Massesensur på internett, ytrings og informasjonsfilter

[delfin]

Jeg synes ikke det er så veldig relevant, så jeg sa bare at Syria ikke var perfekt før krigen. Blant annet var det fengselet som de har brukt som propaganda en black-site for CIA, der de torturerte folk. At du henger deg opp i én gutt som vi egentlig ikke VET så mye om, og mener at det er viktigere enn en 7 år lang borgerkrig som ville endt med enda et islamiststyre og der hundretusener har blitt drept av terrorister som vestlig media kaller "moderate opprørere" ... tja, hva skal man si?

 

Du har kanskje ikke øye for et litt større bilde? Det er haugevis av land hvor det skjer ting som ikke ville skjedd her, men det betyr vel ikke at vi skal ødelegge dem og la islamister ta dem?

 

Her er et bilde av ham i dag... han ser frisk og rask ut. 

 

Med tanke på hvor mye løgn det har vært om Syria, så er det vanskelig å vite om historien hans er helt sann. Uansett så er det ikke verdt å starte en krig som legger et land i ruiner fordi en gutt blir behandlet dårlig etter å ha tagget...

[Red Frostraven]

"Behandlet dårlig..."

Kan du utdype?

Hva skjedde med denne da 14 år gamle gutten mens han satt i fengsel i flere uker, for tagging?

Hva ville du ønsket for en statsleder som gjorde dette mot DITT BARN?

...

Okay.
Jeg gidder ikke leke mer.
Han ble torturert i flere uker, og så skutt etter løslatelse -- men overlevde, fordi han ble beskyttet av regimekritiske mennesker.

Apropos tortur...

Hva skjer, historisk sett, med mennesker som ønsker å utfordre diktatoren i Syria, med fredelig politisk kamp -- oppnå demokrati, med fredelige midler?

---

Og hvordan har du bygget bildet ditt av situasjonen i Syria?

Syria har ikke kunnet bli verre på noe frihetsområde, utenom gjennom folkemord eller strengere regulering av bedrifter.
Ingen pressefrihet.
Ingen politisk frihet.
Ekstremt dårlig tilstand på menneskerettigheter og ikke-eksisterende rettssikkerhet.

=============

Og helt tilbake på tema igjen;

Bør ikke nakenhet og sex, porno, være tillatt på YouTube -- i ytringsfrihetens navn?

Endret 13. august 2018 av Red Frostraven

[delfin]

"Behandlet dårlig..."

 

Kan du utdype?

 

Hva skjedde med denne da 14 år gamle gutten mens han satt i fengsel i flere uker, for tagging?

 

Hva ville du ønsket for en statsleder som gjorde dette mot DITT BARN?

 

...

 

Okay.

Jeg gidder ikke leke mer.

Han ble torturert i flere uker, og så skutt etter løslatelse -- men overlevde, fordi han ble beskyttet av regimekritiske mennesker.

 

Apropos tortur...

 

Hva skjer, historisk sett, med mennesker som ønsker å utfordre diktatoren i Syria, med fredelig politisk kamp -- oppnå demokrati, med fredelige midler?

 

---

 

Og hvordan har du bygget bildet ditt av situasjonen i Syria?

 

Syria har ikke kunnet bli verre på noe frihetsområde, utenom gjennom folkemord eller strengere regulering av bedrifter.

Ingen pressefrihet.

Ingen politisk frihet.

Ekstremt dårlig tilstand på menneskerettigheter og ikke-eksisterende rettssikkerhet.

 

=============

 

Og helt tilbake på tema igjen;

 

Bør ikke nakenhet og sex, porno, være tillatt på YouTube -- i ytringsfrihetens navn?

 

Her er Syrias nest største parti...

