Generell diskusjon rundt Norges hovedstad Oslo. En pryd for landet eller en forfallen rønne? Et fristed for kriminalitet eller en trygg by?

[herzeleid]

 

 

Det er på grunn av innvandring! Fengslene i Oslo er stappfulle av dem.

Og hvordan er det relevant? Innvandringen og følgene av den er vel en del av det Oslo faktisk er, og medvirker på godt og vondt til om byen er en pryd eller ei...?

 

Geir

Nå har tross alt en stor del av diskusjonen handlet om hva som er galt med byen og hva som burde endres, så jeg synes ikke årsaker og eventuelle tiltak er helt fjernt når det gjelder kriminalitet heller.

 

Mye av det mange missliker med Oslo har tross alt sammenheng med at byen tar en stor del av belastningen som innvandringen medfører.

[Nukleosid]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/ran/oslo-paa-ranstoppen-i-skandinavia/a/10128295/

Unnskyld at jeg ler, men dette blir for dumt

 

Linken din er så full av faktafeil at den er totalt ubrukelig. Samtidig er den så gammel at den er totalt ubrukelig, og sammenligningsgrunnlaget gjør den også totalt ubrukelig. Faktisk taler den for Oslo sin del.

 

Blant annet så påstår den, to steder, at Stockholm har 353.000 innbyggere, mens den faktisk har nesten 900.000. De påstår også, to steder, at København har 630.000 innbyggere, mens den har nesten 1.3 millioner. Tallene for Oslo, derimot, stemmer. Jeg ser det derfor som veldig sannsynlig at måten å regne ut disse tallene på er vidt forskjellige, eventuelt at utvalget av områder spriker veldig. Uansett stoler jeg ikke på en artikkel som er full av faktafeil, eventuelt ikke oppgir grunnlaget for utregningen av antallet innbyggere.

 

Hvis vi justerer på tallene, så de kan sammenlignes, kommer Oslo ganske bra ut.

 

For hvis vi nå antar at tallene er sammenlignbare, så ta en titt på tallene igjen. København har totalt på disse to månedene 193. Oppjusterer vi påstått innbyggertall i Stockholm til 627.000 (samme som Oslo ) så er tallene totalt 224 i Stockholm. Oslo har 223. Stockholm og Oslo er omtrent dønn like. København er fortsatt bedre. Eller de var det for snart et år siden da denne artikkelen ble skrevet. København sliter med oppgang i antallet ran, Oslo har en sterk nedgang på ran i løpet av det siste året (23% på ran, 30% på lommetyverier). Og da er plutselig både København og Stockholm mye verre enn Oslo.

 

Uansett, tallene er basert på kun to måneder, og vi ser at tallene, spesielt for København, spriker noe ekstremt.

 

Men nå skal jeg prøve å forklare deg noe, om du i det hele tatt er villig til å høre på et annet syn på saken.

 

Ok, selv om det nå skulle være slik at Oslo hadde vært på "ranstoppen i Skandinavia" så er det også den byen i Europa hvor det tradisjonelt sett ikke har vært et stort problem med ran før vi fikk disse ransbandene fra Øst-Europa rekende inn i landet. Politiet har derfor ikke brukt store ressurser på å hanskes med noe som i utgangspunktet ikke var et stort problem. Når det da først ble et problem, så eksploderte det.

 

Tall fra de siste par årene, etter at Oslo-politiet begynte å sette inn ressurser mot dette, viser at Oslo har en kraftig nedgang i antallet ran, spesielt lommetyverier med en nedgang på 30 prosent bare det siste året. I løpet av kort tid vil ransbandene skjønne at Oslo ikke lenger er fritt frem, og vil sende mange færre til Oslo for å bedrive kriminalitet. Tiggerforbudet vil også føre til at færre Øst-Europeere vil se det som nyttig å sende folk til Oslo. Mange kommer for å tigge, men skjønner at det ikke lønner seg, og begynner med ran i stedet. Hvis vi får stoppet de før de i det hele tatt kommer, så kveler vi en stor del av problemet før det oppstår.

 

Men i følge linken du la ut, så har Oslo likevel vært omtrent på linje med Stockholm og København det siste året uansett, og da kan man jo bare tenke seg hvor bra Oslo har vært frem til da artikkelen ble skrevet. Og siden den ble skrevet, har ting bedret seg noe enormt igjen. Vi hadde med andre ord en topp i fjor eller for et par år siden, men er nå på vei ned igjen i antallet ran. Godt under både Stockholm og København. Gratulerer til Oslo, og Oslo-politiet for vel gjennomført jobb, på tross av at de ikke har vært vant til et stort ransproblem før relativt nylig.

