnen er at de aktivt driver terrorangrep mot Israel.

Er kollektiv avstraffelse av enhver styrkegrad greit? Hypotetisk sett, kunne du forsvart en slik innstilling?: "Vi israelere mener at fordi noen palestinerne gjør terrorhandlinger der sivile blir drept så skal alle palestinere plasseres i hvert sitt fengsel der de skal drikke urin og spise avfall."

Endret 18. mars 2007 av Tor79

[Gjest Bruker-95147]

Er ikke akkurat mange steder i nærområdene hvor muslimer har så mange rettigheter som i Israel.

8180339[/snapback]

 

Hva med oss? Hva med resten av den siviliserte delen av verden, og ikke minst hva med frihetens høyborg; USA

[jon_o]

Kanskje Israel bør gjøre som Russland gjorde med det FINSKE karelen og som de fremdeles OKKUPERER? Hva sier du?

 

Hva er det du prater om? Karelen ble avstått til Sovjetunionen i 1940. Man kan ikke okkupere egne territorier. I så tilfelle okkuperer Sverige Jämtland og Herjedalen også.

 

Så du mener at det finnes en palestinsk stat allerede?

 

Jeg mener at du ikke er i stand til å besvare spørsmålet og at du derfor tok feil da du insinuerte at Israel hadde anerkjent Palestina.

 

Mht spørsmålet ditt er svaret ja. Det finnes en stat med navn Palestina. Norge har ikke anerkjent den enda (fordi vi ikke ønsker å legge oss ut med Israel tipper jeg), men det har visstnok 100 andre land.

 

 

Du kan jo se selv

[KGU]

Ha! Avstod til Josef Stalin i 1940 ja! Du er ikke sann! Russland hadde ikke noen rett til å stjele Karelen fra Finland! Ingen unnskyldning!

[KGU]

Er ikke akkurat mange steder i nærområdene hvor muslimer har så mange rettigheter som i Israel.

8180339[/snapback]

 

Hva med oss? Hva med resten av den siviliserte delen av verden, og ikke minst hva med frihetens høyborg; USA

8182438[/snapback]

 

Selvom du sikkert skulle ønske at Norge lå i Midt-Østen så gjør det heldigvis ikke det!

[Mr.M]

Nå når endelig denne nye regjeringen har kommet, har USA og Israel sagt at de fortsatt ikke vil akseptere den nye regjerinen!

8160143[/snapback]

USA godtar etterhvert kun regjeringer de sjøl setter inn (ref: Irak - Afghanistan)

[jon_o]

Ha! Avstod til Josef Stalin i 1940 ja! Du er ikke sann! Russland hadde ikke noen rett til å stjele Karelen fra Finland! Ingen unnskyldning!

8183391[/snapback]

 

Nei, det var jo ikke veldig snilt gjort. Men heller ikke så uvanlig. Om du sjekker Europakartet før og etter 1. verdenskrig og/eller det samme karter før og etter 2. verdesnkrig, vil du sikkert se at de er langt fra like. Taperen i en krig måtte ofte avstå landområder til vinneren. Det er ikke snilt, men det er ikke okkupasjon. Avståelse og okkupasjon er ikke det samme. Karlen ble avstått. De okkuperte områdene er - slik det fremgår av navnet - okkupert.

Endret 18. mars 2007 av jon_o

[KGU]

Ha! Avstod til Josef Stalin i 1940 ja! Du er ikke sann! Russland hadde ikke noen rett til å stjele Karelen fra Finland! Ingen unnskyldning!

8183391[/snapback]

 

Nei, det var jo ikke veldig snilt gjort. Men heller ikke så uvanlig. Om du sjekker Europakartet før og etter 1. verdenskrig og/eller det samme karter før og etter 2. verdesnkrig, vil du sikkert se at de er langt fra like. Taperen i en krig måtte ofte avstå landområder til vinneren. Det er ikke snilt, men det er ikke okkupasjon. Avståelse og okkupasjon er ikke det samme. Karlen ble avstått. De okkuperte områdene er - slik det fremgår av navnet - okkupert.

