Et enkelt bevis på evolusjon?

[Abigor]

Hvor mye må energien på jorda øke før den totale entropien i universet går ned?

[-C64-]

Jeg venter fremdeles på hvor i T2L det er noen unntak fra loven som fritar jorden og evolusjonen?

[nirolo]

Jeg venter fremdeles på hvor i T2L det er noen unntak fra loven som fritar jorden og evolusjonen?

Mener du at dersom universet er isolert, så må jorden være isolert?

[cuadro]

Ja, det er det han mener. Selv om han har blitt motbevist nettopp dette.

[-C64-]

 

Jeg venter fremdeles på hvor i T2L det er noen unntak fra loven som fritar jorden og evolusjonen?

Mener du at dersom universet er isolert, så må jorden være isolert?

 

T2L sier så ja

[Arve Synden]

 

 

Jeg venter fremdeles på hvor i T2L det er noen unntak fra loven som fritar jorden og evolusjonen?

Mener du at dersom universet er isolert, så må jorden være isolert?

 

T2L sier så ja

 

Kan du vise til eksakt hvor i T2L dette står?

[nirolo]

 

 

Jeg venter fremdeles på hvor i T2L det er noen unntak fra loven som fritar jorden og evolusjonen?

Mener du at dersom universet er isolert, så må jorden være isolert?

T2L sier så ja

Nei, i hvert fall ikke eksplisitt.

Kan du beskrive hvorfor/hvordan du mener den sier det?

[-C64-]

 

 

 

Jeg venter fremdeles på hvor i T2L det er noen unntak fra loven som fritar jorden og evolusjonen?

Mener du at dersom universet er isolert, så må jorden være isolert?

 

T2L sier så ja

 

Kan du vise til eksakt hvor i T2L dette står?

 

Igjen, T2L beskriver isolerte systemer, som skrevet sååååå mange ganger før. Jeg har også brukt cut&past fra T2L for å vise dette. Du har sett det. 

[Arve Synden]

 

Kan du vise til eksakt hvor i T2L dette står?

Igjen, T2L beskriver isolerte systemer, som skrevet sååååå mange ganger før. Jeg har også brukt cut&past fra T2L for å vise dette. Du har sett det.

 

Ja, T2L beskriver isolerte systemer. Men hvor i T2L står det at undersystemer i et isolert system også er isolerte? Vis oss eksakt hvor. Dette er sentralt, for uten at du kan vise at dette faktisk står i T2L faller hele argumentet ditt.

[-C64-]

 

 

Kan du vise til eksakt hvor i T2L dette står?

Igjen, T2L beskriver isolerte systemer, som skrevet sååååå mange ganger før. Jeg har også brukt cut&past fra T2L for å vise dette. Du har sett det.

 

Ja, T2L beskriver isolerte systemer. Men hvor i T2L står det at undersystemer i et isolert system også er isolerte? Vis oss eksakt hvor. Dette er sentralt, for uten at du kan vise at dette faktisk står i T2L faller hele argumentet ditt.

 

Igjen...T2L beskriver hva som skjer i isolerte systemer. Hvis det du sier stemmer at T2L gjelder for isolerte systemer, men likevel ikke for isolerte systemer, så er det greit det. Men kan du vise til hvor T2L gir dette unntaket for seg selv?

Jeg kan kun vise til at hva T2L sier om isolerte systemer, noe jeg allerede har gjort. Jeg finner ingenting om noe sub-systemer som du snakker om. Finnes det, så motsier jo det som T2L sier om isolerte systemer. Men.. Jeg er åpen for å lese mer om dette om du snart kan finne noe i T2L om det snart? 

 

Her kan du lese...

"Termodynamikkens andre hovedsetning sier at entropien S aldri kan minke for noen spontan prosess. Dermed er det umulig å redusere entropien til et isolert system — det vil si et system som ikke kan utveksle energi eller materie med omverdenen."

https://no.wikipedia.org/wiki/Termodynamikkens_andre_hovedsetning

 

Hvis ikke universet kan utveksle energi med omverdenen så gjelder T2L. Hvor kan universet utveksle sin energi med omverden? Har du ikke noe svar på det, såå... "Dermed er det umulig å redusere entropien til et isolert system"

 

Det står jo ganske klart, og hvor ser du noe om "sub-systemer" sier du? Må være med veldig liten skrift et eller annet sted?