 

https://www.politi.no/oslo/nyhet_13959.xml

http://www.osloby.no/nyheter/Politiet-Farre-ran_-mindre-vold--7627386.html#.U7lvS7Hm4RY

[tom waits for alice]

Nå har tross alt en stor del av diskusjonen handlet om hva som er galt med byen og hva som burde endres, så jeg synes ikke årsaker og eventuelle tiltak er helt fjernt når det gjelder kriminalitet heller.

 

Joda, hvis man mener at det er noe galt med byen, så er det relevant å diskutere hva som må endres. Men man kan vel ikke samtidig være uenig med tråstarter og lete etter syndebukker for at trådstarter har rett...?

 

Mye av det mange missliker med Oslo har tross alt sammenheng med at byen tar en stor del av belastningen som innvandringen medfører.

 

 

Selvsagt. Akkurat som at mye av det jeg liker med Oslo har sammenheng med innvandringen. (Og selvsagt noen ting jeg ikke liker, men sånn er nå ting. Man får sjelden i pose og sekk.)

 

Geir

[herzeleid]

 

 

Nå har tross alt en stor del av diskusjonen handlet om hva som er galt med byen og hva som burde endres, så jeg synes ikke årsaker og eventuelle tiltak er helt fjernt når det gjelder kriminalitet heller.

Joda, hvis man mener at det er noe galt med byen, så er det relevant å diskutere hva som må endres. Men man kan vel ikke samtidig være uenig med tråstarter og lete etter syndebukker for at trådstarter har rett...?

Mye av det mange missliker med Oslo har tross alt sammenheng med at byen tar en stor del av belastningen som innvandringen medfører.

 

Selvsagt. Akkurat som at mye av det jeg liker med Oslo har sammenheng med innvandringen. (Og selvsagt noen ting jeg ikke liker, men sånn er nå ting. Man får sjelden i pose og sekk.)

 

Geir

Sitter på mobil her så blir litt rotete svar.

 

Første avsnitt: nei om det var sammenhengen er jeg enig i at det høres ut som en logisk brist.

 

Andre avsnitt: det er jeg helt enig i. Mye av det, og de, jeg liker i Oslo og Norge er så absolutt en følge av innvandringen. Samtidig er det som du sier både sure og søte epler og en del av de typiske argumentene og fordommene mot Oslo har gjerne sammenheng med førstnevnte.

[MathiasOslo]

 

Det er på grunn av innvandring! Fengslene i Oslo er stappfulle av dem.

 

Og hvordan er det relevant? Innvandringen og følgene av den er vel en del av det Oslo faktisk er, og medvirker på godt og vondt til om byen er en pryd eller ei...?

 

Geir

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Innvandrere-bak-alle-anmeldte-overfallsvoldtekter-i-Oslo-5569378.html#.U7mgvfl_t8E - Multikultur!

[tom waits for alice]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Innvandrere-bak-alle-anmeldte-overfallsvoldtekter-i-Oslo-5569378.html#.U7mgvfl_t8E - Multikultur!

 

 

"...i årene 2006-2008": Joda, den har vært postet før, mange ganger.

 

Er de overrepresentert? Ja. Det er innvandrere i all kriminalitet, spesielt de nyankomne. Så går det seg til. Men om tallene du sitere sier politiet selv:

 

"I 2007 var det en uvanlig høy andel gjerningsmenn fra det afrikanske kontinentet, som utgjorde 30,5% av tilfellene, slik at andelen med norsk bakgrunn ble uvanlig lav (27,2%). Dette kunne tilskrives anmeldt gruppevoldtekt der flere personer med afrikansk bakgrunn var involvert. Bildet i 2010 er mer normalisert og i tråd med tendens fra 2004. I 2010 er andelen gjerningsmenn med norsk landbakgrunn 34,9% og andelen med herkomst fra det europeiske kontinentet utenom Norge er 13,8%. Til sammen hadde nær halvparten (48,7%) av gjerningsmennene europeisk etnisk bakgrunn. Andelen gjerningsmenn med kontinentbakgrunn fra Afrika var sunket til 19,7%, fra Midt-Østen 15,1%, Asia 14,1% og Amerika 2%."

 

Og videre:

 

"Den etniske profilen varierer innenfor de ulike voldtektstypene, men for samtlige unntatt overfallsvoldtekt er norske gjerningspersoner den største gruppen. Overfallsvoldtektene omhandler imidlertid kun 6 forhold, hvor samme gjerningsmann sto ansvarlig for to (5 unike personer mistenkt/siktet i 6 anmeldelser). I 4 av de seks anmeldelsene (3 unike menn) var gjerningsmannen fra Midt-Østen, i en overfallsvoldtekt var mannen fra Afrika, og i en annen fra Asia. Påstanden om at alle overfallsvoldtekter begås av utlendinger støttes dermed av disse tallene, skjønt basisen for uttalelsen er liten og utvalget spesielt. To av de 5 ulike identifiserte gjerningsmennene bak overfallsvoldtekt var svært unge – under 18 år – og to hadde alvorlige psykiatriske diagnoser. Dersom man utvider materialet med også de 16 overfallsvoldtektene der personen ikke er identifisert, men gitt et signalement fra offerets side, oppstår et annet bilde: 8 av gjerningsmennene hadde afrikansk/mørkhudet utseende, 5 var vestlige/lyse/nordiske og 4 hadde asiatisk utseende. Hvor mange ulike personer som står bak disse beskrivelsene på gjerningsmennene er usikkert, siden gjerningspersonene bak overfallsvoldtekter har en tendens til å begå flere overgrep."

