Israel eller Palestina?

[Baltazar94]

 

Har sett flere jøder som er imot Israel. F.eks noen holocaust offer.

 

Du mener jøder som har vært i konsentrasjonsleir i tyskland under krigen, for jøder ble satt i konsentrasjonsleir på samme måte som alle andre som ble ansett som fiender av Tyskland.

 

Men det de fleste jødene kaller for holocaust det skjedde aldri, og disse religiøse jødene som er imot Israel vet dette.

Og de vet også at holocaust ble oppdiktet bla for at zionistjødene skulle få sitt eget land i midtøsten.

Endret 18. september 2014 av Baltazar94

[Fjell]

Israel. Er mer sjanse på utvikling i et folkestyre der, enn det Hamas ønsker.

[тurbonєℓℓo]

Israel. Er mer sjanse på utvikling i et folkestyre der, enn det Hamas ønsker.

Her er vi helt enige Fjell!

 

 

 

 

Så vidt det er meg bekjent støtter DLF Israel i midtøsten-konflikten (som har skadet og drept massevis av sivile),

Dette stemmer. Vi er ikke på terroristenes side i denne kampen, slik sosialistene er.

Kan ikke se at du har noe bedre alternativ.

 

støttet invasjonen av Irak (som også har skadet og drept massevis av sivile)

Ja. Krig fører til drap av massevis av sivile. Det er uansett fortid.

Vi er tilhengere av fred og frihet. Vi er i utgangspunktet sterkt i mot å angripe land for å prøve å "befri befolkningen der" slik USA. Gjøres det i selvforsvar, så er det legalt. Altså dersom et fremmed land utgjør en trussel for sin egen befolknings ve og vel. Vi støtter Israel, fordi det er det eneste landet i Midt-Østen som ivaretar borgernes rettigheter, gir homofile like rettigheter, gir arabere og muslimer som bor i området like rettigheter og så videre. Hamas er en totalitær makt, som vil, krige for å utrydde jødene, og Israel, og innføre et sterkt totalitært samfunn styrt etter sharia. Forøvrig kan vi ta dette temaet i i Israel Palstina debatten.

 

og støtter intellektuell eiendom (som er påtvunget via initiering av tvang)[/font].

Intellektuell eiendom er ikke påtvunget via initiering av tvang. Det skal du ha vansker med å begrunne på en saklig måte.

 

Der har du forskjellen på Liberalistene og DLF. Ikke store greiere, men det blir vel mer etterhvert.

Vi får se. Fremtiden blir spennende!

 

 

Om det ikke blir påtvunget kan det ikke kalles en lov. Hvis noen bryter den loven blir det brukt vold mot de, og ettersom den volden ikke er beskyttelse er det oppstart av vold.

 

Siden du siterer alt, og ikke viser meg hva du kommenterer, så har jeg vansker med å følge deg. Jeg gidder ikke lese alt om igjen, fordi du ikke gidder å sitere skikkelig.

 

Det som er riktig er at Liberalistene er i mot en hver form for krigføring, dersom ens eget lands innbyggere ikke er i noen reel fare, eller innbyggere i land som Norge har alliert seg med. Hvis Norge er alliert med Israel, og ikke Hamas, så er det Norges plikt å følge oppom avtalen som ble inngått om at man skal hjelpe til dersom noen går til angrep mot ett eller flere av alliansens stater.

 

Det er alltid minst fire parter i en krig, ikke bare de to regjeringene, men subjektene deres også. Drapene til den ene siden blir ikke nullifisert av at den andre siden er verre. Bryr meg ikke om at de kanskje får stoppet noen terrorister om de dreper drøssevis av sivile (grunnen til at 9/11 hendte var på grunn av at den amerikanske regjeringen hadde hatt baser på deres «hellige» land og hadde behandlet det palistinske folket dårlig).

Hvis terroristene skyter rakketer på samme sted som det er sivile mennesker, og disse rakettene ofte treffer mål i ens egen stats befolkning, så har man rett til å forsøke å ta ut disse utskytningsrampene det blir skutt fra og de terroristene som skyter.

