Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[Shruggie]

Fredsbevarende styrker? Med Russlands velsignelse i Sikkerhetsrådet?

Med tanke på at russland nå ber om at volden stopper, så bør ikke det være særlig vanskelig å få til. Det at de ikke allerede har bedt om det selv mener nå jeg sier en del.

[arthon]

 

Fredsbevarende styrker? Med Russlands velsignelse i Sikkerhetsrådet?

Med tanke på at russland nå ber om at volden stopper, så bør ikke det være særlig vanskelig å få til. Det at de ikke allerede har bedt om det selv mener nå jeg sier en del.

 

Russland er ikke interessert i multinasjonale fredsbevarende styrker via FN (og det er strengt tatt ikke nødvendig - Russland kunne bare trekke sine operative ut av Ukraina så vil "opprøret" falle sammen) - Russland ønsker bare sine egne styrker som "fredsbevarende styrker" - derfor krever de også at Ukraina trekker tilbake sine styrker fra øst-Ukraina - så Russiske "fredsbevarende" styrker har fri adgang.

[arthon]

Her er de mest aktive Tweeter for de siste dagene for dere som ønsker å følge det som skjer på bakken - dessverre har de gått over til den nye Tweeter interface så de er litt vanskeligere å følge.

 

Hvis noen har bedre linker - vær vennlig å post dem her.....................

 

https://twitter.com/EuromaidanPR

https://twitter.com/Ukroblogger

https://twitter.com/pravolivo (velinformert Ukrainsk journalist)

https://twitter.com/RealCrimea (mye om Krim i tillegg til stor-Ukraina)

https://twitter.com/Ukrainolution

 

Disse er det litt opp og ned hvor aktive de er..............

https://twitter.com/UkraineInEurope

https://twitter.com/Lucian_Kim

https://twitter.com/myroslavapetsa

[Shruggie]

 

 

Fredsbevarende styrker? Med Russlands velsignelse i Sikkerhetsrådet?

Med tanke på at russland nå ber om at volden stopper, så bør ikke det være særlig vanskelig å få til. Det at de ikke allerede har bedt om det selv mener nå jeg sier en del.

 

Russland er ikke interessert i multinasjonale fredsbevarende styrker via FN (og det er strengt tatt ikke nødvendig - Russland kunne bare trekke sine operative ut av Ukraina så vil "opprøret" falle sammen) - Russland ønsker bare sine egne styrker som "fredsbevarende styrker" - derfor krever de også at Ukraina trekker tilbake sine styrker fra øst-Ukraina - så Russiske "fredsbevarende" styrker har fri adgang.

 

Selvsagt, men det er ikke så enkelt, for med en gang russerne trekkes ut så vet du at ukrainerne kommer til å starte med hevnaksjoner. Det eneste som funker er en tredjepart som holder begge på plass.

[Skatteflyktning]

 

Det eneste som funker er en tredjepart som holder begge på plass.

Hmm, ettersom Krim også ser ut til å "fungere" ser det ut som din påstand er direkte feil.

 

Klart det kommer muligens an på hva du mener med "fungere".

[arthon]

I går postet jeg dette.......................

 

Avsluttes med et bilde av Russeren som er blitt identifisert (og selv innrømmet) at han leder organiseringen av separatistene i Donetsk.

https://twitter.com/larsgyllenhaal/status/461071484807827456

Navnet "Strelkov" betyr shooter på Russisk og er hans dekknavn/kallenavn når han radio komunisrere de Russiske styrkene i Ukraina.

 

 

Som de fleste har fått med seg så har separatistene hold en gruppe Europeiske militær observatører fra OSSE (OSCE) fanget i Slavjansk.

 

I dag ble de frigjort da den Russiske utsendingen Lukin ankom Slavjansk sammen med Jagland.

 

Her er en samtale mellom Igor "Strelkov" Girkin dagen før de ankom Slavjansk - Igor Girkin følger Russisk ordre men han og Lukin kanskje har litt forskjellige oppdragsgivere i Moskva.

