Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[perpyro]

Putin er ikke keen på å okkupere Ukraina, ihvertfall ikke pga. disse delene som produseres i øst. Det eneste de ikke kan erstatte er motorer til noen gamle fly, husker ikke om det var transportfly eller bombefly. De er ikke interessert i å måtte utvikle prod.kapasitet på deler til eldre ting og vil evt. måtte fase dem ut. Bortsett fra det vil de ha alternativer klar når lagrene er tømt.

 

Ikke akkurat noen grunn til å påta seg ansvaret for Ukrainas økonomi, som går mot katastrofe, eller gå inn i en konfrontasjon med vesten som de har gjort alt for å unngå.

 

De kunne overkjørt Ukraina på få dager nå som hele hæren er konsentrert i øst.

 

Hvis det foregår overføring av store mengder krigsutstyr til Ukraina fra Russland ville USA/NATO lekende lett kunne overvåke dette og legge fram bevis. Ditto artilleriiild fra russisk side. Artilleribeskyting har kun gått fra ukrainsk side, med ett sivilt dødsoffer, det stoppet etter at Russland gjorde det klart at det ville bli gjengjeldt (dvs. at etter dette ble russiske etterforskere av beskyting forsøkt tatt under ild med bombekastere fra ukrainske militære, dette kan ha vært inkompetanse)..

Nå har USA lagt frem satelittbevis over beskytning fra Russland til Ukraina.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/us-satellite-images-show-russian.html

[amber]

Dessuten spiller det nå mindre rolle med Saur Mogila da 'seps' nå har tyngre og mer artilleri slik at de kan hindre ukr hær i å gjøre det samme som i Slavjansk, bruke høyden til uhindret bombardement av sivile og sivil infrastruktur.

[perpyro]

Dessuten spiller det nå mindre rolle med Saur Mogila da 'seps' nå har tyngre og mer artilleri slik at de kan hindre ukr hær i å gjøre det samme som i Slavjansk, bruke høyden til uhindret bombardement av sivile og sivil infrastruktur.

Og dette har du beviser for?

Altså at UKR bomber sivile og infrastruktur.

[amber]

'seps'-versjonen.. :

 

 

Summary:
1. Saur-Mogila was left because the group of rebels that controlled it has run out of ammo and there were not a single one not wounded among those who retreated.
2. This height lost it's strategic value due to the fact that rebels now have more powerful artillery than they had a month ago. (I think that resolving the situation with Southern cauldron played a more important role in the decision, tho.)
3. Since 10 days ago this height has been nearly encircled and the only remaining supply route was in reach of UA's artillery, so, because of point 2, they decided to reduce contingent there from 30 to 10-15 men, resupplying and rotating them became too risky and now they abandoned the position.
4. The casualties that UA has suffered there were enormous, Khodakovsky's said that he doesn't understand why the UA has assaulted this height this fiercely and senselessly, there are literally hundreds of rotting bodies of UA's personnel and their destroyed armor laying there, he said that the rebels couldn't even stay in their positions without their gas masks on, because the stench of rotting corpses was so strong.

[perpyro]

For the record de russiske terroristene og russlands forklaringer har jeg like mye tro på som en rabiesbefengt kjøter.

De lyver så det renner av dem.

Og det har vi mange hendelser i denne krigen som bevitner.

[arthon]

Ingen av sidene kan holde Saur Mogila da begge sider har den under artilleri/GRADbeskyting.

Det er vel derfor terroristene har holdt denne høyden i måneder..............?

Det er vel også derfor Ukraina har kjempet her i uker for å ta den høyden.......?

 

Les deg opp på historie - Saur Mogila er det høyeste punktet i et veldig stort område - det har et monument for det var der de største slagene i Ukraina sto under WW2 - altså et veldig viktig strategisk punkt.

 

Dine bortforklaringer (hvor du holder med taperne) er vanskelig å ta alvorlig...............

[amber]

@perpyro, det er da noen gamle og omdiskuterte bilder du har der.

[amber]

Dine bortforklaringer (hvor du holder med taperne) er vanskelig å ta alvorlig.