9/11 var et angrep på USAs, og tok livet av ufattelig mange sivile, om ikke bare sivile. Grunnen du oppgir for å gjøre dette, legitimerer ikke angrepet. Derimot legitimerer dette angrepet USAs rett til å eliminere fienden som stod bak, for slik å hindre flere terrorangrep mot dem i senere tid. Det burde skje utrolig kjapt med minimalt sivile tap, klarer man å unngå det helt, så har man gått frem 100% riktig ut i fra et objektivistisk syn. Man skal heller ikke bli værende i området etterpå slik USA gjorde, osv. Man skal trekke seg ut så raskt som mulig også.

 

De fleste terrorgrupper er enten bevæpnet av den amerikanske regjeringen eller angriper på grunn av blowback.

Godt mulig. Dette er irrelevant. Endret 5. oktober 2014 av тurbonєℓℓo

[Toppitus]

тurbonєℓℓo: Sa ikke at det var legitimitiv selvforsvar å drepe uskyldige folk, poenget mitt var at det var den amerikanske regjeringen som hadde årsak i 9/11. De skapte problemet ved å ha baser på det landet og alt det der. Det er ikke brudd på ikke-aggresjons-prinsippet å drepe bare de som sto bak angrepet, men det ender aldri på den måten.

[тurbonєℓℓo]

тurbonєℓℓo: Sa ikke at det var legitimitiv selvforsvar å drepe uskyldige folk, poenget mitt var at det var den amerikanske regjeringen som hadde årsak i 9/11.

Det kommer jo helt an på, det. Kan du si hva som var årsaken, mer konkret enn du har gjort, og så forklare de bakenforliggende grunnene til dette igjen?

 

De skapte problemet ved å ha baser på det landet og alt det der.

Når, hvor og i hvilken sammenheng hadde de baser over "det landet" og alt det der? Hvorfor hadde de baser over det landet?

 

Det er ikke brudd på ikke-aggresjons-prinsippet å drepe bare de som sto bak angrepet, men det ender aldri på den måten.

Jeg forstod ikke hva du mente med det du sa her. Kan du omformulere deg?

[Delvis]

 

 

Har sett flere jøder som er imot Israel. F.eks noen holocaust offer.

 

Du mener jøder som har vært i konsentrasjonsleir i tyskland under krigen, for jøder ble satt i konsentrasjonsleir på samme måte som alle andre som ble ansett som fiender av Tyskland.

 

Men det de fleste jødene kaller for holocaust det skjedde aldri, og disse religiøse jødene som er imot Israel vet dette.

Og de vet også at holocaust ble oppdiktet bla for at zionistjødene skulle få sitt eget land i midtøsten.

 

 

Mener du på fulle alvor at det er oppdiktet? Det er vanskelig å tro det er mulig, å lage en sånn løyn. Med så mange vitner osv. Vi så forresten i går om en Nordmann som var fange der, som reiste ned med skoleklasser og fortalte hvordan de så det der, hva som skjedde når de brakte jøder inn i gasskammere.

 

Ja man kan mene hva man vil om Jøder og Israel, men å lage en sånn løyn kan de ikke få til skjønner du. Det er helt tullerusk å tro det, at det ikke skjedde.

[Toppitus]

Vet ikke av hva slags grunn de hadde baser der, de ble fjernet i ettertid, men angrepet var et direkte resultat av deres utenrikspolitikk.

 

 

Det er ikke brudd på ikke-aggresjons-prinsippet å drepe bare de som sto bak angrepet, men det ender aldri på den måten.

Jeg forstod ikke hva du mente med det du sa her. Kan du omformulere deg?

Å gå og drepe Al Quada er ikke aggresjon, siden det var de som startet angrepet. Men det ender aldri på den måten at de bare gjør det.

[Baltazar94]

 

 

 

Har sett flere jøder som er imot Israel. F.eks noen holocaust offer.

 

Du mener jøder som har vært i konsentrasjonsleir i tyskland under krigen, for jøder ble satt i konsentrasjonsleir på samme måte som alle andre som ble ansett som fiender av Tyskland.