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Social_Nationalist_Party

 

 

 

Syrian Nationalist Socialist Party

 

 

 

 

 

 

During the course of the Syrian Civil War the party has seen its relevance increasing in Syria, where almost 12000 fighters of the Party's armed branch, the Eagles of the Whirlwind, fight alongside the Syrian Armed Forces against the Syrian opposition and the Islamic State of Iraq and the Levant.[10]

 

 

 

 

De kjemper side om side med SAA, den demokratisk valgte regjeringens hær, mot terroristene aka "moderate rebeller" i vestlig propaganda. De stilte ikke til valget i 2014, men valgte i stedet å gi sin fulle støtte til Assad siden det er krig. Når jeg har snakket med han jeg kjenner i Syria har jeg ikke fått noe som helst inntrykk av at det er begrensninger på å driver politikk innenfor demokratiske rammer, men det er vel slik at f.eks. ISIS ikke får drive med valgkampanje, som er forståelig.

 

Jeg har bygget bildet mitt av Syria først og fremst gjennom samtaler med en på min alder som bor i Tartus og har opplevd hele krigen og har bodd hele livet i Syria. Han kjempet også mot terroristene i Homs en stund. Jeg nevnte ham tidligere, og hvordan han var med i de første protestene.

 

La oss si at historien til den gutten er sann... hvordan vil det hjelpe ham (eller noen andre enn islamistene) å gjøre det vesten har gjort? Det er nok av urettferdighet og triste skjebner i verden, men vi kan ikke gruslegge alle land som er mindre bra enn Norge.

 

Angående porno på Youtube, så er det helt uproblematisk at det er retningslinjer for det. Siden det ikke er lov, er det en drøss med andre sider for det. Problemet er politisk sensur, og mens antifa kan gjøre hva de vil og true med vold, blir andre, helt fredelige folk, som f.eks. Jared Taylor og Gavin McInnes kastet ut uten annen grunn enn at de har feil politiske meninger. Vesten er ikke så fritt det heller, gitt, selv om det ikke er staten som ødelegger livet ditt.

 

Et annet eksempel er Sarah Jeong som nylig kom med en haug med rasistiske uttalelser om hvite mennesker. Candace Owens kopierte det hun hadde skrevet, og byttet ut "hvit" med "svart", og ble kastet ut umiddelbart.

 

[Fustasjeopphengsforkobling]

 

 

 

Alex Jones bryr jeg meg fint lite om, men hva gjør Lauren Southern inni der? Ikke hørt mye av Stefan Molyneux, Rebel Media, eller Paul Joseph Watson, men det jeg har hørt er ihvertfall langt unna Alex Jones. Steven Crowder er mer komiker i mine øyne. De andre er for meg ukjente. Problemet med dette er at det bare er omgang 1. I neste omgang er det vel Ben Shapiro og Jordan Peterson. Deretter følger det pø om pø. Det er alt hva de kan og har lært, for alt dreier seg jo om hvilken gruppe du tilhører og hvilke som er innenfor og utenfor. For hvem definerer "hate speech"? Slikt vil vanligvis ikke oppegående folk være med på, så da står vi igjen med en gjeng knølhuer som ikke tolererer at andre mener noe annet enn dem selv. En ting er derimot på tide. Vi vet temmelig godt når høyresiden går for langt, men nå må det også defineres når venstresiden går for langt. En utfordring fra Jordan Peterson, først og fremst til venstresiden selv.

 

Prager University (og andre) har allerede blitt sensurert flere ganger. Virker mer som om man bør sjekke ut hva disse sensurerte egentlig har å si. De skjelver vel litt i buksene nå som flere og flere begynner på sin "walk away" :

 

 

Endret 14. august 2018 av Fustasjeopphengsforkobling

[Red Frostraven]

Så, du er for sensurering av innhold som det finnes andre sider for

Kyssing og massasje er lov, men med en gang det blir for seksuelt...

 

Hva om YouTube er en kanal for underholdning, private sosiale videoer, musikkvideoer, dokumentarer og seriøs samfunnsdebatt, og setter grensen der hvor det begynner å bli skadelig for barns utvikling?