Endret 2. august 2017 av -C64-

[Arve Synden]

Igjen...T2L beskriver hva som skjer i isolerte systemer. Hvis det du sier stemmer at T2L gjelder for isolerte systemer, men likevel ikke for isolerte systemer, så er det greit det. Men kan du vise til hvor T2L gir dette unntaket for seg selv?

Jeg kan kun vise til at hva T2L sier om isolerte systemer, noe jeg allerede har gjort. Jeg finner ingenting om noe sub-systemer som du snakker om. Finnes det, så motsier jo det som T2L sier om isolerte systemer. Men.. Jeg er åpen for å lese mer om dette om du snart kan finne noe i T2L om det snart?

Dersom det er riktig at alt inne i et isolert system også er isolert, så kan du ikke ha noen form for energioverføring. Ingen solstråling, ingen varmestråling, ingen overføring av masse internt i systemet. Alt må være helt statisk og stå i ro.

 

Her er det du som kommer med en påstand - at undersystemer til et isolert system også er isolerte. Da er det DIN jobb å dokumentere/vise det. Så kom igjen, vis oss at undersystemer av isolerte systemer også er isolerte. Å, vent - du finner ingenting om undersystemer? Kan det kanskje være fordi...fordi...fordi termodynamikkens andre lov SLETT IKKE SIER DET DU HEVDER DEN SIER?

[cuadro]

[Arve Synden]

Her er forresten et lite eksempel:

 

Anta at du har en perfekt isolert termos. Den har så god isolering i veggene at ingen varme kan flyte inn eller ut. Denne kan modelleres som et isolert system.

 

Anta videre at du har en gryte som du fyller med vann. Den er ikke isolert på noen måte. Tvert imot er den laget for å lede varme fra den ene siden (yttersiden) til den andre siden (innersiden) effektivt. At denne ikke er et isolert system ser vi med en gang vi putter den på en kokeplate. Da overføres energi til gryta og vannet utenfra.

 

Bygg deg en stor, perfekt isolert boks. Du putter termosen inn i boksen og lukker den. Nå har du et isolert system inne i et isolert system.

 

Åpne boksen igjen, og putt inn et passe stort batteri koblet til et varmeelement, og sett gryta oppå varmeelementet, slik at det kan varme opp gryta. Lukk boksen.

 

Nå har du et isolert system (boksen) som inneholder et isolert system (termosen) og to åpne systemer (gryta med vann og batteriet+varmeelementet).

 

Hva skjer nå med vannet i gryta? Blir det varmet opp eller ikke? Med -C64- sin logikk blir gryta med vann et isolert system det øyeblikket du lukker boksen, og vannet i gryta vil ikke kunne varmes opp.

 

Edit: liten presisering.

Endret 2. august 2017 av Arve Synden

[Arve Synden]

Hvis ikke universet kan utveksle energi med omverdenen så gjelder T2L. Hvor kan universet utveksle sin energi med omverden? Har du ikke noe svar på det, såå... "Dermed er det umulig å redusere entropien til et isolert system"

 

Det står jo ganske klart, og hvor ser du noe om "sub-systemer" sier du? Må være med veldig liten skrift et eller annet sted?

Det du sier her er at det eneste du kan modellere med T2L er universet, hele universet, og bare hele universet. Dette er absurd. Du glemmer også hvordan termodynamikkens andre lov ble til. Den ble IKKE til for å studere hele universet, men for å studere fenomener i laboratorier. Din villfarelse består i at du tror man ikke kan modellere små systemer for seg, uavhengig av resten av universet. Denne villfarelsen viser også at du slett ikke har peiling på termodynamikk, slik du har hevdet. Du vet rett og slett ikke hva man bruker termodynamikk til, og hvordan man bruker termodynamikkens lover. Alt du har er et mantra om at alt inne i et isolert system også er isolert. Dette er absurd, som jeg demonstrerte med mitt lille eksempel over.

[-C64-]

 

Igjen...T2L beskriver hva som skjer i isolerte systemer. Hvis det du sier stemmer at T2L gjelder for isolerte systemer, men likevel ikke for isolerte systemer, så er det greit det. Men kan du vise til hvor T2L gir dette unntaket for seg selv?