 

Men det de fleste jødene kaller for holocaust det skjedde aldri, og disse religiøse jødene som er imot Israel vet dette.

Og de vet også at holocaust ble oppdiktet bla for at zionistjødene skulle få sitt eget land i midtøsten.

 

 

Mener du på fulle alvor at det er oppdiktet? Det er vanskelig å tro det er mulig, å lage en sånn løyn. Med så mange vitner osv. Vi så forresten i går om en Nordmann som var fange der, som reiste ned med skoleklasser og fortalte hvordan de så det der, hva som skjedde når de brakte jøder inn i gasskammere.

 

Ja man kan mene hva man vil om Jøder og Israel, men å lage en sånn løyn kan de ikke få til skjønner du. Det er helt tullerusk å tro det, at det ikke skjedde.

 

 

Holocaust skjedde aldri, og ingen jøder ble sendt i noe gasskammer, og det eksisterte heller ingen gasskamre.

 

Om folk flest hadde hatt sin evne til å tenke selvstendige tanker i orden, så ville de forstått dette.

 

De ville forstått det ulogiske i at tyskerne skulle bruke ressurser på å gasse jøder i krigstid hvor de drev krig en forsvarskrigpå to fronter, og manglet ressurser for å forsvare landet.

 

De ville også forstå at om tyskerne ønsket å drepe jøder, så var det mange billigere og mer effektive måter å gjøre det på.

 

De ville også forstå at om tyskerne virkelg hadde ønsket å drepe jødene, så ville ingen av de jødene tyskerne fikk tak i overlevd krigen.

 

Og folk ville også forstå det faktum at det fins ingen historiske beviser for at det noensinne eksisterte noen gasskamre i tyske konsentrasjonskleire, og ingen beviser for at tyskerne drepte jøder bare fordi de var jøder.

 

Folk ville også forstå at mange av disse forklaringene fra såkalte øyenvitner om hva tyskerne gjorde med jødene er ganske enkelt umulig, for de strider mot alle naturlover.

 

Og folk ville også gjennomskuet den grunnløse demoniseringen av tyskerne som jødene driver med.

 

De ville reagert på hvorfor det er blitt forbudt i noen land å stille spørsmål ved dette holocaustet.

 

Og folk ville lurt på hvorfor jødene angriper fysisk dem som likevel gjør det, noen har blitt slått ned for dette og skadet for livet, og mange er også blitt drept.

 

Folk ville også lurt på hvorfor forskere og historikere som har vært i leirene for å undersøke dette selv, er blitt fengslet og/eller drept eller i beste fall blir utsatt for karakterdrap og fått ødelagt karrierer. devs fratatt alle muligheter for en fremtidig jobb.

 

De ville også lurt på hvorfor det fins jøder som også sier at holocaust aldri skjedde.

 

Men dette skjer ikke fordi folk tror blindt på zionistjødene, som også kontrollerer media og skolevesen, dvs de skriver historiebøkene.

Så folk er programmert gjennom skole og media til å tro blindt på zionistjødenes løgner.

 

 

Hitler hadde også en avtale med jødenes ledere om å beslaglegge all deres eiendom og sende jødene til palestina, der de skulle få tilbake det de eide.

[Hugo_Hardnuts]

Da gjenstår det bare at du klarer å faktisk underbygge de påstandene der i Holocaust-tråden Balthazar. Så langt har det ikke gått så bra

[Jakobk]

Fint intervju av Gilbert. Vi skulle hatt slike journalister i Norge også!

 

[тurbonєℓℓo]

Fint intervju av Gilbert. Vi skulle hatt slike journalister i Norge også!

 

Så sant så sant! Kunne ikke vært mer enig!

[NoirNow93]

simpelt

 

Palestinas sivilbefolkning

[тurbonєℓℓo]

simpelt

 

Palestinas sivilbefolkning

Er palestinas sivilbefolkning mer verd enn israels sivilbefolkning?