 

Useriøs samfunnsdebatt og propaganda har andre kanaler de kan bruke, som LiveLeak.

 

De samme reglene gjelder for alle.

Antifa, IS, hitlerjugend, og alt-right.

Endret 14. august 2018 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

Her er Syrias nest største parti...

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Social_Nationalist_Party

 

 

 

Syrian Nationalist Socialist Party

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

De kjemper side om side med SAA, den demokratisk valgte regjeringens hær, mot terroristene aka "moderate rebeller" i vestlig propaganda. De stilte ikke til valget i 2014, men valgte i stedet å gi sin fulle støtte til Assad siden det er krig. Når jeg har snakket med han jeg kjenner i Syria har jeg ikke fått noe som helst inntrykk av at det er begrensninger på å driver politikk innenfor demokratiske rammer, men det er vel slik at f.eks. ISIS ikke får drive med valgkampanje, som er forståelig.

 

Jeg har bygget bildet mitt av Syria først og fremst gjennom samtaler med en på min alder som bor i Tartus og har opplevd hele krigen og har bodd hele livet i Syria. Han kjempet også mot terroristene i Homs en stund. Jeg nevnte ham tidligere, og hvordan han var med i de første protestene.

 

La oss si at historien til den gutten er sann... hvordan vil det hjelpe ham (eller noen andre enn islamistene) å gjøre det vesten har gjort? Det er nok av urettferdighet og triste skjebner i verden, men vi kan ikke gruslegge alle land som er mindre bra enn Norge.

 

Å tillate tortur av uskyldige er allerede grunn nok til å om velte diktaturet.

 

...

 

Videre finnes ikke pressefrihet, og har ikke fantes på omtrent 40 år, like lenge som samme familie har sittet som diktatorer.

 

Hvordan skal innbyggerne få en god og korrekt verdensforståelse, når mediene deres er mer kontrollert enn selv Russia Today?

 

God og mest mulig riktig verdensforståelse og god grunnutdannelse er nødvendig for både velstandsutvikling, og demokrati.

 

Velstanden deres er på bunn 25%, og politisk frihet på bunn 10% i verden.

 

...

 

Hva synes du om en statsleder som lærer barna dine propaganda i skolen, serverer barna dine statlig propaganda på TV - inkludert i barne-tv, og torturere dem for å ytre politiske meninger -- i et av landene i verden som drives som klart dårligst?

 

---

 

Hvordan kan du tro at meningene til noen som aldri har fått god informasjon om samfunnet sitt eller verden, fordi media i landet og innholdet i skolen er statlig propaganda, er en god beskrivelse av tingenes tilstand?

 

---

 

Burde Assad gi litt mer frihet til innbyggerne?

Burde de oppdatere skolesystemet litt, slik at folk som bor der har bedre kunnskaper om samfunnet og verden?

Burde de prøve å bli litt flinkere til å tolerere andre meninger enn at sittende diktator ikke kan utfordres?

 

Mennesker som er like kritiske til samfunnet som Alex Jones ville blitt torturert og drept i Syria - ikke sensurert.

 

Men så igjen, alle politiske meninger som ikke direkte støtter diktatoren kan føre til tortur og drap.

 

Når ting bokstavelig talt ikke kan bli verre, så er det på tide å finne en erstatning, og avsette lederen.

Endret 14. august 2018 av Red Frostraven

[delfin]

Så, du er for sensurering av innhold som det finnes andre sider for

Kyssing og massasje er lov, men med en gang det blir for seksuelt...

 

Hva om YouTube er en kanal for underholdning, private sosiale videoer, musikkvideoer, dokumentarer og seriøs samfunnsdebatt, og setter grensen der hvor det begynner å bli skadelig for barns utvikling?

 

Useriøs samfunnsdebatt og propaganda har andre kanaler de kan bruke, som LiveLeak.