Jeg kan kun vise til at hva T2L sier om isolerte systemer, noe jeg allerede har gjort. Jeg finner ingenting om noe sub-systemer som du snakker om. Finnes det, så motsier jo det som T2L sier om isolerte systemer. Men.. Jeg er åpen for å lese mer om dette om du snart kan finne noe i T2L om det snart?

Dersom det er riktig at alt inne i et isolert system også er isolert, så kan du ikke ha noen form for energioverføring. Ingen solstråling, ingen varmestråling, ingen overføring av masse internt i systemet. Alt må være helt statisk og stå i ro.

 

Her er det du som kommer med en påstand - at undersystemer til et isolert system også er isolerte. Da er det DIN jobb å dokumentere/vise det. Så kom igjen, vis oss at undersystemer av isolerte systemer også er isolerte. Å, vent - du finner ingenting om undersystemer? Kan det kanskje være fordi...fordi...fordi termodynamikkens andre lov SLETT IKKE SIER DET DU HEVDER DEN SIER?

 

 

Ikke i ro, tvert i mot e

 

 

Igjen...T2L beskriver hva som skjer i isolerte systemer. Hvis det du sier stemmer at T2L gjelder for isolerte systemer, men likevel ikke for isolerte systemer, så er det greit det. Men kan du vise til hvor T2L gir dette unntaket for seg selv?

Jeg kan kun vise til at hva T2L sier om isolerte systemer, noe jeg allerede har gjort. Jeg finner ingenting om noe sub-systemer som du snakker om. Finnes det, så motsier jo det som T2L sier om isolerte systemer. Men.. Jeg er åpen for å lese mer om dette om du snart kan finne noe i T2L om det snart?

Dersom det er riktig at alt inne i et isolert system også er isolert, så kan du ikke ha noen form for energioverføring. Ingen solstråling, ingen varmestråling, ingen overføring av masse internt i systemet. Alt må være helt statisk og stå i ro.

 

Her er det du som kommer med en påstand - at undersystemer til et isolert system også er isolerte. Da er det DIN jobb å dokumentere/vise det. Så kom igjen, vis oss at undersystemer av isolerte systemer også er isolerte. Å, vent - du finner ingenting om undersystemer? Kan det kanskje være fordi...fordi...fordi termodynamikkens andre lov SLETT IKKE SIER DET DU HEVDER DEN SIER?

 

Nei, T2L beskriver ikke et statisk isolert system, den beskriver at entropien øker, og alt går mot uorden. Det vi derimot ser er orden.

 

Selvsagt er et isolert system isolert, det er jo det T2L beskriver. Les forrige innlegg der jeg forklarte dette. Lite nødvendig å gjøre det samme en gang til? Jeg har som du ser brukt cut&past fra T2L som forklarer hva som skjer i isolerte systemer. Verken jeg eller du finner jo noe om sub-systemer der? Du henter det jo fra din egen fantasi?

 

"Termodynamikkens andre hovedsetning sier at entropien S aldri kan minke for noen spontan prosess. Dermed er det umulig å redusere entropien til et isolert system — det vil si et system som ikke kan utveksle energi eller materie med omverdenen. "

 

Hva er det du ikke skjønner? Og.. hvor ser du ordet "sub-system" her? Det står derimot... "Dermed er det umulig å redusere entropien til et isolert system". Er det ordet "umulig" du ikke skjønner?

[-C64-]

 

Hvis ikke universet kan utveksle energi med omverdenen så gjelder T2L. Hvor kan universet utveksle sin energi med omverden? Har du ikke noe svar på det, såå... "Dermed er det umulig å redusere entropien til et isolert system"

 

Det står jo ganske klart, og hvor ser du noe om "sub-systemer" sier du? Må være med veldig liten skrift et eller annet sted?

Det du sier her er at det eneste du kan modellere med T2L er universet, hele universet, og bare hele universet. Dette er absurd. Du glemmer også hvordan termodynamikkens andre lov ble til. Den ble IKKE til for å studere hele universet, men for å studere fenomener i laboratorier. Din villfarelse består i at du tror man ikke kan modellere små systemer for seg, uavhengig av resten av universet. Denne villfarelsen viser også at du slett ikke har peiling på termodynamikk, slik du har hevdet. Du vet rett og slett ikke hva man bruker termodynamikk til, og hvordan man bruker termodynamikkens lover. Alt du har er et mantra om at alt inne i et isolert system også er isolert. Dette er absurd, som jeg demonstrerte med mitt lille eksempel over.

