Hva ønsker du å si til moderatorene og veilederne? Les 1. post!

[Zeph]

Det er faktisk flere både av moderatorer og administratorer som går etter bestemte brukere og lar andre slippe unna. Saken som ArkArk snakker om kan godt ha mer innhold enn det han/henne beskriver her.

 

Rapporter brukarar eller innlegg du meiner strider med retningelinjene. Det er ikkje lov å svare med same mynt eller bli ufin fordi andre er det. Pass på deg sjølv, rapporter andre og la oss ta jobben.

[After Dark]

Gjorde det før, men fikk beskjed fra administrator Jarmo om at det var spam å rapportere så mye så jeg har heller begynt å overse den slags oppførsel.

[Zeph]

Dersom du meiner moderator eller administrator er selektiv i brukarane det blir reagert mot så kan du rapportere det og, eventuelt sende det til meg direkte.

 

Misbruk av rapportfunksjonen har me ikkje mykje av, og eg vil heller sjå for mange enn for få rapportar.

[StilleVann]

Har for noen dager siden rapportert innlegg i tråden Hvorfor er du kristen/religiøs grunnet mye personangrep. Ser ikke ut at det skjer noe selv om tråden er helt på avveie nå...

Endret 23. august 2013 av StilleVann

[Rampage]

Har for noen dager siden rapportert innlegg i tråden Hvorfor er du kristen/religiøs grunnet mye personangrep. Ser ikke ut at det skjer noe selv om tråden er helt på avveie nå...

 

Tråden gikk på avveie fordi det ble diskutert hvorfor moderatorer ikke brøt inn, såvidt jeg kan se er det en person som mener at det å tro på Jesus gjør deg dummere fordi det betyr at man må akseptere en hel del ting som ikke er logiske og at noen har blitt kalt uærlige. Som jeg har skrevet i tråden der, det er sterke meninger og noen er litt på kanten, men det er ikke direkte personangrep og da ser vi ingen grunn til å fjerne det.

[StilleVann]

Jaja, får vel akseptere det. Det er jo tross alt dere som vurderer innlegg og har peiling på sånt. Men takk for raskt svar Kan forøvrig si at jeg synes dere for det meste gjør en god jobb med forumet.

[Jarmo]

Gjorde det før, men fikk beskjed fra administrator Jarmo om at det var spam å rapportere så mye så jeg har heller begynt å overse den slags oppførsel.

 

Hepp!

 

Du fikk oppgitt (klart og tydelig) på PM hva som var grunnen til reaksjoner av admin.

 

Man kan ikke bruke rapportering for sin egen fordel i diskusjoner, noe som var ønskelig i ørtenhundre av dine rapporter.

Vi kan ikke, og vil ikke sensurere andre brukernes meninger og ytringer som er innenfor retningslinjene i forumet.

 

Dog var noen relevante og ble behandlet deretter iht våre føringer.

[After Dark]

Fikk ikke oppgitt noe som helst. Stort sett fikk jeg aldri noe svar.

 

Men det kan ligge da jeg uansett ikke gidder å sende rapporter lenger, men heller overser det jeg kommer over. Er uansett bare aktiv i perioder og ikke konstant slik jeg var før.

[Gjest Slettet-t8fn5F]

Vennligst. legg igjen en moderatormelding i posten, når du har moderert en.

[Malvado]

Vennligst. legg igjen en moderatormelding i posten, når du har moderert en.

 

Er det sånn at du nå dikterer måten du ønsker at Moderatorene skal jobbe på?

 

Da må jeg skuffe deg å påpeke at vi er frivillige som prøver å gjøre en innsats for diskusjon.no i fritiden vår , jeg er pappa til tvillinger som ble født 3 1/2 måned for tidlig og det er ikke alltid jeg har muligheten til eller kan legge ved en god forklaring hver gang jeg må fjerne usakelig off topic eller stoppe en persondiskusjon der man kaller den andre debatanten for hore , ludder eller hva det nå måtte være.

 

Men vi prøver å være konsekvente og sier ifra når vi må stenge en tråd eller rydde opp i den med mindre det er helt åpenbart hvorfor den ble stengt, dette er et eksempel på en slik nylig sak : "Bør retten til å bære våpen innføres i Norge"

 

En annen ting er at når vi først advarer en bruker så skjer dette sånn at brukeren får en advarsel han må lese for å fortsette å skrive på forumet , noe som igjen tar tid å lage. At man ikke ser at en tråd er moderert etter at et innlegg eller flere er fjernet betyr ikke at det ikke har blitt sendt ut meldinger til de som står bak avsporingene / brudd på retningslinjene av tråden og har fått den riktige advarselen for det ( muntlige , advarseløkning i form av poeng osv.)