 

'argumentasjon' som dette er ihvertfall ikke seriøst, ditto siste fra perpyro.

 

bevise at ukr hær har bombardert sivile? Det har de ikke prøvd å skjule, litt vanskelig når tungt artilleri, GRAD, Smerch og opp til missiler med flere hundre kilos stridshoder er brukt. Rent vanvidd.

[perpyro]

Putil løy sågar om Krim, noe han innrømmet senere.
Han hevdet hardnakket ar Russland ikke hadde soldater på Krim mens etter anekteringen innrømmet han at Russland hadde små grønne menn på Krim før overtakelsen.
Putin lyver når det passer han.
Både terroristene og Russisk media påstår at Ukraina er full av nazister og fachister som også er løgn og bedrag.
Girkin sin video fra før han forlot Slavjansk der han påstår at UKR dreper alle sivile i byene de inntar.

Senere motbevist på det sterkeste.
Det er mye å ta tak i for å si det sånn.

Endret 9. august 2014 av perpyro

[perpyro]

Et lite apropo fra i natt.

https://twitter.com/morozhnoye/status/498228562902515713/photo/1

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

79. Luftbårne brigade, som Russisk media hevder de har ødelagt filmet i en nylig frigjort del av Øst Ukraina:

 

https://www.youtube.com/watch?v=6dmUvw6OCkY

 

I kontrast, "massivt" oppmøte av pro russere på krimhalvøya møter opp for Russisk media og kamera:

 

[arthon]

79. Luftbårne brigade, som Russisk media hevder de har ødelagt filmet i en nylig frigjort del av Øst Ukraina:

En liten rettelse der - dette er en av brigadene (79 & 76) som har vært "fanget" nær grensen til Russland i mer enn tre uker under tung kryss artilleri beskytning fra Russland og Terroristene, og som til slutt klarte å bryte seg fri for noen dager siden.

Videoen er når noen av dem ankommer Mykolaiv sør-øst i Ukraina hvor mange av dem er fra.

Dette er en hjemkomst parade (har fått noen dager fri for å hvile ut) - de har vært kontinuerlig i nyhetene i flere uker pga. uviss skjebne og disse regnes nærmest som helter for faktisk å ha overlevd i den delen av grenseområdet som kalles vekselvis "boiler" og "cauldron"..........

Endret 10. august 2014 av arthon

[arthon]

Et apropos til Russlands "bekymring" over den humanitære situasjonene i Donetsk og grunne til at Russland vil sende humanitær-hjelp og "fredsstyrker"..............mangelvare............?

Daniel Sandford @BBCDanielS · 6h

Great pictures from @bugor_ua of the Amstor supermarket in Donetsk which looks better stocked than some Russian ones at the moment!

Noen av bildene fra den Twitter kontoen tatt i går 9 August................

 

Endret 10. august 2014 av arthon

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

 

79. Luftbårne brigade, som Russisk media hevder de har ødelagt filmet i en nylig frigjort del av Øst Ukraina:

En liten rettelse der - dette er en av brigadene (79 & 76) som har vært "fanget" nær grensen til Russland i mer enn tre uker under tung kryss artilleri beskytning fra Russland og Terroristene, og som til slutt klarte å bryte seg fri for noen dager siden.

Videoen er når noen av dem ankommer Mykolaiv sør-øst i Ukraina hvor mange av dem er fra.

Dette er en hjemkomst parade (har fått noen dager fri for å hvile ut) - de har vært kontinuerlig i nyhetene i flere uker pga. uviss skjebne og disse regnes nærmest som helter for faktisk å ha overlevd i den delen av grenseområdet som kalles vekselvis "boiler" og "cauldron"..........

 

 

Ok takk for rettelsen/tilleggsinformasjonen!

[amber]

Han hevdet hardnakket ar Russland ikke hadde soldater på Krim

 

Kan han knapt ha hevdet da alle vet at de hadde en større styrke stasjonert der. Er dette komiske-Ali nivået i denne tråden nødvendig?