8183526[/snapback]

 

Ja, Israel kan jo bare true med å massakrere hele den palestinske befolkningen, med mindre de går med på å avstå landområder? Da er det jo ikke okkupasjon lengre, de ble jo avstått må vite. Russland har ikke noe legitimt krav på Karelen. Finland ble angrepet av Stalin og tvunget til å gi fra seg Karelen. Hundretusener av finner måtte tvangsflyttes. Russland bør levere landområdet som rettmessig tilhørte Finland, og mange finner bør få returnere til sine områder.

[B_G]

USA godtar etterhvert kun regjeringer de sjøl setter inn (ref: Irak - Afghanistan) 

 

Helt enig. Palestinerne ble jo beskylt for å være udemokratiske, så gjennomførte de et lovlig valg, men resultatet av valget ble fortsatt ikke annerkjent. Dette har ingeng ting med demokrati å gjøre. USA/Isreal aksepterer bare dem som gjør NYAKTIG som dem vil. Og noen kaller dette for demokrati...pøh!

Endret 18. mars 2007 av B_G

[Pricks]

Opprettet okkupasonsmaktene i 1945 seperate kolonier som de forbeholdt for sine egne innbyggere (ikke soldater og baser), samtidig som de flyttet egen befolkningen inn i områdene, som på en proporsjonal skala ville tilsvart milliontalls amerikanere, franskmenn, briter og russere som innflyttere på tysk jord?

Jødiske nybyggere er ikke sendt dit av staten, men drar av egen fri vilje. Det som er interessant er jo at araberne som stakk av da Israel ble angrepet ble oppfordret av Israel til å bli, mens de angripende araberlandene ville ha dem til å dra så det ble enklere å utslette Israel. At jødiske nybyggere da så sin mulighet til å ta over eiendommer som ble forlatt da araberne dro på oppfordring fra sine egne er kanskje ikke så unaturlig. Når det er sagt, så har staten Israel med makt fjernet flere nybyggere fra slike områder.

 

Og om det førstnevnte var tilfelle, noe det strengt tatt ikke var, utnyttet okkupasjonsmaktene vannressursene i dette området til å gi egne innbyggere tysk vann til å fylle opp sine kolonisters badebasseng mens tyskerne hadde stor vannmangel? Opprettet okkupasjonsmaktene egne veier, forbeholdt sine egne kolonister? Innførte okkupasjonsmakten et vell av "sikkerhets"ordninger som begrenset tyskernes bevegelsesfrihet dramatisk, gjorde hverdagen nærmest uutholdelig, samtidig som deres kolonister kunne bevege seg fritt?

Du mener, beskyttet de allierte sine egne fremfor sine fiender? Ja, helt klart. Og tyskere som motsatte seg de allierte fikk også smake sin del av kaka. De allierte lot ikke tyskere løpe fritt rundt før krigens slutt.

 

Lot okkupasjonsmaktene noen gang en rabiat gjeng amerikanere okkupere noen hus i en middels stor tysk by, la oss si styrkeforholdet er 400 rabiate amerikanere og 120.000 tyskere, lot de rabiate amerikanerne terrorisere de lokale tyskerne samtidig som okkupasjonsmakten innførte strikse sikkerhetsregler for de 120.000 tyskerne for å "beskytte" de rabiate og terroriserende amerikanerne?

Hvis tyskerne hadde lagt beina på nakken og stukket av til tyskervennlige land så hadde nok alliert personell kunnet slå seg ned der, ja.

 

Innførte okkupasjonsmaktene på noe tidspunkt et apartheidregime i de okkuperte områdene, som systematisk gjorde forskjell på folk ut i fra etnisitet?

Hvis du med "apartheidregime" mener "forskjellsbehandle den stridende fiendens sivilbefolkning", så ja. Det var viktig for de allierte å ha kontroll på fienden og deres støttespillere.

 

Det er regler for okkupasjon, og Israel bryter dem systematisk.

Hvilke regler da?

 

Samtidig er okkupasjon per definisjon et midlertidig anliggende og skal ta sikte på nettopp dette, det motsatte er tilfelle i de okkuperte palestinske områdene.

Så du mener de allierte skulle trukket seg ut av Tyskland før krigens slutt?

 

Og ingen arabere i disse områdene har noen som helst stemmerett i Israel,

Du mener at tyskerne burde hatt stemmerett i Frankrike, England, USA og andre allierte land?

