Webkafeen

[Haraldson]

Øh? Unnskyld meg..? Jeg mener da en hel del om alt mulig rart, men jeg oppretter ikke nødvendigvis tråder der jeg vil diskutere alle disse meningene av den grunn?

 

Når du i tillegg kommer med et allerede omdiskutert tema...

[834HF42F242]

Når du i tillegg kommer med et allerede omdiskutert tema...

7112039[/snapback]

Alt er diskutert før på et eller annet plan. Nå opprettet jeg tråden for å sette lys på hvor treg Firefox er, og dekket opp med en lang artikkel. Altså gjorde jeg noe mer enn å bare debatere det.

 

Hvis noen kom med en tilsvarende trå om bruk av tabeller til layout, hvor de ble greiet ut om om hvor feil det er, ville du kommet og sagt "Jeg bryr meg ikke om hva folk designer med. Dette er et utdebatert emne. La folk få ha tabellene sine..."?

Endret 20. oktober 2006 av neitakk

[Haraldson]

Hvis noen kom med en tråd om tabeller vs. CSS nå, er det såpass enkelt som å henvise til hvordan HTML fungerer, og semantikk - at elementer skal brukes logisk, og samtidig kanskje lenke til en eller to av de 67 andre trådene om emnet her på forumet. Diskusjonen din går direkte på egne folks meninger, og det finnes ingen standard å følge når man skal velge nettleser.

 

Om folk til syvende og sist bruker tabeller til design, betyr det bare så mye som at de ikke følger standardene og som regel aldri vil få besøk av meg. Om folk velger Firefox som sin nettleser, bryter de ingen standarder.

[Lovskogen]

Ikke spor av nå. Men hvorfor bryr du deg om debatten, om du ikke ser noe mening med den, eller er lei den, Berg?

[Haraldson]

Fordi "skaden" allerede er gjort.

 

Gidder uansett ikke mer nuh.

[834HF42F242]

Hvis noen kom med en tråd om tabeller vs. CSS nå, er det såpass enkelt som å henvise til hvordan HTML fungerer, og semantikk - at elementer skal brukes logisk, og samtidig kanskje lenke til en eller to av de 67 andre trådene om emnet her på forumet. Diskusjonen din går direkte på egne folks meninger, og det finnes ingen standard å følge når man skal velge nettleser.

 

Om folk til syvende og sist bruker tabeller til design, betyr det bare så mye som at de ikke følger standardene og som regel aldri vil få besøk av meg. Om folk velger Firefox som sin nettleser, bryter de ingen standarder.

7112136[/snapback]

Så må vi se på hovedårsaken til at man skriver semantiske koder, og bruker CSS til design. Det bygger for økt tilgjengelighet og et raskere nett.

 

Opera gjør akkurat det samme. Den tolker etter standardene, og renderer så raskt som overhodet mulig, og mye raskere enn Firefox.

[rødøye]

Jeg skrev i tråden av én grunn - å få den inn på mine innlegg-siden. Debatten rundt Opera/FF er utdatert, oppbrukt, barnslig og tåpelig. For all del, si hva du mener. Skriv en artikkel på kulturo.no. Gjør hva du vil. Bare hold det borte fra kafeen (noe du er ganske flink til). Ellers kan vi jo dra frem et par andre tråder hvor du, neitakk, følger samme lest. Skape unødvendig mye blest og stridigheter rundt ett av dine synspunkter, som du blåser opp til en skyskraper.

[PT]

Gidder uansett ikke mer nuh.

En tapers utvei

 

Men neida, bruk Opera, Firefox, Safari, Konqueror, whatever. Jeg bryr meg stort sett ikke. Har fått folk over til både Opera og Firefox uten at jeg vrir meg i smerte over å anbefale Firefox til noen. Hver nettleser til sitt bruk, og jeg synes Opera er overlegen til mitt. Dessverre er det noen som ikke har innsett det (i alle "leirene", that is) og som skyter alle som nevner andre nettlesere.

