Ønsker å øke momsfrigrensen til 400 kroner

[Cthulhu]

Siv Jensen har en plan.

Ønsker å øke momsfrigrensen til 400 kroner

[Simen1]

Nei, nei nei! Dette er galskap og slakt av norsk handelsnæring som selger forbrukerprodukter til priser under 400 kr.

Fjern heller egenfortollingsgebyret som koster fra vanvittige 135 kr og oppover avhengig av vareverdi og hvilket fraktselskap som benyttes. For varer som koster 201 kr utgjør dette vanvittige 67% prisøkning. Mva på lille 25% er bare en brøkdel av dette kjempegebyret for denne varen.

Kjøpe man en vare fra utlandet til 100 kr betaler man i dag 100 kr + frakt. 25 kr mva er mye mindre, men det viktigste er at lik mva gir rettferdig konkurranse mot norske bedrifter. Mva-satsen på 25% bør gjelde alle varer uansett verdi og uansett hvilken side av grensen man handler på. Først da får man rettferdig og sunn konkurranse.

Endret 27. august 2014 av Simen1

[Professor Balthazar]

Veldig bra for dem som handler mye på nett i fra utlandet. Lite bra for dem som prøver å drive butikk i Norge.

[ATWindsor]

Helt enig med Simen1, dette er konkurransevridene, problemet er de lovløse tilstandene rundt fortollingsgebyr.

 

AtW

[bo1e]

For min egen del har jeg alltid ønsket meg 200-kroners-grensen til bloksberg. Men hvis nok folk velger å handle fra utlandet, så blir det krise for norske butikker. Spørsmålet er hvor stor del av befolkningen som faktisk handler fra utlandet. Jeg tror det er et vesentlig mindretall. Folk er redde for dårlige garantier og rettigheter og gud hva skjer hvis driten går i stykker. Jeg tenker: da kjøper du en til, og har fortsatt spart penger. Men ikke alle tenker sånn.

 

Jeg er litt skeptisk til å heve grensen likevel. 400 norske kroner i utlandet kan tilsvare varer i norske butikker for 500-1000 kr. Det kan bli vanskelig å drive butikk i norge da. Sannsynligvis vil en endring på grensen føre til mer oppmerksomhet rundt dette og føre til at enda flere prøver seg på netthandel fra utlandet også.

 

Å få gjort noe med fortollingsgebyret hadde vært greit!

[Andrull]

Helt enig. Det er fortollingsgebyret som er det store problemet i dag, ikke MVA'en.

[Jon3]

Jeg kjøpte 6stk nye tennplugger til bilen min forleden dag.

Kom uten noe påslag i postkassen igår.

Norsk pris: 1734,- (Meco....)

Ebay pris fra u.k: 472,- inkl frakt.

mrk; dette er identisk plugg, samme merke samme kvalitet, altså identisk plugg.

 

Jeg handler mye fra utlandet nettopp pga slik differanse.

Kina har jo tonnevis av små artige duppeditter og kvalitetsprodukter som sendes fraktfritt (helt gratis!).

 

Feks; OBD universal data avleser til bilen din;

Norsk pris: ca 850,-

Kina pris: 25,- inkl frakt(gratis)

 

Motorolje, servicedeler til bil, sykkel, osv... Gjerne fra Danmark også. På døren 2-3 dager sener.

[nipsen]

Veldig bra for dem som handler mye på nett i fra utlandet. Lite bra for dem som prøver å drive butikk i Norge.

Mhm. Norsk politikk i et nøtteskall. Samtlige partier har i tur og orden i de siste 10 årene lovet at tollfrigrensen for import skal økes. Bakgrunnen til dette er at 200- kronersgrensen, med formålet å stagge småkjøp gjort i utlandet, ble fastsatt på 70-tallet, og har aldri blitt justert opp etter inflasjonen.

 

Altså ligger det i kortene at om direktoratet skal vurdere den samme loven som resulterte i forskriften som omhandler praksisen med 200-kronersgrensen, så vil grensen for verdier som ikke skal moms og tollbelegges måtte økes.

 

Dette blir imidlertid ikke gjort, av to grunner:

 

1. Den "forenklede fortollingen" er en del av Posten Norge AS' konsesjon, og står for en relativt stor inntekt. Staten ønsker ikke å betale for Postens tapte arbeidsplasser, eller tapt inntekt. Som jo Staten må i det bedriftsøkonomiske blå paradiset Norge, der alle bedriftsøkonomiske prinsipper gjelder -- frem til en bedrift faktisk må drives effektivt. Da skriker man på skattepenger. Samtidig som man sier opp folk, selvfølgelig, siden ellers ville jo bedriften gå med underskudd. Så må man skrike på mer statlig støtte etterpå. Og ingen ting kommer ut av det i form av en bedre tjeneste. Suksess!!