 

Legg også merke til hvordan de klart unngår å nevne navn på dem som gir dem ordre.

 

Jagland mottar OSEE observatørene ved et sjekkpunkt i Ukraina Tweeter; https://twitter.com/CoESpokesperson/status/462547909016576000/photo/1

 

Det late Norske nyhetsmedia synes ikke dette er nye å skrive om;

http://www.dagbladet.no/2014/05/03/nyheter/politikk/krig_og_konflikter/ukraina/33102537/

 

Mer identifikasjon av Igor Girkin; http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2014/05/03/104410.shtml

 

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraine-says-russian-envoys-role-shows-kremlin-in-charge-of-separatists-346140.html

 

Endret 3. mai 2014 av arthon

[arthon]

Danske avisen Berlinske; intervju om Ukraina med Marcin Zaborowski fra det polske udenrigspolitiske institut. Kun hårde sanktioner standser Putin

 

Intervju med; Kyryl Savin, head of the Kyiv office of the Heinrich Böll Foundation;

'Russia steering unrest in Ukraine'

 

Langt intervju med "Pussy Riot" i Rolling Stone April 30-2014 om situasjonen i Russland;

Putin Clamps Down: A Chilling Report From Moscow

Endret 3. mai 2014 av arthon

[Shruggie]

 

Det eneste som funker er en tredjepart som holder begge på plass.

Hmm, ettersom Krim også ser ut til å "fungere" ser det ut som din påstand er direkte feil.

 

Klart det kommer muligens an på hva du mener med "fungere".

 

Jeg snakker ikke om en del av landet, jeg snakker om hele konflikten.

[amber]

Det finnes ingen russiske operative i Ukraina. Derimot NATO-offiserer som har fått organisert straffekspedisjonen mot øst. Man ser jo alt nå at motstanden feies bort lett.

 

Nazi-drittsekkene i Kiev sto og jublet mens de så på video fra massemordet i Odessa der bl.a Odessas mest kjente poet døde. De uttalte at dette må vi gjøre i de andre byene også.

 

Russland subsidierer ikke Ukraina? Vent til de trekker pluggen. De ga et lån på 15 milliarder dollar og utbetalte 3 med en gang.

 

NATO/EU hadde timet kuppet til neste år for å vente til Russland og Kina hadde investert mest mulig penger der. Men det som en del annet gikk jo galt.

 

Så vi er i krig med Russland nå. Og her spretter anti-Russland ekspertene fram på forumene som troll av eske og istemmer med mediehorene med Steinfeld i spissen. Tilfeldig neppe.

 

 

[amber]

Brannen i Odessa: Høyre Sektor hindret brannvesenet i å slukke. Folk hoppet fra 3. etasje men ble slått ihjel på gaten hvis de overlevde. Høyre Sektor-mobben hindret ambulanser i å komme fram. Radaen ga ordre om at Høyre Sektor-terroristene ikke skulle arresteres, de er jo helter av Ukraina. De har jo fulgt opp Julia Timosjenkos uttalelser om hva som bør gjøres med de russiskspråklige.

De som døde var ledere og aktivister, bl.a poeten Vadim Negaturov.

 

Nazismen har fått sin revansj i Europa, hjulpet og finansiert av NATO, på terskelen til det landet som gjorde mest for å beseire den i 2.verdenskrig.

 

Og dette hjernvaskes vi av media og våre 'presstitutes' (som er en fornærmelse mot prostituerte) til å støtte.

 

SKAM!!!!!

Endret 3. mai 2014 av amber

[herzeleid]

Det blir litt vanskelig å forholde seg til lange "ranter" proppfulle av påstander men uten kilder.

[amber]

Nå forventer man jo at folk følger litt med. Uttalelsene om hva som bør gjøres med 'pro-russere' er velkjente og reaksjonene på massemordet er offentlige.

Ligger videoer fra Odessa på youtube.

 

Ser at Ashton vil ha uavhengig granskning. Kanskje de burde ha en sånn om snikskytingen på Maidan også.