 

Nei, nå tar du en liten løgn. T2L beskriver ISOLERTE systemer. Det står ikke noen sted at den kun gjelder "fenomener i laboratorier". Det er noe du finner på nå. Du prater jo bare masse UDOKUMENTERT vås.

Hvor er linken din til dine påstander om at T2L bare gjelder "fenomener i laboratorier" ? Vi kommer ingen-steder hvis ikke du også kan dokumentere noe vet du. Logisk? 

 

Finnes det i hele tatt noen vitenskapelig lov som kun gjelder "fenomener i laboratorier"

En løgn blir ikke sann bare fordi du skulle ønske det vet du. 

 

Men rett skal være rett, du er ikke den eneste som ikke klarer dokumentere noe som helst. 

[Abigor]

Å diskutere fysikk med kreasjonister er som å diskutere literatur med analfabeter.

[Arve Synden]

 

 

Hvis ikke universet kan utveksle energi med omverdenen så gjelder T2L. Hvor kan universet utveksle sin energi med omverden? Har du ikke noe svar på det, såå... "Dermed er det umulig å redusere entropien til et isolert system"

 

Det står jo ganske klart, og hvor ser du noe om "sub-systemer" sier du? Må være med veldig liten skrift et eller annet sted?

Det du sier her er at det eneste du kan modellere med T2L er universet, hele universet, og bare hele universet. Dette er absurd. Du glemmer også hvordan termodynamikkens andre lov ble til. Den ble IKKE til for å studere hele universet, men for å studere fenomener i laboratorier. Din villfarelse består i at du tror man ikke kan modellere små systemer for seg, uavhengig av resten av universet. Denne villfarelsen viser også at du slett ikke har peiling på termodynamikk, slik du har hevdet. Du vet rett og slett ikke hva man bruker termodynamikk til, og hvordan man bruker termodynamikkens lover. Alt du har er et mantra om at alt inne i et isolert system også er isolert. Dette er absurd, som jeg demonstrerte med mitt lille eksempel over.

 

Nei, nå tar du en liten løgn. T2L beskriver ISOLERTE systemer. Det står ikke noen sted at den kun gjelder "fenomener i laboratorier". Det er noe du finner på nå. Du prater jo bare masse UDOKUMENTERT vås.

 

Din evne til å forstå det du leser er mangelfull. Jeg sa ikke at T2L BARE kan brukes på laboratoriesystemer. Jeg sa at den FØRST BLE FORMULERT for å studere fenomener i laboratorier.

 

Resten av innlegget ditt er bare repetisjon av samme sludderet, så det er det ingen vits i å kommentere.

[Arve Synden]

Nei, T2L beskriver ikke et statisk isolert system, den beskriver at entropien øker, og alt går mot uorden. Det vi derimot ser er orden.

 

Selvsagt er et isolert system isolert, det er jo det T2L beskriver. Les forrige innlegg der jeg forklarte dette. Lite nødvendig å gjøre det samme en gang til? Jeg har som du ser brukt cut&past fra T2L som forklarer hva som skjer i isolerte systemer. Verken jeg eller du finner jo noe om sub-systemer der? Du henter det jo fra din egen fantasi?

 

"Termodynamikkens andre hovedsetning sier at entropien S aldri kan minke for noen spontan prosess. Dermed er det umulig å redusere entropien til et isolert system — det vil si et system som ikke kan utveksle energi eller materie med omverdenen. "

 

Hva er det du ikke skjønner? Og.. hvor ser du ordet "sub-system" her? Det står derimot... "Dermed er det umulig å redusere entropien til et isolert system". Er det ordet "umulig" du ikke skjønner?

Jeg viser til mitt eksempel over: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1120318&p=24014709

 

Vil vannet i gryta varmes opp når du lukker boksen eller vil gryta på magisk vis bli et isolert system idet du lukker boksen?

Endret 2. august 2017 av Arve Synden

[afterall]

Fornektelsen C64 demonstrerer er skremmende.

Endret 3. august 2017 av afterall