[amber]

ad ukr hær bombardement av sivile så glemte jeg at de også bruker fly, som f.eks angrepet midt i Lugansk sentrum. nå får jeg ikke fulgt tråden på 4-5 dager hakke ti nå heller så sakser bare litt argumentasjon fra militaryphotos tråden om kampene:

 

'someone doesn't need to be an analyst to conclude that shelling of civilian areas are clear strategy of Ukr army.
First, they do it for long time, second, they do it at different locations with different units. If we think that it is incidental, then we could see it as action of one rogue commander, but not with many commanders.
The goal of this strategy is also clear: to create humanitarian crisis in uncontrollable areas of DNR/LNR, to create more refugees, to force DNR forces to lay down weapons, to induce anger of separatists as they assumed responsibility to govern these areas.
This is basically a hostage situation, when people living in Donetsk/Lugansk are hostages of Ukr forces. And more time Novorossia forces do not stand down, the more civilians will die.
Unwillingness of UA to make a humanitarian corridors in zones of their responsibility is another example of this strategy.

This routine semi-random shelling of areas under nominal rebel control appears too consistent not to be a deliberate policy. At the same time Ukraine doesn't simply flatten these areas in a way that would cause massive civilian casualties. Clearly the effect is to disrupt and terrorize the lives of civilians and put pressure on the rebels. And if these eastern russophiles pack up and go to Russia all the better.'

[arthon]

Han hevdet hardnakket ar Russland ikke hadde soldater på Krim

 

Kan han knapt ha hevdet da alle vet at de hadde en større styrke stasjonert der. Er dette komiske-Ali nivået i denne tråden nødvendig?

1; Bruk SVAR knappen så folk vet hva/hvem du siterer og kan gi deg adekvat respons.

 

2; Putin nektet for at "de små grønne menn" på Krim var Russiske soldater - senere har han inrømmet at det var Russiske spesialstyrker.

Ergo så løy han - som var basisen for argumentet.

 

Konklusjon er at Putin og du sørger for "komiske-Ali nivå"..................

 

ad ukr hær bombardement av sivile så glemte jeg at de også bruker fly, som f.eks angrepet midt i Lugansk sentrum. nå får jeg ikke fulgt tråden på 4-5 dager hakke ti nå heller så sakser bare litt argumentasjon fra militaryphotos tråden om kampene:

 

Lange siterte tekster uten kilde link er verdiløse - de kan være skrevet av hvem som helst.

Uten kilde henvisning så er det umulig å vurdere om kilden er å stole på og innholdets verdi.

 

Her er en rapport fra Donetsk og småbyene i nærheten - både fra terroristenes side og fra UKR hærens side - med sitater fra innbyggere;

 

2 forskjellige versjoner av Christopher J. Miller rapport 9 August.

 

1;http://www.kyivpost.com/content/ukraine/rebel-leader-says-ready-for-ceasefire-as-ukrainian-forces-press-on-donetsk-360017.html

UTDRAG; KRASNOHORIVKA/MARINKA, Ukraine - Valentina Moskalenko was all smiles beneath her white woven sunhat on Aug. 9 as she described the jubilation she felt when Ukrainian troops rolled in and reclaimed control over the quaint town of Krasnohorivka on the western edge of Donetsk earlier this week.

"I was trembling I was so excited!" the pensioner told the Kyiv Post about the day the government's tanks arrived, their blue and yellow flags flapping in the wind. "I am for Ukraine. I told them [Russian-backed rebel fighters] 'I don't need you protecting my fatherland. It is already protected by our boys.'"

They fled after the rebels seized control of the city and positioned Grad rockets throughout the sprawling wheat fields on the edge of town.

"Look what they [the rebels] did," Moskalenko said, gesturing to massive hole in the side of a four-story apartment building. "This was a provocation. They shot rockets here and then said our troops did this."

 

2; http://mashable.com/2014/08/09/ukraine-surrounded/#lead-image:eyJzIjoidCIsImkiOiJfN3Mwazk1cm9tczA4ODRmMHFqZWVjeXdndnRfIn0

UTDRAG; - One of the women, Valentina Moskalenko, a pensioner, said in Ukrainian that she was elated when the troops rolled in. “I was trembling with happiness!” she explained, adding that much of the damage to two buildings on the main road had come at the hands of rebels, who fired Grad missiles at them, knocking massive holes in their sides.