Ser vi på landet som helhet ser vi i fjor følgende fordeling etter statsborgerskap. Jeg har lagt på pilene for å justere for at noen innvandrere er blitt norske statsborgere.

 

 

Mye europeisk kultur der, selv om alle innvandrergrupper er overrepresentert...

 

Geir

Endret 7. juli 2014 av tom waits for alice

[MathiasOslo]

http://www.osloby.no/nyheter/Politiet-jakter-pa-25-30-ungdommer-pa-Toyen-7631769.html#.U7xRj_l_t8F

 

"Alle som sloss hadde minoritetsbakgrunn."

 

Mange utlendinger gjør byen utrygg, multikultur fungerer ikke!

 

 

Dersom ikke etniske nordmenn i Oslo har blitt en minoritetsgruppe da?

Endret 8. juli 2014 av MathiasOslo

[tom waits for alice]

Om en link ikke lykkes så godt, så finner vi bare en ny, og later som ingenting...? Er det taktikken, Mathias?

 

Skal jeg fortelle om den gangen på 70-tallet jeg var i masseslagsmål med nynazister som brukte murstein, uten en utlending i syne på noen av sidene? På slutten av 50-tallet var det visstnok en gjeng som "eide" halve Karl Johan. (Da var jeg nyfødt, og drev ikke så mye med sånt.) De gjorde ikke folk flest fortred, men det var ingen konkurrerende gjenger som fikk nærme seg stripa.

 

Innvandrergutta har overtatt mye av gjengvirksomheten rett og slett fordi så mange nordmenn har flytte fra de belastede bydelene. I min ungdom var det de samme stedene de bodde. Jeg hadde selv bekjente som kom fra en "MC-gjeng" på Tøyen/Vålerenga: Alle hadde rulleblad bortsett fra én, han ble frelst av noen hyggelige mormonere og slapp unna i tide.

 

Desverre klarer vi ikke å by innvandrerne noe bedre enn den slummen vi selv på grunn av velferdsøkningen vokser ut av. Men når innvandrerne selv vokser ut av disse områdene, så skjer det samme: De lar bråket bli igjen. Bråket kom ikke til byen med dem, og det forlater heller ikke byen med dem. Det er et sosialt problem, og innvandrerne på østkanten har den rette demografien for det.

 

Geir

Endret 8. juli 2014 av tom waits for alice

[MathiasOslo]

Det er ikke noe taktikk, men jeg endrer tema og legger ut en link som har kontekst med temaet. For å prøve å få deg til å skjønne alvoret.

 

På 90-tallet så lærte foreldrene våre oss (fra vest-kanten) at den andre siden av byen var farlig. Mye kriminalitet, pakk, bander, osv - innvandring. Gjett om vi ikke fikk være på f.eks Grønnland når vi var mindre alene eller med venner. Det var helt uakseptabelt.

 

Jeg er ganske sikker på at det hadde vært mye tryggere uten disse ghetto strøkene fylt med muslimer og innvandring.

Endret 8. juli 2014 av MathiasOslo

[Achylles]

Ja Mathias, jeg tror vi alle kan være enig om at å avskaffe all fattigdom og alle sosiale problemer hadde vært ganske så fint. Bare så synd det er en utopi. La oss heller gjøre det beste ut av den ekte verdenen vi faktisk lever i, hvor det ER fattigdom og sosiale problemer (og dermed også kriminalitet) kampen er på ingen måte tapt. Tvert imot er vi på vei i riktig retning.

[tom waits for alice]

Det er ikke noe taktikk, men jeg endrer tema og legger ut en link som har kontekst med temaet. For å prøve å få deg til å skjønne alvoret.

 

Hvis du vil ha meg til å lytte, så bør du ikke skifte tema midt i en samtale, bare fordi forrige tema ikke gikk som du tenkte. Da blir jeg neppe noe mer imponert av neste forsøk, spesielt ikke når du ignorerer svaret på det også.

 

På 90-tallet så lærte foreldrene våre oss (fra vest-kanten) at den andre siden av byen var farlig.

 

 

Det samme lærte de (fra vest-kanten) på 70-tallet. Da var det også kriminalitet som var begrunnelsen, men av naturlige grunner ikke koblet med innvandring. Det sier mye om vestkantforeldre, og ikke fullt så mye om østkanten.