[arthon]

En sak som ikke er blitt diskutert i denne tråden er den massive propagandaen som Russland bruker gjennom TV, men også via store "call centers" hvor Russere sitter mot betaling og sprer løgner og annen propaganda gjennom Tweeter og på forum.
Det er spesielt tydelig i kommentar seksjonen hos The Gurardian - hvor akkurat dette blir tatt opp regelmessig.

Nå skal ikke jeg direkte beskylde noen her - men det er påfallende at en person som laget seg en profil på diskusjon.no 14. april 2014 og har til nå 15 innlegg sprer akkurat den type løgner og påstander uten fundament i virkeligheten her i tråden og som er ren "copy-past" av den Russiske propagandaen - og fortsetter med det selv etter at vedkommende har blitt tilbakevist påstandene gang på gang - og dermed muligheten til å sette seg inn i fakta.

Denne artiklen i the Atlantic er fra oktober 2013 og forteller litt om hvordan dette er organisert - siden den gang har propaganda presset øket "100x". http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/10/russias-online-comment-propaganda-army/280432/

Det finnes ingen russiske operative i Ukraina. Derimot NATO-offiserer som har fått organisert straffekspedisjonen mot øst. Man ser jo alt nå at motstanden feies bort lett.

• #1; Komplett sprøyt at det er aktive NATO offiserer som organiserer straffeekspedisjoner.
• #2; At det er Russere som ikke er tilhørende i Ukraina som er involvert i opprøret er bevist gang på gang og er ikke under tvil.
• #3; At opprørerne - som til nå ikke har møtt motstand - taper når de møter den Ukrainske hæren er et dårlig bevis for at NATO er involvert.

Dette som @amber påstår her er akkurat hvordan den Russiske propagandaen prøver å fremstille situasjonen i Ukraina.

Nazi-drittsekkene i Kiev sto og jublet mens de så på video fra massemordet i Odessa der bl.a Odessas mest kjente poet døde. De uttalte at dette må vi gjøre i de andre byene også.

Dette er hvordan den Russiske propagandaen prøver å fremstille tragedien i Odessa - sannheten er litt anderledes og unnskylder ikke noen av sidene.

Det startet med en fredelig pro-Ukrainsk demonstrasjon som ble angrepet av en mob med pro-Russiske mot-demonstranter som angrep de fredelige demonstrantene - bl.a. med skytevåpen - 7 pro-Ukrainske demonstranter ble drept av kulene.
De Russiske demonstrantene ble dekket av Politiet - og ofte sto bak politifolk uten at de ble pågrepet.

Den pro-Russiske mobben ble så jaget av Ukrainerne - hvor de tok tilflukt i en offentlig bygning de hadde okkupert for lenge siden - der fortsatte de å skyte mot Ukrainerne.

Hva som skjedde etter det er fremdeles litt uklart - EU har krevet en uavhengig etterforskning - Russland bare beskylder den ene siden.

Det er ingen tvil om at Ukrainere kastet "Molotov coctails" mot bygningen - Russerne kastet også "Molotov Coctails" fra bygningen - det er flere teorier om at den fatale delen av brannen noen etasjer høyere opp ble startet ved uheldig omgang med "Molotov Coctails" inne i bygningen.

Da den "farlige delen av brannen" var et faktum og folk prøvde å redde seg ut gjorde Ukrainerne alt de kunne for å hjelpe dem før brannvesenet ankom.

Når @amber påstår at folk som rømte ble "slått ihjel" så er det blank løgn promotert av Russisk propaganda.
Guvernøren i Odessa gav all skylden for tragedien på Politiets oppførsel.
Av de neste 150 personene som ble arrestert etter tragedien så var en vesentlig del av dem Russere (uten opphold i Ukraina) og mange av dem var fra Transnistrie (Moldova).
Betalt og busset inn for å angripe Ukrainske demonstranter.

Jeg kan føre bildebevis og linker for disse fakta - men det må bli litt senere for jeg har ikke samlet dem enda.