 

 

 

Jeg vet enda ikke hvem det var som slettet innlegget mitt, men det ikke så viktig å peke ut noen "syndebukk" for min del, poenget mitt var at jeg følte at innlegget ikke ble slettet på nøytralt grunnlag, men heller for å sensurere min mening om reklametvangen, og for å forhindre at andre skulle henge seg på samme bølgen om å boikotte hjelping i forumet.

 

Siden du etterlyser en syndebukk skal jeg stille frivillig.

Det er svært tydelig for meg hva din agenda er på forumet, du har en destruktiv holdning som går ut over andre brukere , noe som uansett ikke bidrar de som etterlyser hjelp på de problemene de har og som har valgt å bruke fritiden sin til å finne en løsning.

Ut av respekt til disse brukerne har jeg ingenting imot å moderere eventuelt nye innlegg som du måtte komme med i slike tråder der du påpeker at du ikke ønsker å hjelpe dem med problemet ditt på grunn av "reklametvangen" til tek.

 

Faktisk kan du ta dette som en offentlig advarsel på at om du velger å poste i tråder der andre brukere spør etter hjelp og svarer på den måten som ble moderert vekk så vil jeg følge reglene til punkt og prikke.

 

 

EDIT 21.10.2013 : 13:35 Jeg burde egentlig ha poengtert dette når jeg først skrev innlegget, men jeg uttaler meg som privatperson her, jeg regnet med at dette kom igjennom når jeg påpekte at jeg var Pappa til tvillinger men editerer denne posten for å klargjøre akkurat dette punktet.

Endret 21. oktober 2013 av Malvado

[Scriptgutten]

Sitat

Er det sånn at du nå dikterer måten du ønsker at Moderatorene skal jobbe på?

 

Da må jeg skuffe deg å påpeke at vi er frivillige som prøver å gjøre en innsats for diskusjon.no i fritiden vår , jeg er pappa til tvillinger som ble født 3 1/2 måned for tidlig og det er ikke alltid jeg har muligheten til eller kan legge ved en god forklaring hver gang jeg må fjerne usakelig off topic eller stoppe en persondiskusjon der man kaller den andre debatanten for hore , ludder eller hva det nå måtte være.

 

Jeg mener da at hvis du har det så travelt at du ikke har tid til å moderere og oppfylle de forventningene oss brukere har, så får du heller ta deg en pause og slappe av. Den hissige måten du konfronterer på når han ber om at det helst gies en melding synes jeg er litt skuffende av en moderator. En moderator bør være høflig, rolig og saklig, og klare å holde terskelen for å gripe inn på et rimelig og konstant nivå.

 

Jeg har selv vært moderator og bruker i flere chatrom og forumer gjennom årene, og jeg vet at ting har en tendens til å skli ut over tid når adminsene/modsene begynner å føle seg for husvarme. Jeg kaller det bare "admin abuse", da er det sånn at ting starter greit og fungerer fint en stund, men etterhvert blir det så lite å ta fatt i at moderatorne nesten gleder seg til noen kommer og sier et bittelite feil ord slik at de endelig kan gi advarsler eller utestengelse, og kjemper nærmest om å være kjappest ute med museknappen. Dessuten blir det veldig vanskelig for nye brukere å få bli med i "det gode selskap"

 

 

Malvado skrev (På 20.10.2013 den 22.56):

Siden du etterlyser en syndebukk skal jeg stille frivillig.

 

Jeg skrev da faktisk at det ikke var så viktig å vite. Men det kan jo forsåvidt være greit å vite om det er en moderator eller Tek-ansatt som har gjort det.

 

Edit, for å kommentere siste biten her:

 

 

Sitat

Faktisk kan du ta dette som en offentlig advarsel på at om du velger å poste i tråder der andre brukere spør etter hjelp og svarer på den måten som ble moderert vekk så vil jeg følge reglene til punkt og prikke.