 

2. Propaganda fra småbedrifter som insisterer på at om de ikke kan drive butikken utelukkende på 350-kroners enkeltkjøp av obskjønt overprisede importvarer, og må konkurrere med kina og e-bay på nettet, så vil INGEN handle hos norske bedrifter lenger. Garantibestemmelser, kontakt med kunden, service, support, hyggelig handel, osv., osv. betyr tydligvis ikke en dritt for disse bedriftene. Men det er vel slik det må være - at folk må tvinges til å handle norsk. Ellers er man tydeligvis en kommunistisk frihandelsfantast, og ikke en ansvarlig blå høyrepolitiker som vil "Norske bedrifter vel".

 

Jeg er klar over at dette høres flåsete ut. Men da jeg prøvde å engasjere diverse for å forandre tollfrigrensen i 2001 (over ti år siden, ja? I gamle dager?), så var argumentene mot å endre grensen faktisk mye mindre logiske enn jeg har beskrevet dem som. Motstanden mot forslaget kommer også ikke fra politikere generellt eller byråkrati som står for tolkning av forskriftene, det kommer fra LO og Arbeiderparti-folk, sammen med griske og gnitne bedrifseiere -- som begge, separat, tror at å justere enten forskriften eller loven som grensen springer fra vil resultere i at tjenestene de tilbyr eller ethvert produkt de tilbyr, kan konkurreres ut.

 

Som blir nevnt lenger oppe - "det er skadelig om en vil starte business i Norge". Virkelig? Hvordan? Beskriv det! Hvordan vil økningen av grensen skade business i Norge?

 

Jeg skal forklare hvordan folk i bransjen tenker, og hvorfor det gir mening for dem å stanse import/momsfrigrensehevning fra synspunktet deres. Det er uhyre enkelt. En butikk som er en del av en kjede vil stadig sette ut varer i butikken som selges for fem-seksdobbelt av kostnaden. Nudler, for eksempel. En nitidig student kunne finne på å spare prosentvis ganske store summer ved å kjøpe tørkede nudler fra et sted i utlandet for under 200,- per forsyning. Og man tror, helt oppriktig, at bunnen av butikken vil falle ut om man tillater folk å kjøpe bestillinger fra utlandet over nettet som kommer i nærheten av en sum som en jevn person bruker i butikken.

 

Enhver dust med høyere enn tre i IQ skjønner umiddelbart hvor stupid dette er. Men dette er tankegangen. Og takket være hvordan rasshøl med idiotiske meninger blir promotert og får en talerstol tildelt - for eksempel av Frp, der som kjent debatten alltid går like høyt - så blir de aldri nødt til å revurdere meningene sine.

 

Det samme gjelder bedrifter som for eksempel Posten, som da altså er "avhengige" av at grensen for momsfri/tollfri import er lav, slik at de beholder inntektene ved omkostningene av innføring av varer - separat utenfor den faktiske tjenesten med brevpost. Altså - tollgrensen for varer er faktisk ganske høy. Man kan tollfritt importere stort sett hva som helst utenom tobakk og sprit - det er momsberegningen som er nøkkelen her (momsen betaler også folk gjerne - det er omkostningene og forsinkelsen ved import som er ekstrem og uvelkommen).

 

I begge tilfeller er det den samme sykdommen: Man tror at å gjøre tjenesten bedre for kundene vil gjøre at man bruker mindre penger på den. At om man gir folk smaken på smør, så spiser man ikke margarin lenger. Om tjenesten ble billigere, og avgiften mer hensiktsmessig, så vil den totale summen man faktisk bruker på tjenesten forfalle.

 

Det er slik Norge fungerer nå. Folk i posisjon tror at om folk kan spare på et kronestykke og gjemme det i madrassen, så gjør man det.

 

Og vær klar over at om du betaler en liten ekstra sum for å importere for eksempel 10 flasker billig vin fra Frankrike, ferdig med fortolling og momsutlegging -- så er det allerede billigere enn å handle på Polet. For produkter som er ufattelig mye bedre enn det Arcus faktisk tar inn. Som, som kjent, det store flertallet gir blanke i - de går heller å kjøper for 5000 på Polet, heller enn å bruke 5000 på å importere en kasse.

 

Heving av momsfrigrensen vil ikke forandre dette nevneverdig heller - det er tollavgifter på slike produkter som vil vedvare i Norge til dommedag, som har med fullstendig andre hensyn å gjøre enn den aktuelle loven - som hverken Frp eller høyre vil røre med en lang påle. Spesielt ikke når KrF på ett eller annet finurlig vis klarer å bli sentral i enhver jævla regjeringsforhandling noensinne.