Når du bringer skytevåpen til en fredelig demonstrasjon (inkludert maskinpistoler) og dreper demonstranter så må du regne med at folk blir sinte og vil ta hevn.

Du må også regne med at starter du en slik provokasjon så setter du igang hendelser som er ukontrollerbare.

Når Russerne tapte denne kampen er det ganske hyklerisk og ensidig å legge skylden på dem som du angrep først.

NATO/EU hadde timet kuppet til neste år for å vente til Russland og Kina hadde investert mest mulig penger der. Men det som en del annet gikk jo galt.

Ren sprøyt..........
Link - Kilde?

Så vi er i krig med Russland nå. Og her spretter anti-Russland ekspertene fram på forumene som troll av eske og istemmer med mediehorene med Steinfeld i spissen. Tilfeldig neppe.

Flott illustrasjon av #whataboutyou - ingen her har påstått at vi er i krig med Russland.
Det Ukrainske folk ønsker en ærlig demokratisk valgt regjering - presse og talefrihet - ingen undertrykkelse som i Russland.

Russland har alltid gjennom historien spilt på at de alltid er uskyldige i alt de gjør - selv okkupasjonen av Krim var Russland uskyldige i - ifølge dem selv.

@amber - hvor er det du får all denne informasjonen fra som du prøver å fremstille her som fakta - skulle gjerne tatt en titt på kildene dine.

Endret 4. mai 2014 av arthon

[arthon]

Brannen i Odessa: Høyre Sektor hindret brannvesenet i å slukke.

LØGN - Ukrainerne hjalp Brannvesenet ved å rydde bort Russernes barrikader så de kunne komme til.

 

Folk hoppet fra 3. etasje men ble slått ihjel på gaten hvis de overlevde.

LØGN - Mange video bevis for at Ukrainerne hjalp å bære bort folk som hadde hoppet ut vekk fra den brennende bygningen.

 

Høyre Sektor-mobben hindret ambulanser i å komme fram.

LØGN - ingen av de mange videoene fra hendelsen viser at ambulanser ble hindret - tvert imot så hjalp Ukrainerne ambulanse personellet med førstehjelp.

 

Radaen ga ordre om at Høyre Sektor-terroristene ikke skulle arresteres, de er jo helter av Ukraina.

LØGN - kilder??? - 150 personer ble arrestert - folk fra begge sider - flere meldinger om at Politiet eskorterte Russere til bussene deres og lot dem flykte.

 

De som døde var ledere og aktivister, bl.a poeten Vadim Negaturov.

KILDE?

 

Nazismen har fått sin revansj i Europa, hjulpet og finansiert av NATO, på terskelen til det landet som gjorde mest for å beseire den i 2.verdenskrig.

Russland er det landet som har tettest forbindelse til Europeiske neo-Nazi og neo-Fascist grupper i Europa.

 

At Russland gjorde mest for å bekjempe Nazismen under WW2 er historisk omskrivning - Stalin kollaborerte med Nazistene ved starten av WW2 - først da Hitler snudde seg mot ham startet Stalin krig mot Nazistene.

I motsetning til de allierte som lot landene de frigjorde får friheten tilbake så okkuperte Russland alle landene de "frigjorde" i de neste seksti år.

 

Å frigjøre et land for Nazistene for så å okkupere landet i 60 år er ikke frigjøring.

 

Russland er i dag det mest fascistiske land i Europa.

Putins største helt er Stalin.

Putins politikk tar utgang i Stalinisme, Fascisme og Nazisme - en politikk som i dag kalles Putinisme.

 

Russlands hysteriske beskyldninger om fascisme/nazisme mot alle som ikke følger deres politikk er ikke bare hyklerisk propaganda - men også et meget farlig spill med sitt eget folk som det kan ta flere tiår å reparere.

 

Og dette hjernvaskes vi av media og våre 'presstitutes'

(som er en fornærmelse mot prostituerte) til å støtte.

 

SKAM!!!!!

