Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Hugo_Hardnuts]

http://www.globalres...al-africa/18540

En ting han hevder er i hvert fall brakt på det rene at er feil: Det var ikke RPF og Kagame som stod bak nedskytingen av flyet til Habyarimana. En fransk etterforskning konkluderete i fjor med at flyet ble skutt ned av et missil som ble avfyrt fra et område kontrollert av hutuene.http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-16472013

 

Gjennom denne feilen klapper noe av grunnlaget for hans påstander om at USA stod bak folkemordet sammen. Selv om Chossudovsky skulle ha rett i at Kagame var et "redskap for Washington", så har han allikevel ikke noe belegg for å hevde at Kagame med viten og vilje utløste folkemordet.

 

Jeg synes også han drar noen litt merkelige konklusjoner enkelte steder, bla. når han bruker CIAs bekymring for at det ville utvikle seg til et folkemord som et argument for at dette var en villet utvikling fra amerikansk side siden de ikke grep inn. CIAs bekymringsmelding sammenfaller jo mye bedre med det som pdd. er den vanligste forklaringen: Amerikanske myndigheter var klar over utviklingen, men var handlingslammet pga. frykt for en gjentagelse av det som skjedde året i forveien i Somalia.http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_Genocide#U.S._government_role

 

På samme måte synes jeg det blir en noe lang vei fra det å påvise at amerikanerne ga pengestøtte, til påstanden om at de stod bak folkemordet. Slik artikkelen fremstår, påviser han i beste fall at amerikanerne, gjennom sin jakt på mer innflytelse i regionen, uaktsomt medvirket til den utviklingen som endte i et folkemord. Det er ikke videre pent gjort det heller, men allikevel en del hakk lenger ned på skalaen ift. det å orkestrere et folkemord med viten og vilje.

[Bidalaka]

Dessuten, og dette er jo et trumfkort: amerikanerne/CIA kan ikke stå bak et folkemord; de er jo ikke muslimer.

 

Case closed.

[jjkoggan]

 

Kristne driver ikke med folkemord, muslimer gjør det fordi det står i koranen.

De som kallte seg kristne uten et forhold til Islam drev med folkemord akkuratt som SS menn som kalte seg kristne drev med folkemord i Polen en kan godt si at de ikke er ekte kristne hvis de greier å drive folkemord men faktum at de fleste tyskerne ville si at de var kristne er ingen bevis at de ikke kunne slakte jødene

 

Du tar

[Quazer-]

I alle fall, hvis Rwandas 5% muslimer var de som massakrerte 800 000 Tutsier på 3 måneder,

Det er du som påstår at det var 5% av muslimene. Massakren varte i 5 år.

 

Hvordan har man i ettertid holdt skjult at det var muslimene? Eller fikser CIA det og? Det sier at meg at akkurat der -er- der noen tidsmessige og logistiske utfordringer.

På samme måte som en promille følger med på hvordan CIA gir makten til muslimer i Nord-Afrika og Midt-Østen. Akkurat drepes kristne syrerere slik at CIA kan gir Syria til det muslimske brorskapet. De kristne egypterer driver fremdeles å prøve å redde landet sitt fra de muslimske brorskapet CIA innsatte.

 

At CIA og Mossad lager kaos rundt om er jeg gladelig med på.

Hva?

[Quazer-]

Dessuten, og dette er jo et trumfkort: amerikanerne/CIA kan ikke stå bak et folkemord; de er jo ikke muslimer.

Jeg beskriver årsakene om hva jeg kaller folkemord. Muslimer dreper de som ikke vil omvende seg. Regjeringer sender sine styrker for å globaliserer landene. Drap er drap uansett. Muslimene er globalistenes bønder på sjakkbrettet. CIA lærer opp og kommanderer muslimer til å drepe vantro.

[Quazer-]

De som kallte seg kristne uten et forhold til Islam drev med folkemord

Står ikke noe i bibelen om å drepe andre. Det gjør det i koranen. Kristne driver derfor ikke med folkemord.

 

akkuratt som SS menn som kalte seg kristne

Ingen av høyere rank var religiøse. De var frimurere.

 

slakte jødene

Ingen jøder ble slaktet. Det er bare muslimer som slakter de vantro. De skjærer av hodene på dem og sender videoer om det til Vestens media.

[Bidalaka]

 

Det er du som påstår at det var 5% av muslimene. Massakren varte i 5 år.

 

Nei, befolkningsstatistikker sier at ca 5% av Rwandas befolkning var muslimer i 1994, og det er også rundet oppover. I følge deg tok altså disse 5% livet av 800 000 i løpet av drøyt 3 måneder. Det er klart at det har vært uroligheter lengre, men selve folkemordet i 1994 ble stoppet etter ca 100 dager.

 

Kan du gjøre rede for det praktiske med denne hypotesen? Hvordan ble det utført av så få, så raskt? Og hvorfor i alle dager har Hutuene godtatt å få skylda for folkemordet, hvis de ikke gjorde det?

 

Generelt lurer jeg på hvor du tar fantasiene dine fra.

[Bidalaka]

 

Står ikke noe i bibelen om å drepe andre.

 

Eh, har du lest bibelen? Jeg tror du blander den med en annen bok. Bibelen er full av historier om å drepe andre. Eller tror du f.eks. at alle av faraos soldater hadde redningsvest?