 

Men det som blir forandret er at du kan kjøpe billige klær i et eksemplar, spesielle typer enkeltprodukter av forbrukstypen, elektroniske artikler, osv. Og kun betale porto i stedet for 200 kroner ekstra i avgift til Posten Norge AS.

 

Og som det blir sagt -- dette vil selvfølgelig slå ut bunnen av norsk næringsliv. Gitt at norsk næringsliv er basert utelukkende på å lure idiotiske kunder til å kjøpe Nespresso-poser til 100 ganger innkjøpsprisen.

 

....Seriøst - Norge er blitt et møkkaland. Styrt av gnitne bedrifter, gamle underutdannede nepotistiske blekfete drittsekker, og overprivilegert bærumssoss født med en Mac i ræva. Og resten synes det er helt fokkings greit. Dere er ikke verdt å gjøre en dritt for.

[Gjest Slettet+513]

Personlig mener jeg at det er bra å doble dette da de ikke tjener så mye på produkter under 400 likevel

[Isbilen]

Ordningen ble kun innført fordi det er for mye jobb å skulle momse inn hver minste lille gjenstand, ikke fordi det er rett og rimelig at folk skal ha et lite kosemomsfritak fra den slemme statskassens klåfringre. Den var aldri ment å være noe forbrukssubsidie, selv om mange åpenbart tror det.

 

Det ideelle ville være å fjerne både momsfritak og fortollingsgebyr. Det er allerede mulig flere steder å betale moms direkte til utenlandske nettbutikker. Teknologien er der.

[Hoffy]

Om grensen blir hevet til 400kr eller fortollingsgebyret blir borte/mye billigere, så vil jo fortsatt totalprisen gå ned, og folk vil fortsatt å ha bedre nytte av å handle billige ting på nett

[Kharan]

Jeg ønsker ny grense på 400 NOK velkommen. Bare at de faktisk gjør noe er milevis bedre enn den rødgrønne regjeringen, som lovte høytidelig at tollgrensen skulle heves før valget - for deretter å droppe hele løftet så snart de var valgt inn. Håper at den nåværende regjeringen gjør som de sier.

[nipsen]

Ordningen ble kun innført fordi det er for mye jobb å skulle momse inn hver minste lille gjenstand, ikke fordi det er rett og rimelig at folk skal ha et lite kosemomsfritak fra den slemme statskassens klåfringre. Den var aldri ment å være noe forbrukssubsidie, selv om mange åpenbart tror det.

Vel, nå står en privateid bedrift som begunstiget disponent i forhold til unødvendig kompleks byråkratisk rot. Og det er den eneste grunnen til at grensen blir beholdt.

 

Politikk og ideologi utover grådighet og idioti spiller, som vanlig, ingen rolle her.

[Aeyoun]

Nei, nei nei! Dette er galskap og slakt av norsk handelsnæring som selger forbrukerprodukter til priser under 400 kr.

 

Fjern heller egenfortollingsgebyret som koster fra vanvittige 135 kr og oppover avhengig av vareverdi og hvilket fraktselskap som benyttes. For varer som koster 201 kr utgjør dette vanvittige 67% prisøkning. Mva på lille 25% er bare en brøkdel av dette kjempegebyret for denne varen.

 

Kjøpe man en vare fra utlandet til 100 kr betaler man i dag 100 kr + frakt. 25 kr mva er mye mindre, men det viktigste er at lik mva gir rettferdig konkurranse mot norske bedrifter. Mva-satsen på 25% bør gjelde alle varer uansett verdi og uansett hvilken side av grensen man handler på. Først da får man rettferdig og sunn konkurranse.

 

Enig. Jeg har ingenting mot moms og tolltariffene. Det er tilleggsgebyrene transportørene tar for å kreve inn disse gebyrene som gjør 200-kroners grensen så sur. Jeg lagde TollSjekk for å synliggjøre alle tilleggsgebyrene. Momsen er for småvarer ingenting i forhold til hva transportørene tar i fortjente for å legge ut .

 

For eksempel, koster varen 201 kroner tar staten 50 kroner i moms og Posten 135 kroner i gebyr for å legge ut 50 kroner på veiene av kunden.

[V5R1X]

Jeg ønsker at grensen heves til 400 kroner, MEN da må også norske bedrifter få lov til å importere ting opp til 400 kroner uten å betale mva. I dag så må bedrifter i Norge betale vanlig mva. tom. på varer under 200 kroner. Dette er hva som er urettferdig.

 

Å heve grensen til 400 kroner vil ikke være så katastrofalt om norske bedrifter også får en sjanse til å benytte seg av mva.-fritaket. Dette, kombinert med bulk-import, og norske bedrifter vil kunne forbli konkurransedyktige overfor norske forbrukere.