Siden det er Russland som har et velorganisert propaganda apparat - slår ned på alle Russiske media som ikke følger Kremls direktiver (akkurat som under Sovjet) - så må du nok vurdere dine kilder - og hvem som blir hjernevasket.

 

Skammen er helt og holdent på den Russiske propagandaens side og Russere som reiser til Ukraina og banker opp og skyter på Ukrainere.

Endret 4. mai 2014 av arthon

[arthon]

Nå forventer man jo at folk følger litt med. Uttalelsene om hva som bør gjøres med 'pro-russere' er velkjente og reaksjonene på massemordet er offentlige.

Ligger videoer fra Odessa på youtube.

 

Ser at Ashton vil ha uavhengig granskning. Kanskje de burde ha en sånn om snikskytingen på Maidan også.

Det ligger masse videoer og bilder + åsted beskrivelser på nettet - ingen av dem forteller den historien som du varter opp med - kanskje det er på tide at du kikker litt på andre kilder enn de som tydeligvis feilinformerer deg - litt mindre bruk av Russia Today kanskje?

 

Maidan skytingen er under etterforskning - uten at det er kommet noen ferdige konklusjoner så peker alt på at skytingen den første dagen ble utført av Berkut snikskyttere - dagene derpå er litt mer uklare.

 

En av grunnene til at Presidenten rømte til Russland var at han var redd for å få skylden for skytingen på Maidan - hadde han vært uskyldig som han hevder så hadde han blitt i Kiev.

 

Russland utdelte medaljer og Russisk pass til Berkut som skjøt på Maidan som en påskjønnelse - det ville de vel ikke gjort hvis Berkut ikke var involvert på en måte som gavnet Russland?

I dag er disse Berkut engasjert på Krim.

 

Russland har ikke vært villige til å delta i noen multinasjonal etterforskning - de bruker bare hendelsen i en ensidig propaganda krig.

 

Hei @amber - hvor ser du all denne Russiske propagandaen - bor du i Finnmark og ser på Russia Today eller andre Russisk språklige nyhets-kanaler - snakker/leser du Russisk - bor du kanskje i Russland?

[arthon]

Bilder og videoer fra ODESSA - DEL 1.

 

Fra starten av demonstrasjonen - folk er sommerkledt og i shorts - blanding av pro-Ukrainske demonstranter og supportere fra to lokale fotball klubber.

 

Det var allerede varslet flere dager i forveien at pro-Russere og Russere ville arrangere provokasjoner for å høyne konfliktnivået i løpet av helgen - varslet ble gjentatt flere timer før hendelsene i Odessa - politiet hadde full anledning til å stoppe provokatørene; https://twitter.com/EuromaidanPR/status/462270544071884800

 

 

Politiet koordinerer med pro-Russiske motdemonstranter i en park i nærheten - politimannen i hatt er politisjefen i Odessa - legg merke til de røde armbindene.

 

 

I rød ring bak pistolmannen - politisjefen i Odessa......

http://politica-ua.com/prorossijskimi-boevikami-v-odesse-rukovodit-egor-kvasnyuk-pod-prikrytiem-silovika-dmitriya-fuchedzhi/?53476

 

Pro-Russiske demonstranter blant politifolk uten at de blir pågrepet.

 

Legg merke til at politiet har markert seg med samme røde armbåndene som de pro-Russiske demonstrantene de beskytter.

 

For et politikorps å ta side i en slik konflikt er tilsvarende forræderi.......

 

 

Pro-Russiske angripere blir jaget og forskanser seg i en sidegate beskyttet av politiet...........

 

Legg spesielt merke til han "småfeite" med bare armer og automatgevær - han går igjen i flere videoer skytende mot Ukrainere.

 

Her er han identifisert - etterlyst...............

 

Flere bevæpnede pro-Russiske angripere.............

 

 

Link til side med videoer som viser flere av de hendelsene som er vist i bildene over;

http://inforesist.org/video-fakt-miliciya-soboj-zakryvaet-separatistov-te-iz-za-spin-milicii-strelyayut-iz-avtomatov-po-lyudyam/

 

http://euromaidanpr.com/2014/05/03/odessa-am-2-mai-2014-foto-video/

 

Døde pro-Ukrainske demonstranter liggende i gatene dekket av Ukrainske flagg.................