 

De samme reglene gjelder for alle.

Antifa, IS, hitlerjugend, og alt-right.

 

Ypperlig argument, og jeg tror du kunne funnet en bror i f.eks. Kim Jong-Un som hadde forstått deg meget godt. Der vil de også bare innbyggernes beste. Ved å skjerme dem fra vestlig innhold, blir de mer fornøyd med det de har. De har også et organ som bestemmer når noe er skadelig for andre menneskers sinn. Noen idéer bør de ikke utsettes for.

 

Hva skal du kalle dette organet ditt som vurderer hvilke idéer og påvirkning som er skadelig for folks påvirkning? Du er ikke den første til å tenke disse tankene, og alle totalitære regimer en eller annen form for dette. Kan jeg foreslå "ministry of truth"?

 

Noen synes det er skadelig for barn at de utsettes for homopropaganda også. Vil du samtidig sørge for at deres stemme høres, og være med på å kaste ut alle homofile fra YouTube?

[Red Frostraven]

Ironien er at det YouTube gjør er å skjerme barn fra propaganda som stammer fra autoritære diktaturer.

 

Jeg mener.

Homopropaganda?

Som i det en gutt i Russland akkurat ble dømt til å betale tilsvarende 5000 kroner for å ha spredd på Facebook?

Det var bilder av lettkledde menn - med bar overkropp - han la ut, for så vidt.

 

Hva er Homopropaganda for deg?

 

 

Hva vil du kalle organet ditt, som skal skille kjærlighet, sensualitet, kunst, skjønnhetsidealer og uskyldig tafsing fra porno?

Endret 14. august 2018 av Red Frostraven

[cuadro]

Hva vil du kalle organet ditt, som skal skille kjærlighet, sensualitet, kunst, skjønnhetsidealer og uskyldig tafsing fra porno?

Ordbok.

 

Ærlig talt, dette argumentet er søppel. Det er ingen god sammenligning mellom å forby erotisk innhold som forbyderen mener er pornografisk, og å forby politisk innhold som forbyderen mener er propaganda.

[zeebra]

va gjør Lauren Southern inni der? Ikke hørt mye av[/background] Stefan Molyneux, Rebel Media, eller Paul Joseph Watson, men det jeg har hørt er ihvertfall langt unna Alex Jones.

Paul Watson er faktisk en fornuftig type med mange interessante meninger. Han er alltid meget sarkastisk. Han er assosiert med Alex Jones og infowars, men er på ingen måte lik Alex Jones.

 

Han fremmer mest politiske meninger om hendelser, på en meget sarkastisk måte.

 

Av det jeg har sett av Watson er han ikke involvert i konspirasjonsteorier og slike ting.

[Red Frostraven]

Ordbok.

 

Ærlig talt, dette argumentet er søppel. Det er ingen god sammenligning mellom å forby erotisk innhold som forbyderen mener er pornografisk, og å forby politisk innhold som forbyderen mener er propaganda.

Eh.

 

What..?

 

Det er absolutt totalt det samme.

 

De er forbudt av nøyaktig samme grunn, og det er vanskelig å vite hvor grensen går.

 

...

 

Men du har litt rett da, det ene kan totalt ødelegge barn for all fremtid -- og det andre bare er sex.

 

La oss ta grov voldtektspornografi og nekrofili som grenser til virkelig -- og kan være virkelig, for alt YouTube vet -- i stedet, slik at pornografien faktisk også nærmer seg skadelig.

Endret 14. august 2018 av Red Frostraven

[delfin]

Eh.

 

What..?

 

Det er absolutt totalt det samme.

 

De er forbudt av nøyaktig samme grunn, og det er vanskelig å vite hvor grensen går.

 

...

 

Men du har litt rett da, det ene kan totalt ødelegge barn for all fremtid -- og det andre er bare sex.