 

EDIT: Bah, skulle sikkert vært i den andre tråden.

Endret 20. oktober 2006 av PT

[rødøye]

Jeg bruken _min_ nettleser, du bruker _din_ nettleser. Om noen velger å bruke IE er det greit å på en stillferdig og høfflig måte opplyse om muligheten for å bytte. Det er ikke alle som vet at det finnes mer en en nettleser. Mange vet ikke noenting om "internet", men tror det er en del av programmet Internet Explorer, på lik linje med et leksikon-program.

[834HF42F242]

Kan noen komme med en tilsvarende liste som dette for Firefox? Jeg er nysgjerrig på hva som gjør leseren så bra:

• Obs! Jeg lukket en fane ved et uhell. Ikke farlig, sier Opera. Trykk (ctrl-z), og den kommer opp igjen.
  
• Uff, disse fargene på denne nettsiden gjør jo teksten uleselig. Se her, sier Opera, bruk dine egne farger heller. Du kan konfigurere farger på alle elementer, slik du vil ha dem. (body, p, h1, h2, h3, p, li osv) Du kan også bruke egne CSS-filer, som en erstatning for nettstedets CSS.
  
• Pokker, nå må jeg starte opp et tekstbehandlingsprogram for å lagre denne tekstbiten. Slapp av, sier Opera, bare klikk på venstre kant og velg "Notater". Her kan du skrive så mange notater du måtte ønske, og om strømmen går eller det skjer noe kritisk, så ligger notatene der unasett. Alt lagres kontinuerlig. Du kan også lime inn notatene dine høyreklikke et input-felt og velge fra en liste over alle lagrede notat.
  
• Pokker, Windows låste seg. Og jeg som hadde noen utrolig viktige nettsider oppe nå. Det gjør ingenting, sier Opera. Start maskinen din på nytt, åpne Opera og velg "Fortsett fra sist". Alle sidene du hadde oppe, kommer opp på nytt. Opera lagrer nemlig alt kontinuerlig.
  
• Pokker, skolen jeg går på har restriksjoner mot å installere klienter for IRC. Ikke noe problem, sier Opera. Få irc rett inn i en fane, akkurat som nettsider. Del filer med andre gjennom samme overføringsklient som normalt.
  
• Jeg vil ikke ha et nytt vindu opp på startlinjen for hver lille funksjon. Det slipper du med meg, sier Opera. Selv klienten for overføringer kommer i egen fane her. Og skulle du få et strømbrudd eller låsing, er det bare å åpne Opera på nytt. Overføringene er der fortsatt, og du kan fortsette der du slapp.
  
• Jeg vil at et program skal åpne filen jeg laster ned automatisk når den er ferdig.
  Du står helt fritt her, sier Opera. Konfigurer filendelser til å oppføre seg akkurat slik du vil. For eksempel kan du sette en torrent-fil til å åpne i ditt favorittorrentprogram med en gang den er nede etter at du ha klikket på nedlastning.
  
• Hjelp, denne siden var unormalt bred. Det er et element som blir strukket på grunn av et for stort bilde. Den fikser vi, sier Opera. Trykk på -><-knappen, og bildet blir inskrenket slik at siden akkurat passer for bredden din.
  
• Jeg er lei av å skrive passord på de forskjellige sidene jeg besøker. Det skjønner vi godt, sier Opera. Bruk tryllestaven. Den både husker passord, og logger inn for deg. Alt du trenger å gjøre er å trykke på staven eller taste (ctrl-t)
  
• Jeg vil se kildekoden. Det går her som i andre nettlesere, sier Opera. Men her får du den i ny fane, uten at det åpnes noe ekstra vindu. Og alle koder er fargelagte slik at det blir enkelt for deg å lese.
  