 

Joda, jeg skjelver av skrekk, men nå var det jo faktisk slik at jeg allerede hadde postet tidligere i den tråden, sannsynligvis i en periode der reklametvangen hadde vært deaktivert og jeg trodde det kanskje var lagt dødt. Så senere ser jeg at reklametvangen er tilbake, og jeg fortsetter boikotten, og jeg ville derfor informere om at jeg ikke lengre ønsket å bidra i posten, med det som begrunnelse. Det var aldri snakk om å gå gjennom halve forumet og poste slik "propaganda". Personlige advarsler kan du heller ta på PM om nødvendig istedenfor foran hele brukermassen, for det kan gjøre det utrivelig for andre brukere å delta i diskusjonen når du viser frem makten din slik, på samme måte som folk gjerne føler at politifolk kan være innpåsliten selv om man ikke har gjort, eller har tenkt til å gjøre noe galt.

[Gjest Slettet-t8fn5F]

 

Er det sånn at du nå dikterer måten du ønsker at Moderatorene skal jobbe på?

 

Da må jeg skuffe deg å påpeke at vi er frivillige som prøver å gjøre en innsats for diskusjon.no i fritiden vår , jeg er pappa til tvillinger som ble født 3 1/2 måned for tidlig og det er ikke alltid jeg har muligheten til eller kan legge ved en god forklaring hver gang jeg må fjerne usakelig off topic eller stoppe en persondiskusjon der man kaller den andre debatanten for hore , ludder eller hva det nå måtte være.

 

 

 

Om du ikke har tid til å legge et lite hint om at du har moderert, så bør du la være å moderer, med samme begrunnelse for at du ikke har tid. Logge av og ta deg av familien din. Der finnes helt sikkert flere moderatorer som kan ta seg av det frivillige arbeidet.

Endret 21. oktober 2013 av Slettet-t8fn5F

[Malvado]

Nå sporer dere moderatorer (og andre debetanter) litt av her. Hold dere til emnet så blir alt bra

 

Beklager utbruddet , men det er litt kjipt å føle at vi blir hengt ut som kjeltringer når vi ønsker å gjøre en innsats for at forumet skal være en god opplevelse for alle sammen.

 

La meg gi deg Kudos i alle fall for at du hjelper de som absolutt ikke liker reklametvangen til Tek og ønsker å omgå denne. Det er spennende å se at dere er både dyktige og kreative til å finne løsninger for å omgå "sperrene" og dette har blitt en fin utfordring for både dere og de som lager sperringene.

 

Og om det var noen tvil, jeg uttaler meg som privatperson her.

[Zeph]

Dei siste 4 innlegg er flytta over i denne tråden frå denne: Reklametvang på Hardware.no

[Merko]

 

Beklager utbruddet , men det er litt kjipt å føle at vi blir hengt ut som kjeltringer når vi ønsker å gjøre en innsats for at forumet skal være en god opplevelse for alle sammen.

 

La meg gi deg Kudos i alle fall for at du hjelper de som absolutt ikke liker reklametvangen til Tek og ønsker å omgå denne. Det er spennende å se at dere er både dyktige og kreative til å finne løsninger for å omgå "sperrene" og dette har blitt en fin utfordring for både dere og de som lager sperringene.

 

Og om det var noen tvil, jeg uttaler meg som privatperson her.

Takk.

 

Jepp, jeg setter brukerene her på forumet i første rekke, før de som tukler med nettsiden her. Om en del av brukerene ønsker å fjerne reklamen helt, så stiller jeg opp (så fremt jeg kan).

 

Nå var jo også halve moroa og finne "workarounds" etter at Teknisk hadde «fikset» feilene. Synd det har blitt stille fra Teknisk de siste par ukene.

Venter fremdeles på at de skal fikse det, slik at jeg kan komme rundt den sperren igjen.

[Scriptgutten]

Nå ble ting litt flyttet rundt her, men dette innlegget er mest ment til Rampage og Malvado fra reklametvangtråden:

Jeg forstår jo selvfølgelig at noen ting av og til kan slettes uten noe begrunnelse, men jeg synes det bør være begrenset til nyopprettede kontoer som åpenbart er laget for å trolle (som f.eks Sjokoladeida i denne tråden: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1538595 ), automatisk poste reklame, eller er havnet i feile hender o.l.

Kontoen min ble derimot opprettet i 2004, for deretter å samle støv i noen år, men har vært ganske aktiv den siste tiden. Da er det vel ingen tvil om at jeg faktisk er en ekte bruker, men en som er irritert over reklamegalskapen og grådigheten som har forpestet Tek-nettverket den siste tiden. Uavhengig av om det menes at det var rett eller feil å sensurere innlegget mitt den gangen, så føler jeg meg faktisk såpass "viktig" her som bruker at jeg synes jeg kan forvente å i det minste få en PM, istedenfor at det satses på at jeg ikke skal oppdage det neste gang jeg logger inn.