 

Så -- la oss ta grov voldtektspornografi og nekrofili som grenser til virkelig -- og kan være virkelig, for alt YouTube vet -- i stedet, slik at pornografien faktisk også nærmer seg skadelig.

 

Herre min hatt, dette var ikke lett å få inn. Propaganda er bare informasjon som er presentert på en måte for å påvirke mottakeren. Tror du virkelig ikke vi har det i vesten? Jeg ga deg eksempelet med USA og inngangen i WWI, siden det er ansett som et "forbilde" innen propagandakunsten. De snudde et helt folk i løpet av et år. Tror du det bare var edle interesser, og dermed bare fakta før Irak-krigen? Tror du virkelig at Libya var utelukkende for å redde mennesker som levde i det (da) beste landet i Afrika + MØ? Hvorfor forsvinner vi etter å ha ødelagt landene, hvis dette er "gode kriger"?

 

Du er så enfoldig at jeg ikke har sett maken.

[Red Frostraven]

Jeg ser helst at samfunnet er så totalt fritt for statlig propaganda som mulig -- og i alle fall fremmede staters propaganda.

Jeg er ikke nasjonalist.

Men du er tydeligvis uenig?

Det er også en vesentlig forskjell på å motivere mennesker til å gjøre det rette, og å forsøke å skade andre mennesker gjennom å spre løgnaktig propaganda ment å splitte samfunnet, og ødelegge barn og ungdom sin virkelighetsforståelse.

[delfin]

Jeg ser helst at samfunnet er så totalt fritt for statlig propaganda som mulig -- og i alle fall fremmede staters propaganda.

Jeg er ikke nasjonalist.

 

Men du er tydeligvis uenig?

 

Det er også en vesentlig forskjell på å motivere mennesker til å gjøre det rette, og å forsøke å skade andre mennesker gjennom å spre løgnaktig propaganda ment å splitte samfunnet, og ødelegge barn og ungdom sin virkelighetsforståelse.

 

Du svarer ikke på noen spørsmål og bare vaser i vei om all denne fremmede propagandaen som utgjør ca. null og niks.

[Red Frostraven]

Du svarer ikke på noen spørsmål og bare vaser i vei om all denne fremmede propagandaen som utgjør ca. null og niks.

Hvilke spørsmål ønsker du svar på..?

 

Jeg har svart at jeg kategorisk er motstander av all propaganda.

 

Men spredningen av løgnaktig propaganda, feilaktig og i beste fall mangelfull informasjon produsert for å ødelegge mennesker sin forståelse av samfunnet de lever i og/eller verden, stiller i en klasse for seg.

 

Slik som myndighetene i Syria driver på med ovenfor egne innbyggere.

Slik som Russland holder på mot egne innbyggere, og via Russia Today.

Slik som Alex Jones og store deler av alt-right driver på gjennom ymse videoer og nettsteder.

Slik som IS og muslimsk ytre høyre driver på gjennom ymse videoer og nettsteder

 

...

 

Det er bedre at barn og ungdom ser porno på YouTube, enn ondsinnet løgnaktig propaganda som kan ødelegge verdensbildet deres og forholdet til eget folk, stat og verdens befolkning.

Endret 14. august 2018 av Red Frostraven

[delfin]

Hvilke spørsmål ønsker du svar på..?

 

Jeg har svart at jeg kategorisk er motstander av all propaganda.

 

Men spredningen av løgnaktig propaganda, feilaktig og i beste fall mangelfull informasjon produsert for å ødelegge mennesker sin forståelse av samfunnet de lever i og/eller verden, stiller i en klasse for seg.

 

Slik som myndighetene i Syria driver på med ovenfor egne innbyggere.

Slik som Russland holder på mot egne innbyggere, og via Russia Today.

Slik som Alex Jones og store deler av alt-right driver på gjennom ymse videoer og nettsteder.

Slik som IS og muslimsk ytre høyre driver på gjennom ymse videoer og nettsteder

 

...