• Jeg jobber på Internett, og bruker 4-5 sider fast i min jobb. Kan du huske disse for meg? Ja det kan vi, sier Opera. Du kan lagre profiler, og åpne disse. Da får du et eget vindu med akkurat de nettsidene du for eksempel er avhengig av i din jobb.
  
• Jeg er inne på en side som har bilder. Når jeg klikker på bildet, laster det seg inn alene. Jeg må normalt sett gå tilbake for å se neste bilde, eller endre nummeret på filnavnet. Kan jeg unngå det? Ja, med Opera kan du bare trykke på "raskt frem"-knappen. Da kommer neste bilde, eller eksempelvis neste forumtråd automatisk.
  
• Jeg vil se så mye info om en nettside som mulig, fordi jeg driver med webutvikling. Det ordner vi, sier Opera. Klikk på venstre kant og velg "Info". Her står blant annet Tegnkoding, MIME-type, antall elementer og størrelse på dokument.
  
• Jeg vil ha en oversikt over alle tilgjengelige pekere på en nettside. Den er grei, sier Opera. Klikk på venstre kant og velg "Lenker". Nå ser du alle sammen, og kan klikke på dem.
  
• Ajajaj, denne siden laster dødstregt pga. noen enorme bilder. Ikke noe problem å løse det, svarer Opera. Skru av bildene ved å senke ekstramenyen med mange avanserte valg. Klikk "vis bilder", og du kan velge mellom nye bilder, cache eller ingen.
  
• Jeg er svaksynt, og klarer ikke å se hva som står der. Vanligvis pleier jeg å forstørre teksten, men ikke alle sider takler det like bra. Og noen sider forblir teksten like liten. Den er lett, sier Opera. Forstørr hele skiten heller. Du kan forstørre opp til 1000%, akkurat som i et bildebehandlingsprogram. Opera kan også lese opp innholdet for deg, hvis du laster ned et tilleggsprogram.
  

[PT]

Bare for å komme før noen Firefox-folk:

• Extensions
  

 

Du må forresten ha lite å gjøre på. Dessuten glemte du mouse gestures som jo er genialt til tusen. Sikkert mer også, men whatever.

Endret 20. oktober 2006 av PT

[834HF42F242]

Bare for å komme før noen Firefox-folk:

• 
   
  
• Extensions
   
  

 

Du må forresten ha lite å gjøre på. Dessuten glemte du mouse gestures som jo er genialt til tusen. Sikkert mer også, men whatever.

7112431[/snapback]

Nei, jeg er engasjert og elsker å skrive. Jeg engasjerer meg for det jeg liker, og Opera er en av tingene...

 

Skal gi deg et tilfelle nå: Du sier extensions. Greit nok, jeg laster ned Firefox og begynner arbeidet med å sy den til slik at jeg får alt det som er nevnt i listen. Tror du det er realistisk at jeg lykkes med det?

[Magnus Holm]

Flere av tingene du påpeker kan man fikse med extensions. Hvis alle brukte Opera ville mange webkodere bli slappere for Opera prøver å gjøre alt for deg. INGEN av de tingene du listet opp får meg til å skifte til Opera. Mange "unødvendige" ting, og mange ting for man som extensions.

 

BTW: Ble vi ikke enig i å droppe O vs. FF i webkafeen?

[834HF42F242]

INGEN av de tingene du listet opp får meg til å skifte til Opera.

7112455[/snapback]

Tenker du slik når du lager en nettside også, eller tenker du tilgjengelighet?

[PT]

Skal gi deg et tilfelle nå: Du sier extensions. Greit nok, jeg laster ned Firefox og begynner arbeidet med å sy den til slik at jeg får alt det som er nevnt i listen. Tror du det er realistisk at jeg lykkes med det?

Du har fått med deg at jeg bruker Opera, right? Nevnte bare extensions fordi det er et argument som ofte kommer fra Fx-folkene, og som for min del bare er tull.

 

Men whatever.

[834HF42F242]

Du har fått med deg at jeg bruker Opera, right? Nevnte bare extensions fordi det er et argument som ofte kommer fra Fx-folkene, og som for min del bare er tull.