[hekomo]

Igjen... all kritikk av Israels side av konflikten er tydeligvis jødehat...

 

 

Nei, all kritikk av Israel er ikke jødehat, men når man bruker andre kriterier på Israel enn på alle andre land i hele verden, og i tillegg bruker ulike kriterier når man skal tildele jøder og arabere ansvar og rettigheter, så er det mer og mer som tyder på jødhat.

 

For eksempel er det bare Israel i hele verden man krever at skal levere tilbake landområder de har erobret i forsvarskrig. Hvorfor må ikke Polen levere tilbake de tidligere tyske områdene de annekterte etter at Tyskland ble beseiret under andre verdenskrig?

 

Mener dere at sionist bevegelsen hadde eksistert uten at jødene landet var lovet dem av gud?

Jeg har allerede påpekt at zionistbevegelsen var sekulær. Den besto i stor grad av sosialister. Det sier seg selv at sekulære ikke bryr seg om hva det står i en religiøs tekst. Zionistbevegelsen ønsket et jødisk hjemland i Palestina fordi de hadde en historisk tilknytning til området.

Videre så sammenfalt bølgene av jødiske flyktninger med forfølgelse av jøder andre steder i verden. Hovedgrunnen til at jødene flyttet til Palestina var altså rent sekulær - forfølgelse andre steder.

Aiven kom også med et godt poeng, nemlig at de fundamentalistiske jødene også er motstandere av staten Israel. De mener det strider mot pakten, og at det ekte Israel ikke er en jordlig stat men at jødedommen i seg selv er "Israel."

 

Er det rart de er forbanna? De ble trampet over av vesten/europa gang på gang. Ingen rettigheter, land forsvant fremfor nesen dere og innbyggere fra vesten flytter inn.

Her ser det ut til at du forsvarer arabisk rasisme mot jøder igjen. Det er galt at jøder fikk kjøpe land, og det er visst greit at araberne ikke likte det skriver du.

 

Siden 1948 har det flyttet inn over 3.000.000 jøder fra 90 land til Palestina/Israel... deres eneste tilknyttning til landet er at landet er lovet dem av gud og de har fiktive religiøse tekster og lover som sier at de skal dra til "det hellige landet".

Dette stemmer ikke. De europeiske jødene hadde en kulturell, historisk og biologisk tilknytning til Palestina. At jødedommen er en del av det kulturelle fellesgodset betyr ikke at hver enkelt jøde (som i etnisk jøde, ikke utøver av jødedommen) var religiøs.

 

Før 1900 var det altså nermere 85% muslimer i landet, disse sitter i dag igjen med mindre enn 50% av landet etter mange år med vestlig, jødisk og sionistisk innblanding. Er dette rettferdig?

For det første stemmer det ikke at de sitter igjen med mindre enn 50% av området. Da utelater du Jordan, noe som ikke er spesielt redelig av deg.

Når det gjelder antall jøder og arabere og hvor mye de har så er det ikke relevant hvor stor andel arabere det var i Palestina før 1900. På den tiden var folketallet uansett særdeles lavt.

Og til slutt, er det rettferdig at arabere skal få enerett på alle landområder? Jødene slo seg i stor grad ned på områder som ingen bodde på. Det minner om rasisme å mene at araberne magisk eide også disse områdene, til tross for at de ikke engang bodde der eller benyttet områdene på noen som helst slags måte.

Endret 8. desember 2014 av hekomo

[hekomo]

 

Trodde du at verdens jøder støtter Israel? Da må du tro om igjen.

Respect given.

Har sett flere jøder som er imot Israel. F.eks noen holocaust offer.

 

Edit: Ser ikke en eneste dame i forsamlingen.

 

Det er litt av en forsamling du uttrykker dyp respekt for nå. Grunnen til at de ikke støtter Israel er at deres religiøse dogmer tilsier at de ikke skal gjøre det. For dem er staten Israel i veien for religionen deres. Israel skal ikke opprettes før Messias kommer tilbake. De mener at Israel ikke er en gyldig stat fordi Messias ikke er tilbake enda.