Endret 27. august 2014 av Aporia Qualia

[IsleStone]

Det er allerede mulig flere steder å betale moms direkte til utenlandske nettbutikker. Teknologien er der.

 

Mitt siste kjøp på Ebay (for ca 800 kr) ble belastet moms direkte, dermed slapp jeg unna fortollingsgebyret.

Det er heller dette de norske nettbutikkene burde frykte. Fortollingsgebyret er mye mer er konkurransevridende i norske nettbutikkers favør enn fritak av moms er i de utenlandske nettbutikkenes favør.

[ATWindsor]

Personlig mener jeg at det er bra å doble dette da de ikke tjener så mye på produkter under 400 likevel

 

Hvem er "de"? Enkelte segmenter har nesten ikke omsetning under 400 kr, andre har kun omsetning over.

 

AtW

[frankjarle]

Jeg skjønner meg ikke på folk som sier at det er tull å heve til 400kr Altså hva er grunnen til at man handler på netter først og fremst (fra utlandet?).

 

99% av tilfellene når jeg kjøper fra utlandet er fordi det er en av to ting:

1) Varen er ikke å oppdrive i Norge

2) Varen har fått en pris av en helt annen verden og som ikke ligner grisen.

 

Et eksempel som jeg så her om dagen var beskyttelse film til laptop, som koster noen få ører å produsere i Kina. Norsk pris var var bortimot 200kr, ebay var 20kr.

 

Når Norske bedrifter priser seg ut av en halt annen fantasiverden så kan de se lenge etter mine penger. Da kjøper jeg på nett. Ja en bedrift skal få lov til å tjene penger på produkter de selger, men de skal ikke være så spydige og banale at de tjenere flere hundre - tusen % i avanse på et produkt. Det bær være et viss forhold mellom kost i produksjon, fraktkostnader, norsk lønn og fortjeneste. Da kan jeg like godt starte min egen lille business import av beskyttelse film til telefoner, nettbrett, laptop etc og ha 1000% i avanse på det ved salg i Norge.

 

@Simen1: Jeg skjønner ikke "logikken" din, kan du forklare fra en annen vinkling. Jeg skjønner det at hvis varen koster 201kr+frakt+mva+fortollingsgebyr så er fortollingsgebyret den nest største posten bortsett fra prisen på varen i seg selv. Men hvis da grensen flyttes opp til 400Kr, hadde man da ikke eliminert akkurat dette? Da ville man ikke ha fått dette utslaget før man er på 401kr og da ville ikke fortollingsgebyret ha vært på mer enn rundt 25% (hvis man tar høyde for at det sendes fraktfritt til Norge). Så nei-nei-nei, jeg skjønner ikke den logikken. Bør ikke alt få lov til å økes i takt med lønnsnivået i Norge, skjønner ikke hva man er så utrolig "redd" for, nye forandringer.

[Zork]

Jeg ønsker at grensen heves til 400 kroner, MEN da må også norske bedrifter få lov til å importere ting opp til 400 kroner uten å betale mva. I dag så må bedrifter i Norge betale vanlig mva. tom. på varer under 200 kroner. Dette er hva som er urettferdig.

 

Å heve grensen til 400 kroner vil ikke være så katastrofalt om norske bedrifter også får en sjanse til å benytte seg av mva.-fritaket. Dette, kombinert med bulk-import, og norske bedrifter vil kunne forbli konkurransedyktige overfor norske forbrukere.

Dette ser jeg ikke helt at kan fungere. Momsgrensen er jo for å forenkle håndtering av pakker inn til landet - dermed er også 200 (400)-kronersgrensen relatert til totalprisen på pakken (minus frakt), ikke på produktet/ene som ligger inni.

 

Dvs at det i de fleste tilfeller vil være til liten nytte for en bedrift som som regel vil importere så mange eksemplarer at de uansett vil havne over grensen. En forbruker som kun har behov for ett eksemplar av sesong 3 av Game of Thrones vil havne under grensen, men det er jo ikke aktuelt for platekompaniet å bestille ett og ett eksemplar til sine butikker.

 

Enkelte få, og små, tilfeller hvor det kan være noe å spare for noen bedrifter ved en slik endring vil en sikkert kunne finne, men dette vil jo være meningsløst for de som har varer som er/blir mest rammet av denne grensen.

[ckl77]

Jeg har ingen problemer med å forstå at dette kan være en krise for norske butikker.

Samtidig er det mange varer som ikke føres av de norske butikkene.

Når jeg handler på nett fra utlandet er det hovedsaklig varer som er nærmest umulig å få i norske butikker. Da skulle jeg gjerne hatt en mye høyere grense, for da har den liten eller ingen innvirkning på norsk handelsstand.