7112469[/snapback]

Jepp, har fått med meg det. Motargumentet var ment generelt mot extensionsargumenteringen...

 

Endret 20. oktober 2006 av neitakk

[Magnus Holm]

Skitt au! Her er svaret mitt:

 

Kan noen komme med en tilsvarende liste som dette for Firefox? Jeg er nysgjerrig på hva som gjør leseren så bra:

• 
   
  
• Obs! Jeg lukket en fane ved et uhell. Ikke farlig, sier Opera. Trykk (ctrl-z), og den kommer opp igjen.
   
  Svar: Extension (https://addons.mozilla.org/firefox/2324/)
   
   
  
• Uff, disse fargene på denne nettsiden gjør jo teksten uleselig. Se her, sier Opera, bruk dine egne farger heller. Du kan konfigurere farger på alle elementer, slik du vil ha dem. (body, p, h1, h2, h3, p, li osv) Du kan også bruke egne CSS-filer, som en erstatning for nettstedets CSS.
   
  Svar: Hvis designeren har laget siden sånn, så syns jeg den får vøre sånn! (Det finnes også extension)
   
   
  
• Pokker, nå må jeg starte opp et tekstbehandlingsprogram for å lagre denne tekstbiten. Slapp av, sier Opera, bare klikk på venstre kant og velg "Notater". Her kan du skrive så mange notater du måtte ønske, og om strømmen går eller det skjer noe kritisk, så ligger notatene der unasett. Alt lagres kontinuerlig. Du kan også lime inn notatene dine høyreklikke et input-felt og velge fra en liste over alle lagrede notat.
   
  Svar: Extension. Jeg bruker Flock (flock.com), der er det itregert
   
   
  
• Pokker, Windows låste seg. Og jeg som hadde noen utrolig viktige nettsider oppe nå. Det gjør ingenting, sier Opera. Start maskinen din på nytt, åpne Opera og velg "Fortsett fra sist". Alle sidene du hadde oppe, kommer opp på nytt. Opera lagrer nemlig alt kontinuerlig.
   
  Svar: Extension (https://addons.mozilla.org/firefox/2324/)
   
   
  
• Pokker, skolen jeg går på har restriksjoner mot å installere klienter for IRC. Ikke noe problem, sier Opera. Få irc rett inn i en fane, akkurat som nettsider. Del filer med andre gjennom samme overføringsklient som normalt.
   
  Svar: Extension (chatzilla)
   
   
  
• Jeg vil ikke ha et nytt vindu opp på startlinjen for hver lille funksjon. Det slipper du med meg, sier Opera. Selv klienten for overføringer kommer i egen fane her. Og skulle du få et strømbrudd eller låsing, er det bare å åpne Opera på nytt. Overføringene er der fortsatt, og du kan fortsette der du slapp.
   
  Svar: Extension
   
   
  
• Jeg vil at et program skal åpne filen jeg laster ned automatisk når den er ferdig.
  Du står helt fritt her, sier Opera. Konfigurer filendelser til å oppføre seg akkurat slik du vil. For eksempel kan du sette en torrent-fil til å åpne i ditt favorittorrentprogram med en gang den er nede etter at du ha klikket på nedlastning.
   
  Svar: Firefox ar dette
   
   
  
• Hjelp, denne siden var unormalt bred. Det er et element som blir strukket på grunn av et for stort bilde. Den fikser vi, sier Opera. Trykk på -><-knappen, og bildet blir inskrenket slik at siden akkurat passer for bredden din.
   
  Svar: Dette er jobben til webdesignerne.
   
   
  
• Jeg er lei av å skrive passord på de forskjellige sidene jeg besøker. Det skjønner vi godt, sier Opera. Bruk tryllestaven. Den både husker passord, og logger inn for deg. Alt du trenger å gjøre er å trykke på staven eller taste (ctrl-t)
   
  Svar: Dette har Fx
   
   
  
• Jeg vil se kildekoden. Det går her som i andre nettlesere, sier Opera. Men her får du den i ny fane, uten at det åpnes noe ekstra vindu. Og alle koder er fargelagte slik at det blir enkelt for deg å lese.
   