Jeg har som sagt aldri vært ute etter å peke ut noe enkeltperson som syndebukk for å ha slettet innlegget, selv om jeg ser at Malvado nå frivillig har "meldt seg". Jeg er heller ikke sint på ham som person, for jeg forstår jo at rutinene kan svikte, og at enkelte av og til handler litt på impuls uten at det konfereres med andre først, eller at det tenkes gjennom om beslutninggen er gjort på nøytralt grunnlag, og jeg har aldri tvilt på at han sikkert gjør mye bra som moderator i forumet ellers.

Det jeg ville frem til er det faktum at dere i staben har et våpen som vi vanlige brukere ikke har i diskusjonen om reklamen, og det er modereringsverktøy som gjør at dere i realiteten har makten til å kunne modifisere ting nøyaktig slik dere vil. For å si det kort: Om jeg poster et innlegg dere ikke liker, kan dere fjerne det. Om dere poster et innlegg jeg ikke liker, får jeg ikke gjort mye med det. Jeg kan klage, for deretter å få klagen fjernet. Dermed har vi ikke de samme forutsetningene for å vinne frem i diskusjonen. Det er også lett for dere å bruke deres interne kanaler til å kommunisere og sensurere en og en bruker som kommer med kritikk som ikke gagner Tek, på en slik måte at hver og en som har tilsvarende kritikk føler seg ensom i kampen og aldri får gruppert seg for å bli hørt.

Jeg sier ikke at det trenger å være tilfellet at dere misbruker denne makten, og dersom det skulle bli misbrukt, ville jeg nok først ha pekt på de Tek-ansatte fremfor moderatorne, siden Tek har en økonomisk interesse i saken. Jeg beklager hvis dere følte at jeg skar alle over en kam. Det eneste jeg har gjort er å sette fokus på at makten sitter på "deres" side og at muligheten for at den kan misbrukes, eksisterer. Jeg har også stilt med kritisk tallene som har plompet ut, og bedt andre om også å vurdere påliteligheten og nøytraliteten til det som er blitt sagt. En kompis kjøpte f.eks. noen røykesluttabletter som lovet at 43% av dem som brukte kuren endte med å slutte å røyke. Igjen så var jeg skeptisk, fordi det ikke ble henvist til en pålitelig og nøytral kilde, men virket som tall produsenten hadde tatt ut av ræven.

Det er viktig å vurdere kilder til informasjon og fakta man hører, for av og til er ting representert med kommersielle eller politiske motiver som bakgrunn, og disse tallene over andel adblockbrukere før og etter er et flott eksempel på tall man bør ta med en klype salt. Tallene kan være fabrikert av Tek for å tale i deres favør og brukes som argument for at resten også bør finne seg i reklamen. Men disse tallene kan ikke bekreftes, og er derfor ikke pålitelige tall.

[Zeph]

 

Det jeg ville frem til er det faktum at dere i staben har et våpen som vi vanlige brukere ikke har i diskusjonen om reklamen, og det er modereringsverktøy som gjør at dere i realiteten har makten til å kunne modifisere ting nøyaktig slik dere vil. For å si det kort: Om jeg poster et innlegg dere ikke liker, kan dere fjerne det. Om dere poster et innlegg jeg ikke liker, får jeg ikke gjort mye med det. Jeg kan klage, for deretter å få klagen fjernet. Dermed har vi ikke de samme forutsetningene for å vinne frem i diskusjonen. Det er også lett for dere å bruke deres interne kanaler til å kommunisere og sensurere en og en bruker som kommer med kritikk som ikke gagner Tek, på en slik måte at hver og en som har tilsvarende kritikk føler seg ensom i kampen og aldri får gruppert seg for å bli hørt.

Jeg sier ikke at det trenger å være tilfellet at dere misbruker denne makten, og dersom det skulle bli misbrukt, ville jeg nok først ha pekt på de Tek-ansatte fremfor moderatorne, siden Tek har en økonomisk interesse i saken. Jeg beklager hvis dere følte at jeg skar alle over en kam. Det eneste jeg har gjort er å sette fokus på at makten sitter på "deres" side og at muligheten for at den kan misbrukes, eksisterer. Jeg har også stilt med kritisk tallene som har plompet ut, og bedt andre om også å vurdere påliteligheten og nøytraliteten til det som er blitt sagt. En kompis kjøpte f.eks. noen røykesluttabletter som lovet at 43% av dem som brukte kuren endte med å slutte å røyke. Igjen så var jeg skeptisk, fordi det ikke ble henvist til en pålitelig og nøytral kilde, men virket som tall produsenten hadde tatt ut av ræven.