 

Jeg er ganske sikker på at det hadde vært mye tryggere uten disse ghetto strøkene fylt med muslimer og innvandring.

 

Ja, det høres også ut som en vestkantuttalelse fra noen tiår tilbake. Har du noen slags vag formening om hvorfor skillet mellom øst- og vestkant oppstod, når det gjorde det, og hvor mye det hadde med innvandring å gjøre?

 

Geir

[jjkoggan]

 

Jeg er ganske sikker på at det hadde vært mye tryggere uten disse ghetto strøkene fylt med muslimer og innvandring.

Jaja, skandinaviske innvandre ghettoer i NYC , de var ganske farlig, de også. Kriminelle gjenger, dårlig språkkunnskaper og kulturelle ignoranse. Heldigvis, etterhvert så har disse problemer forsvunnet. Så kom polakkene, kineserne og idag blir det meksikanere. Hver tiår blir det nye innvandrere å frykte og senere respektere.

 

Uten innvandring ville NYC ikke bli NYC og aldri tiltrekke så mange turister!

[MathiasOslo]

Som vanlig kommer du, jjkoggan med uinteressant amerikansk fakta om innvandring - for det meste skandinavere og nordmenn. Synes du det var negativt at skandinavene flyttet til USA?

Endret 8. juli 2014 av MathiasOslo

[MathiasOslo]

Har ikke de fleste storbyer en fin kant og en dårlig kant?! Har hørt at i mange europeiske storbyer så blåser oftest vinden fra vest til øst. Noe som fører til renere luft på vestkanten, fordi industrirøyken blåser mot øst. Dette er med på å danne dette skillet.

 

Øst-kanten var jo et arbeiderstrøk for lenge siden. De velstående byborgerne bodde på vestkanten. Arbeiderne bodde i øst, langs innfartsårene fra de østlandsområdene der mange av dem kom fra, også var dem nær arbeidsplassene så klart.

 

Ikke glem at det også var industribedrifter på vestkanten (Pilestredet, Skøyen og Lilleaker).

 

Innvandring er i dag med på å gi et mer dårligere rykte om østkanten. Som sagt, der er det mye farlige innvandrer gjenger, pakk, bander og kriminelle. Og som jeg har sagt tidligere, så er fengslene i Oslo stappfulle av dem. Gå å sjekk selv om du tviler!

 

Når var du sist i Oslo, og på østkanten?

Endret 8. juli 2014 av MathiasOslo

[Villfaren]

Hehe, folk er trangsynte altså.

 

Kos dere i byen deres, med alle dens problemer! selv velger eg en by der eg ka føle meg rimelig trygg enten eg er alene eller med 10 andre.

[MathiasOslo]

Flere venner av meg har blitt ranet og frastjålet verdisaker fra innvandrere. Jeg tørr ikke lenger å være ute om natten i Oslo sentrum, fordi jeg ikke føler meg trygg. Det er tydeligvis normalt å være redd når man er alene ute om natten her.

 

Uff, mange naive folk som ikke ser dette store problemet med innvandring.

[jjkoggan]

Som vanlig kommer du, jjkoggan med uinteressant amerikansk fakta om innvandring - for det meste skandinavere og nordmenn. Synes du det var negativt at skandinavene flyttet til USA?

De første og annen generasjon skandinavere skapte mange problemer, men som de fleste innvandregrupper gjør, etter 20-30 år er de typiske amerikanere

 

Mange norsk amerikanere kritiserer idags nye innvandrere akkurat som du gjør fordi de glemmer at deres forfedrene tok lang tid de også å bli velintegrert og slutt med fattigdom og kriminelle gjenger

 

At du ikke ser relevansen viser ignoranse

Endret 8. juli 2014 av jjkoggan

[MathiasOslo]

Nå sier ikke jeg at all innvandring skaper problemer. Men et stor antall innvandrere lager mye faenskap her i Norge.

[jjkoggan]

Nå sier ikke jeg at all innvandring skaper problemer. Men et stor antall innvandrere lager mye faenskap her i Norge.

Og det gjorde mange av dine landsmenn i USA. Likevel, gikk det ganske bra senere og norsk amerikanere bidro mye

[MathiasOslo]

De bidro ganske mye med landet ditt. Dere har mange viktige og historiske norskamerikanere, skal jeg si seg. Vær takknemlig.

 

- Hubert Humphrey

- Walter Mondale

- Marilyn Monroe

- Lance Armstrong

- James Arness

- Mildred Ella Didrikson Zaharias

- James Cagney

- Conrad Hilton

 

+ mange skuespillere, politikere, jurister, forfattere, oppfinnere, osv.

Endret 9. juli 2014 av MathiasOslo