 

Det er pussig hvordan du først feilaktig kritiserer Israel for å ha blitt opprettet på religiøst grunnlag for så å bejuble religiøse fundamentalister som er motstandere av Israel på religiøst grunnlag.

[Aiven]

Det er pussig hvordan du først feilaktig kritiserer Israel for å ha blitt opprettet på religiøst grunnlag for så å bejuble religiøse fundamentalister som er motstandere av Israel på religiøst grunnlag.

Egentlig ikke. I mine øyne er ondt gjort i en religions navn ille. At folk gjør gode ting i religionens navn er noe jeg forventer, men er alltid kjekt å se når man ikke hadde trodd det.

 

Det du tydeligvis ikke vet er at det var rabbi Zvi Hirsch Kalischer som mer eller mindre oppfant zionismen. Han har bare ikke fått så mye creds for det, fordi han faila.

Endret 8. desember 2014 av Aiven

[PantZman]

 

 

Trodde du at verdens jøder støtter Israel? Da må du tro om igjen.

Respect given.

Har sett flere jøder som er imot Israel. F.eks noen holocaust offer.

 

Edit: Ser ikke en eneste dame i forsamlingen.

 

Det er litt av en forsamling du uttrykker dyp respekt for nå. Grunnen til at de ikke støtter Israel er at deres religiøse dogmer tilsier at de ikke skal gjøre det. For dem er staten Israel i veien for religionen deres. Israel skal ikke opprettes før Messias kommer tilbake. De mener at Israel ikke er en gyldig stat fordi Messias ikke er tilbake enda.

 

Det er pussig hvordan du først feilaktig kritiserer Israel for å ha blitt opprettet på religiøst grunnlag for så å bejuble religiøse fundamentalister som er motstandere av Israel på religiøst grunnlag.

 

Israel ble jo opprettet på religiøse dogmer. Uten jødiske skrifter, idiotene som følger dem og tror på dem hadde dagens Israel aldri sett dagens lys.

Endret 8. desember 2014 av PantZman

[leifeinar]

Dette nevnes ikke i Norske media

 

http://www.theguardian.com/world/2014/oct/29/malala-yousafzai-reconstruction-gaza-schools

[Jorin]

Sionismen er best. Jødestaten eier hardt!. De greier å bygge noe milevis bedre enn den teokratiserte dritten som palestinerne og muslimer jubler over. Æsj. Lenge leve Israel sier jeg.

Fint intervju av Gilbert. Vi skulle hatt slike journalister i Norge også!

(Hint: Han støttet ikke leger uten grenser fordi de ikke delte hans politiske syn. Han fyren er langt ifra nøytral). En bias ensynt tulling etter min mening, vet ikke hva jeg skal si om ham som lege men politisk så er han en fjott.

 

Men tror ikke det er vits å gi den fyren oppmerksomhet, siden han ikke kan reise gjennom Israel eller Egypt lenger.

 

Det har han jaggu meg godt av

Endret 12. desember 2014 av Jorin

[PantZman]

Sionismen er best. Jødestaten eier hardt!. De greier å bygge noe milevis bedre enn den teokratiserte dritten som palestinerne og muslimer jubler over. Æsj. Lenge leve Israel sier jeg.

Så det er greit at Europa okkuperte Amerika og undertrykket/drepte urbefolkningen (for ikke å nevne alle andre deler av verden som europeere har utnyttet på en eller annen måte) fordi de laget noe bedre?

 

Israel består for det meste av Europeere og andre innbyggere fra vesten. At de tok med seg det positive fra hjemlandene sine er ingen overraskelse, men at de tråkker på lokalbefolkningen som bodde der fra før faller i hvertfall ikke positivt i min bok.

 

Israel er også det landet som USA gir mest penger til. Ikke rart de klarer å gjøre noe positivt. Landene rundt er for det meste fattige og i kaos etter England og Frankrikes inntreden i 1918 årene.

 

Nei, dette er ikke mer en nok en religiøst motivert handling = konflikt.

Endret 13. desember 2014 av PantZman