 

de samme jødene som bor i ulovlige bosetninger har det.

Fordi de er israelske statsborgere. Om du begår et lovbrudd så er du fortsatt norsk statsborger.

 

Selv om det foregår diskriminering i Israel-proper også er det et blaff i forhold til den åpenbare forskjellsbehandlingen basert på etnisitet man er vitne til i de okkuperte områdene.

8180268[/snapback]

Det er altså snakk om en krigssituasjon, og Israel kjemper for sin eksistens mot rabiate islamister som sender sine egne barn ut i kuleregnet.

[Pricks]

Det overrasker meg at du fortsatt mener det poenget har verdi når Jon_O  nettopp har fortalt deg at palestinerne er underrepresentert i nasjonalforsamlingen også i forhold til folketallet

Kan du fortelle meg hvilke apartheidregimer som har de såkalt "undertrykte" i sin egen nasjonalforsamling?

 

Det overrasker meg også at du mener at i en helhetsvurdering av om det foregår apartheid eller ikke så skulle det at palestinerne har representanter rettferdiggjøre alle typer dårlig behandling av palestinerne flertallet skulle åpne for.

Du mener det er dårlig behandling av de allierte som tok over tyskland å beskytte seg selv mot angrep fra tyskerne?

 

Palestinerne er en minoritet, derfor har de ikke makt i nasjonalforsamlingen til å forhindre apartheid.

Palestinerne skal ha sitt eget land. Mener du at tyskere burde hatt stemmerett i USA under andre verdenskrig?

 

Er kollektiv avstraffelse av enhver styrkegrad greit?

Var det greit i Tyskland?

 

 

 

Palestinerne ble jo beskylt for å være udemokratiske, så gjennomførte de et lovlig valg, men resultatet av valget ble fortsatt ikke annerkjent.

Så du mener at Israel skal anerkjenne en regjering som har som uttalt mål å utslette dem?

 

Dette har ingeng ting med demokrati å gjøre.

Det har alt med demokrati å gjøre. Med frihet kommer også ansvar. Palestinerne har frihet til å stemme på noen som har som uttalt mål å utslette Israel, men da kan de ikke klage når Israel og andre som mener det er feil å utslette et helt land benytter seg av de demokratiske midlene som er tilgjengelig for å markere avstand fra slik ondskap.

 

Norge har også tatt avstand fra valgresultatet, forøvrig. Her om dagen var det jo stort nytt at vi gjenopptok forbindelsene med den palesinske regjeringen da de begynte å gi uttrykk for at islamofascisme ikke lønner seg likevel, og at det å ha som mål å utslette et helt land ikke er så lurt hvis man skal ha venner.

[JuGeun]

Jødiske nybyggere er ikke sendt dit av staten, men drar av egen fri vilje. Det som er interessant er jo at araberne som stakk av da Israel ble angrepet ble oppfordret av Israel til å bli, mens de angripende araberlandene ville ha dem til å dra så det ble enklere å utslette Israel. At jødiske nybyggere da så sin mulighet til å ta over eiendommer som ble forlatt da araberne dro på oppfordring fra sine egne er kanskje ikke så unaturlig. Når det er sagt, så har staten Israel med makt fjernet flere nybyggere fra slike områder.

Israel legger til rette og godkjenner disse ulovlige bosetningene, og det er skattemessig gunstig å leve som krigsforbryter. Ja, for du er vel klar over at dette eksplisitt er definert som en krigsforbrytelse etter internasjonal humanitær rett, jf. den 4. Genevekonvesjonen og ICC-statuttene?

 

Du mener, beskyttet de allierte sine egne fremfor sine fiender? Ja, helt klart. Og tyskere som motsatte seg de allierte fikk også smake sin del av kaka. De allierte lot ikke tyskere løpe fritt rundt før krigens slutt.

Nei, det jeg spør om er om de allierte først sørget for å stort inntog av egne borgere som ledd i en kolonisering av Tyskland, for deretter å stjele tysk vann, land og opprette et veisystem forbeholdt disse ulovlige kolonistene.

 

Hvis tyskerne hadde lagt beina på nakken og stukket av til tyskervennlige land så hadde nok alliert personell kunnet slå seg ned der, ja.