“They had the Grad trucks right over there in that field,” Moskalenko said.

Endret 10. august 2014 av arthon

[arthon]

 

 

79. Luftbårne brigade, som Russisk media hevder de har ødelagt filmet i en nylig frigjort del av Øst Ukraina:

En liten rettelse der - dette er en av brigadene (79 & 76) som har vært "fanget" nær grensen til Russland i mer enn tre uker under tung kryss artilleri beskytning fra Russland og Terroristene, og som til slutt klarte å bryte seg fri for noen dager siden.

Videoen er når noen av dem ankommer Mykolaiv sør-øst i Ukraina hvor mange av dem er fra.

Dette er en hjemkomst parade (har fått noen dager fri for å hvile ut) - de har vært kontinuerlig i nyhetene i flere uker pga. uviss skjebne og disse regnes nærmest som helter for faktisk å ha overlevd i den delen av grenseområdet som kalles vekselvis "boiler" og "cauldron"..........

 

 

Ok takk for rettelsen/tilleggsinformasjonen!

 

Mer fra samme velkomst(?)(Mykolaiv?) lit tidligere på kvelden (tror disse kom med en buss - basert på noen bilder jeg har sett).............

 

https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/285871791596630

Endret 11. august 2014 av arthon

[arthon]

Kan ikke verifisere innholdet i den linkede artikkelen siden den er bak betalings-vegg................

alex @79alex_ua · 18h

British intelligence says 12 operatives of RU special forces died in Ukraine in recent weeks. Officially, on holiday http://on.ft.com/X6RjHl

Her er en liknende rapport.............dette skal være den originale Russiske teksten......

lennutrajektoor @lennutrajektoor · 2h

 

01+ Decod of this cryptic inside straight fr #Russian army abt results & moods among army soldiers. +

02+In #Russian army the rift on #Ukrainian war has developed along the soldier families. Some has closer ties w Ukraine than others. +

03+ The rift is deep is running along SOF soldiers. They're unhappy some many 200ths coming back. Around 180 so far. +

04+ #Russian MoD brought along a bunch of political minders who run daily some very old Bandera propaganda to secure the right mindset. +

05+ SOF is deeply rifted along family / next of kin ties. #Ulyanovsk #RUssian SOF "Scorpion" that has been in E #Ukraine has 46 KIA. +

06+ Yet #Russian SOF are truly professionals, they do as they've been commanded. So nothing to cheer abt. +

07+ Unconfirmed order by RDG (РДГ) cmndr not enlist anyone older than 1970 -> high probability they served w #Ukraine ones in Afghanistan +

08+ Since June around 300 unit commanders have been suspended for "not right mindset" per what has been heard in private conversations. +

09+ Couple of days ago #RUS SOF got pay & insurance rise in case of KIA or WIA. Everyone is in shock of #Ukraine army artillery & SOF. +

10+ The shock came especially after specop of liberating #Donetsk airport @ the end of May.#RUS GS 2nd month slice & dice that operation. //

 

 

Oversettelse eller Engelsk versjon(?).........................

 

Ψ @georgivs_cit · 4h

A letter from abroad: #Russian elite troops suffer losses in #Ukraine via El Scratte FB #war #report

Endret 10. august 2014 av arthon

[arthon]

Man kan jo bare lure på hvorfor ID nummeret er overmalt............ .....

 

 

galandecZP @galandecZP · Aug 9

17 июля 2014 ЖД ст.Суджа(Курск) Эшелон в ожидании отправки #war #Russia #Ukraine #война #Украина #Россия pic.twitter.com/3pvMyQwfo3

GorseFires Collectif ‏@GorseFires Aug 9

@galandecZP Russian army Buk system SA-11 SAM launcher minus missiles with unit ID no. overpainted. Sudzha (Kursk, Russia) 17 July

Endret 10. august 2014 av arthon