 

Det er klart at me kan misbruke vår stilling, både bevisst og ubevisst. Når det gjeld sletting av innlegg og informering av brukaren så kan me nok bli flinkare. Eit veit ikkje om me kjem til å hamne på eit nivå der alle brukarar alltid blir informert, men det er noko me kan tenke på. I trådar der innlegg frå fleire brukarar blir fjerna plar me informere i tråden.

 

Det tar kanskje ikkje all verden av tid å sende ein melding til ein brukar etter å ha fjerna eit innlegg, men du kan få ein lengre diskusjon med brukaren i etterkant.

 

Sletting av innlegg skal skje fordi dei bryt retningslinjene, uavhengig av innhald og emne. Me skal ikkje sensurere meiningar fordi me ikkje likar dei, men dersom det er brot på retningslinjene blanda inn i innlegg som ellers er konstruktive, så kan det bli sånn. I sånne tilfelle er det viktigare at me informere brukaren, sånn at han kan legge inn innlegget på nytt, utan den delen som var i strid med retningslinjene.

 

Det er berre Tek som sit på tala i reklamediskusjonen, så eg veit ikkje korleis du kan verifisere det på andre måtar. Om ein ikkje kan tru på det andre personar skriv, så blir diskusjonen vanskeleg.

[sinnaelgen]

Nå er det da ikke alle som tolker retningslinje på samme måte

Hvordan vet man da hvor den syltynne grensen går

selvfølgelig kan dere moderatorer bestemme hvor grensen går men treffer dere riktig hver gang ?

 

Hvis dere nå mener at deler av et innlegg er upassende eller burde være flyttet til en annen tråd hvordan kan man da få muligheten til rydde opp selv .

Mitt inntrykk er at hele innlegget fjernes før man får endret det.

 

Det er greit hvis man ser selv at det ikke er i tråd med retningslinjene men det blir problematisk når man ikke ser det og man samtid kunne tenke seg å rydde opp i det hvis man fikk anledning til det

Poenget mit er at man ikke vil miste den teksten man har skrevet hvi det er nødvendig å flytte den til en annen tråd

[Zeph]

Nå er det da ikke alle som tolker retningslinje på samme måte

Hvordan vet man da hvor den syltynne grensen går

selvfølgelig kan dere moderatorer bestemme hvor grensen går men treffer dere riktig hver gang ?

 

Hvis dere nå mener at deler av et innlegg er upassende eller burde være flyttet til en annen tråd hvordan kan man da få muligheten til rydde opp selv .

Mitt inntrykk er at hele innlegget fjernes før man får endret det.

 

Det er greit hvis man ser selv at det ikke er i tråd med retningslinjene men det blir problematisk når man ikke ser det og man samtid kunne tenke seg å rydde opp i det hvis man fikk anledning til det

Poenget mit er at man ikke vil miste den teksten man har skrevet hvi det er nødvendig å flytte den til en annen tråd

 

Innlegga blir skjult, ikkje sletta. Gje oss ein lyd så kan me kopiere over teksten til deg, så kan du redigere den sjølv.

Det er ein betre metode enn å la det stå inntil eigaren av innlegget kanskje kjem og redigerer det.

[sinnaelgen]

 

Innlegga blir skjult, ikkje sletta. Gje oss ein lyd så kan me kopiere over teksten til deg, så kan du redigere den sjølv.

Det er ein betre metode enn å la det stå inntil eigaren av innlegget kanskje kjem og redigerer det.

Det var nytt for meg , for forrige gang det var konflikter ble det sagt ( skrevet ) at innleggene ble slettet.

Siden der ikke orket å redigere bort det som var "galt " ble hele innlegget slettet fordi det var enklest

Hvis jeg kommer i konflikt en eller annen gang så skal jeg benytte meg av muligheten

 

 

Er det mulig å vise innlegg kun for den som har skrevet det ( i tillegg til moderatorene ) ?

 

og så gjøre det synlig senere.

 

Forøvrig så ser jeg ikke poenget med at innleggene holdes skult for forfatteren