  Svar: Hvis jeg åpner noe i en fane så forventer jeg at det er en nettside...
   
   
  
• Jeg jobber på Internett, og bruker 4-5 sider fast i min jobb. Kan du huske disse for meg? Ja det kan vi, sier Opera. Du kan lagre profiler, og åpne disse. Da får du et eget vindu med akkurat de nettsidene du for eksempel er avhengig av i din jobb.
   
  Svar: Extension (https://addons.mozilla.org/firefox/2324/)
   
   
  
• Jeg er inne på en side som har bilder. Når jeg klikker på bildet, laster det seg inn alene. Jeg må normalt sett gå tilbake for å se neste bilde, eller endre nummeret på filnavnet. Kan jeg unngå det? Ja, med Opera kan du bare trykke på "raskt frem"-knappen. Da kommer neste bilde, eller eksempelvis neste forumtråd automatisk.
   
  Svar: Designerens jobb!
   
   
  
• Jeg vil se så mye info om en nettside som mulig, fordi jeg driver med webutvikling. Det ordner vi, sier Opera. Klikk på venstre kant og velg "Info". Her står blant annet Tegnkoding, MIME-type, antall elementer og størrelse på dokument.
   
  Svar: Dette har Fx
   
   
  
• Jeg vil ha en oversikt over alle tilgjengelige pekere på en nettside. Den er grei, sier Opera. Klikk på venstre kant og velg "Lenker". Nå ser du alle sammen, og kan klikke på dem.
   
  Svar: Hva pokker skal du med det?
   
   
  
• Ajajaj, denne siden laster dødstregt pga. noen enorme bilder. Ikke noe problem å løse det, svarer Opera. Skru av bildene ved å senke ekstramenyen med mange avanserte valg. Klikk "vis bilder", og du kan velge mellom nye bilder, cache eller ingen.
   
  Svar: Extension.
   
   
  
• Jeg er svaksynt, og klarer ikke å se hva som står der. Vanligvis pleier jeg å forstørre teksten, men ikke alle sider takler det like bra. Og noen sider forblir teksten like liten. Den er lett, sier Opera. Forstørr hele skiten heller. Du kan forstørre opp til 1000%, akkurat som i et bildebehandlingsprogram. Opera kan også lese opp innholdet for deg, hvis du laster ned et tilleggsprogram.
   
  Svar: Det finnes egne forstørrelses programmer som forstørrer ALT på skrivebordet.
   
  

7112419[/snapback]

[Lovskogen]

Må si jeg digger pixelzoomen til Opera

[rødøye]

Fortell meg én ting, hva var poenget med egen tråd når du allikevel forsøpler kafeen med de samme tingene, neitakk? Skjerp deg.

[834HF42F242]

Uff, disse fargene på denne nettsiden gjør jo teksten uleselig. Se her, sier Opera, bruk dine egne farger heller. Du kan konfigurere farger på alle elementer, slik du vil ha dem. (body, p, h1, h2, h3, p, li osv) Du kan også bruke egne CSS-filer, som en erstatning for nettstedets CSS.

 

Svar: Hvis designeren har laget siden sånn, så syns jeg den får vøre sånn! (Det finnes også extension)

Nei og nei og nei og atter nei og nei. Dette trodde jeg _aldri_ jeg skulle få høre i webkafeen. _Aldri_!

 

Svar: Designerens jobb!

Designerens jobb er ikke å ha kontroll over nettleseren. Opera åpner for at brukeren _selv_ har kontroll.

Det er tydelig at jeg og du krasjer totalt når det kommer til grunnleggende ideologi for nettsurfing.

Endret 20. oktober 2006 av neitakk