 

Det er bedre at barn og ungdom ser porno på YouTube, enn ondsinnet løgnaktig propaganda som kan ødelegge verdensbildet deres og forholdet til eget folk, stat og verdens befolkning.

 

Herre min hatt, dette var ikke lett å få inn. Propaganda er bare informasjon som er presentert på en måte for å påvirke mottakeren. Tror du virkelig ikke vi har det i vesten? Jeg ga deg eksempelet med USA og inngangen i WWI, siden det er ansett som et "forbilde" innen propagandakunsten. De snudde et helt folk i løpet av et år. Tror du det bare var edle interesser, og dermed bare fakta før Irak-krigen? Tror du virkelig at Libya var utelukkende for å redde mennesker som levde i det (da) beste landet i Afrika + MØ? Hvorfor forsvinner vi etter å ha ødelagt landene, hvis dette er "gode kriger"?

 

Du er så enfoldig at jeg ikke har sett maken.

[Red Frostraven]

Jeg har svart at jeg kategorisk er motstander av all propaganda.

Men spredningen av løgnaktig propaganda, feilaktig og i beste fall mangelfull informasjon produsert for å ødelegge mennesker sin forståelse av samfunnet de lever i og/eller verden, stiller i en klasse for seg.

[clink]

Det er bedre at barn og ungdom ser porno på YouTube, enn ondsinnet løgnaktig propaganda som kan ødelegge verdensbildet deres og forholdet til eget folk, stat og verdens befolkning.

Du uttrykker deg som om det er selvsagt at "riktig verdensbilde" er noe ungdommen få servert av norsk MSM, det er ganske tydelig.

Grunnen til at alternative kanaler som Steigan, Document og Resett m/ flere er blitt populære er fordi det er tydelig at de skiller seg drastisk ut fra MSM-verdenen. Der MSM knapt tør ha kommentarfelt lenger, har alle de tre ovennevnte kommentarer i stort antall og mange ytrer positivitet og respekt til disse alternative for nettopp stor grad av åpenhet og vevilje til å kritisere makta.

Klart det gjelder for statsstøttede MSM å svartmale nykommerne når de kommer med solide doser sannhet og åpenhet. Da gjelder det å latterliggjøre så langt det lar seg gjøre uansett hvor langt ned de må synke i uredelighet og grunnløse løgner.

 

Sensurtrenden som nettopp aksellererte kommer av at makta føler seg presset av opplysninger som ikke var ment å komme ut. Narrativene svikter.

 

Min inngangsport til å se disse løgnsystemenes måte å operere på kommer av lengre interesse for bl.a. 9-11 og Sandy Hook. Disse to operasjonene alene er mer enn nok til å vise MSMs uredelighet og falskhet. MSM er helt ubrukelig annet enn til propaganda. Det vet de nok og de må bare fortsette å ekko-rapportere offisielle historier som om det er sannhet, helt til de kollapser av at folk slutter helt å bruke dem.

Endret 14. august 2018 av clink

[fokkeslasken]

Sensurtrenden som nettopp aksellererte kommer av at makta føler seg presset av opplysninger som ikke var ment å komme ut. Narrativene svikter.

Også paranoide folk kan ha noen som følger etter seg.

[Red Frostraven]

Og igjen;

 

QED.

 

-

 

Og for øvrig kom jeg akkurat på enda en grunn til å ta alt-right mindre seriøst:

 

Dere klager på og vil ha forandringer vesten, som er best i verden på pressefrihet og demokrati, lykke og frihet, velstand og levealder - men med en gang det kommer til diktaturer på bunnen av alle lister, så er plutselig ikke forandring til det bedre så viktig lengre?

 

...

 

Og enda verre, man ønsker seg bort frie og mest mulig objektive medier, til fordel slik propaganda som disse landene lider av.

 

Hah.

Endret 14. august 2018 av Red Frostraven