Du vet jo ingenting om det du snakker om. Eller mener du oppriktig at Hebron var tømt før rabiate jødiske ekstremister slo seg ned der, og ivaretar sin tilstsedeværelse gjennom tung tilstedeværelse av IDF=

 

Hvis du med "apartheidregime" mener "forskjellsbehandle den stridende fiendens sivilbefolkning", så ja. Det var viktig for de allierte å ha kontroll på fienden og deres støttespillere.

Det er snakk om en kolonisering av et land, og påfølgende innføring av et apartheidsystem som ledd i koloniseringen. Det har ingen ting med kontroll av fienden å gjøre, det har med et gigantisk tyveri av land til fordel for jøder, som for øvrig gjerne kan være amerikanere eller russere; tilknytning til området er underordnet.

 

Hvilke regler da?

Du kan begynne med den 4. Genevekonvensjonen. Angående kolonister, art. 49(6).

 

Så du mener de allierte skulle trukket seg ut av Tyskland før krigens slutt?

Krigen var slutt i 1967. Du lever i en boble. Rett etter okkupasjonen begynte startet Israel en kolonisering som viser intensjonene om å ulovlig røve til seg dette landområdet. Hvor mye tysk jord tok Storbritannia og USA? Hvor mange bosettere har USA overført til Irak eller Afghanistan med sikte på å overta området og gjøre det amerikansk.

Du mener at tyskerne burde hatt stemmerett i Frankrike, England, USA og andre allierte land?

Jeg mener man skal ha rett til å styre seg selv. Lever man under okkupasjon, og har gjort det i 40 år, er det litt vanskelig.

[B_G]

Det har alt med demokrati å gjøre. Med frihet kommer også ansvar. Palestinerne har frihet til å stemme på noen som har som uttalt mål å utslette Israel, men da kan de ikke klage når Israel og andre som mener det er feil å utslette et helt land benytter seg av de demokratiske midlene som er tilgjengelig for å markere avstand fra slik ondskap.

 

over 50% av befolkningen i USA stemte på Bush, han har utalt seg om å "eliminere all terror og alt annet som kan true demokratiet", herunder genereliserer han nesten hele det muslimske folk, så det er ok? På samme måte stemte palestinerne på Hamas. Men jeg tviler virkelig på at Hamas skal utslette Isreal, og ihvertfall ikke nå som de sitter i regjeringen, dette av flere grunner; 1. de klarer det ikke. 2. de kan ikke pga avtaler som de har ingått. mm.

 

Og ja jeg synes Israel burde akseptere den nye regjeringen, Israel truer like så med å utslette Hamas -> de truer regjeringen -> Israel har også kidnappet flere palestinske politikere, også fra partiet Fatah.

 

Men ok la oss si at USA ikke anerkjenner regjeringen, ok, men da burde de la andre land være i fred og ikke komme med truende utsagn og belæringer til de som faktisk aksepterer den nye regjeringen!

Endret 19. mars 2007 av B_G

[Gjest Bruker-95147]

Skal Hamas utslette Israel som er den femte mektigste millitærmakt med sine nyttårsrakketter? Det siste året har disse livsfarlige rakkettene medført ubotelig skade på hele en stk geit. Det meldes ikke om geiten fremdeles halter litt ...?

Endret 19. mars 2007 av Bruker-95147

[Boralis]

Vel USA og Israel bør vel om de er intrisert i fremskritt og forhandlinger gi den nye regeringen en sjans og ikke fordømme den uten vidre, for om vi skal vente på akkurat den regeringen skal inntre som de ønsker seg, frykter jeg vi får vente i det uendelige

Jeg kan ikke utale meg om det blir bedre med denne regeringen,men det er verdt et forsøk,ja alt som kan prøves bør faktisk prøves for jeg ser ikke at ting kan bli stort værre enn de har vært til nå .

[Boralis]

Skal Hamas utslette Israel som er den femte mektigste millitærmakt med sine nyttårsrakketter? Det siste året har disse livsfarlige rakkettene medført ubotelig skade på hele en stk geit. Det meldes ikke om geiten fremdeles halter litt ...?

8191657[/snapback]

 

Dagens beste