 

Endret 4. mai 2014 av arthon

[arthon]

ODESSA DEL 2.

 

De fleste som døde inne i bygningen døde av røykforgiftning - medisinsk personell sier at det også er et mysterium at mange av dem døde av en uidentifisert giftig gass - det ble funnet en mengde uåpnede gass maske filtre i de pro-Russiske barrikadene - spekulasjon om at det ble brukt giftig gass av pro-Russiske provokatører inne i bygningen for å maksimere antall døde for å gi skylden på pro-Ukrainske demonstranter.

De pro-Russiske lederne som beordret demonstrantene inn i bygningen unslapp bygningen på et tidlig tidspunkt..................

 

Før de pro-Russiske motdemonstrantene flyktet mot den offentlige bygningen de hadde okkupert så stoppet de en brannbil og banket opp sjåføren........

 

 

Russere har forskanset seg i Handelskammer bygningen de har okkupert i flere måneder og skyter mot pro-Ukrainske demonstranter fra taket........

 

 

Da brannen i bygningen ble farlig og okkupantene prøvde å rømme fraktet pro-Ukrainske demonstranter stilaser fra de pro-Russiske barikadene utenfor bygningen for å hjelpe okkupantene ut.............

 

 

Folk som ble skadet da de prøvde å hoppe ut av bygningen blir her fraktet av pro-Ukrainske demonstranter til ambulansene for medisinsk hjelp.............

 

 

Если вы думаете, что сейчас в Одессе люди радуются - вы ошибаетесь. Мы ловили их руками из здания, тогда, когда они стреляли и убивали наших

 

If you think that now in Odessa people rejoice - you're wrong. We caught with their hands out of the building, when they shot and killed our

 

https://twitter.com/yyasyaa/status/462310304526110720

 

 

Dette viser en ganske annen versjon av hendelsene i ODESSA enn den Russiske propaganda versjonen @amber fremstiller..................

 

Utfyllende bilde sekvens med tekst viser hendelse forløpet i ODESSA;

http://napaki.livejournal.com/100072.html

 

Flere beskrivelses linker; http://euromaidanpr.com/2014/05/02/pro-ukrainian-march-in-odesa-turns-deadly-pro-russian-separatists-attack-activists-and-trade-unions-building-set-on-fire/

Timeline; http://euromaidanpr.com/2014/05/04/timeline-of-events-in-odesa-on-02-05-2014/

 

Flere øyenvitne rapporter på Russisk:

http://gaslo.info/?p=5211

http://www.echo.msk.ru/blog/golishev/1312552-echo/

http://ontimer.livejournal.com/27218.html

Endret 4. mai 2014 av arthon

[amber]

Jeg har også noen fine bilder.

 

Noen av de døde i bygningen ble drept og så brent. Blant annet et bilde av en gravid kvinne som er blitt kvalt.

 

 

http://frallik.livejournal.com/781599.html

 

 

De som døde i bygningen hadde ikke noe med kampene å gjøre - de var bare lett bytte for Nazimobben.

 

Du snakker om propaganda hva, med ditt politisk korrekte antrusslandkjør som man skulle tro du hadde betalt for.

[amber]

Det som skjer nå er at den vestlige eliten, som baserer sin makt på dollarsystemet nå er truet av BRICSlandenes fremgang og deres planer om å erstatte dollarsystemet. Derfor vil de nå fremtvinge en konflikt mellom Russland og EU og gjerne trekke Russland inn i en krig.

 

Får se om folk i Ukraina våkner når IMF-kuttene slår inn.

 

Du babler visst om uskyldige fotballfans:

 

3000 fotballfans kom fra Kiev og Dneprpetrovsk, betalt av oligarken Kolomoyski med 300 dollar per person for denne aksjonen.

[amber]

Jeg bor nok ikke i Russland Arthon, jeg er en vanlig norsk person.