 

La oss ta noen eksempler på at du bare rører og tøver:

 

"Kill People Who Don't Listen to Priests

Anyone arrogant enough to reject the verdict of the judge or of the priest who represents the LORD your God must be put to death. Such evil must be purged from Israel. (Deuteronomy 17:12 NLT)

 

Kill Witches

You should not let a sorceress live. (Exodus 22:17 NAB)

 

Kill Homosexuals

"If a man lies with a male as with a women, both of them shall be put to death for their abominable deed; they have forfeited their lives." (Leviticus 20:13 NAB)

 

Kill Fortunetellers

A man or a woman who acts as a medium or fortuneteller shall be put to death by stoning; they have no one but themselves to blame for their death. (Leviticus 20:27 NAB)

 

Death for Hitting Dad

Whoever strikes his father or mother shall be put to death. (Exodus 21:15 NAB)

 

Death for Cursing Parents

1) If one curses his father or mother, his lamp will go out at the coming of darkness. (Proverbs 20:20 NAB)

2) All who curse their father or mother must be put to death. They are guilty of a capital offense. (Leviticus 20:9 NLT)

 

Death for Adultery

If a man commits adultery with another man's wife, both the man and the woman must be put to death. (Leviticus 20:10 NLT)

 

Death for Fornication

A priest's daughter who loses her honor by committing fornication and thereby dishonors her father also, shall be burned to death. (Leviticus 21:9 NAB)

 

Death to Followers of Other Religions

Whoever sacrifices to any god, except the Lord alone, shall be doomed. (Exodus 22:19 NAB)

 

Kill Nonbelievers

They entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man or woman. (2 Chronicles 15:12-13 NAB)

 

Kill False Prophets

If a man still prophesies, his parents, father and mother, shall say to him, "You shall not live, because you have spoken a lie in the name of the Lord." When he prophesies, his parents, father and mother, shall thrust him through. (Zechariah 13:3 NAB)

 

Kill the Entire Town if One Person Worships Another God

Suppose you hear in one of the towns the LORD your God is giving you that some worthless rabble among you have led their fellow citizens astray by encouraging them to worship foreign gods. In such cases, you must examine the facts carefully. If you find it is true and can prove that such a detestable act has occurred among you, you must attack that town and completely destroy all its inhabitants, as well as all the livestock. Then you must pile all the plunder in the middle of the street and burn it. Put the entire town to the torch as a burnt offering to the LORD your God. That town must remain a ruin forever; it may never be rebuilt. Keep none of the plunder that has been set apart for destruction. Then the LORD will turn from his fierce anger and be merciful to you. He will have compassion on you and make you a great nation, just as he solemnly promised your ancestors. "The LORD your God will be merciful only if you obey him and keep all the commands I am giving you today, doing what is pleasing to him." (Deuteronomy 13:13-19 NLT)

 

Kill Women Who Are Not Virgins On Their Wedding Night

But if this charge is true (that she wasn't a virgin on her wedding night), and evidence of the girls virginity is not found, they shall bring the girl to the entrance of her fathers house and there her townsman shall stone her to death, because she committed a crime against Israel by her unchasteness in her father's house. Thus shall you purge the evil from your midst. (Deuteronomy 22:20-21 NAB)"

 

 

Igjen Quazer, hver gang du skriver noe, er sjansen for at det er fullstendig feil overhengende. Hva med å ta det inn over deg?

Endret 1. juli 2013 av Bidalaka

[tom waits for alice]

Hva?

Hva da, hva?

 

Jeg sier at jeg er med på at CIA og Mossad lager kaos rundt om i verden.

 

Geir

[tom waits for alice]

Står ikke noe i bibelen om å drepe andre. Det gjør det i koranen. Kristne driver derfor ikke med folkemord.

 

Femte Mosebok, 13. kapittel:

 

6 Det kan hende at din bror, din mors sønn, eller din sønn eller datter eller din kone som du tar i favn, eller din kjæreste venn lokker deg i hemmelighet og sier: «La oss gå bort og dyrke andre guder» – guder som verken du eller dine fedre har kjent, 7 guder som dyrkes av folkene omkring dere, enten nær eller fjernt, fra den ene enden av jorden til den andre. 8 Da skal du ikke gi etter og ikke høre på ham. Du må ikke vise ham medfølelse og ikke skåne eller dekke ham. 9 Nei, du skal ta livet av ham. La din hånd være den første som løftes mot ham for å drepe, og siden skal hele folket løfte hånden mot ham. 10 Du skal steine ham i hjel fordi han prøvde å lokke deg bort fra Herren din Gud, som førte deg ut av Egypt, av slavehuset. 11 Og hele Israel skal høre om det og gripes av frykt, så de aldri mer gjør en slik ugjerning blant folket ditt.

12 Det kan hende at du hører noen si om en av de byene Herren din Gud gir deg å bo i, 13 at svikefulle mennesker har stått fram hos deg og lokket innbyggerne i byen og sagt: «La oss gå bort og dyrke andre guder» – guder som dere ikke kjenner. 14 Da skal du undersøke dette nøye, granske det og spørre deg for. Hvis det er sant og blir stadfestet at dette avskyelige er gjort hos deg, 15 skal du hugge ned innbyggerne i denne byen med sverd. Både byen og alt som er i den, skal du slå med bann og ødelegge. Også buskapen skal du hugge ned med sverd. 16 Alt byttet som er tatt, skal du samle midt på torget. Så skal du brenne opp byen og hele byttet som et heloffer til Herren din Gud. Den skal ligge som en ruinhaug for alle tider og ikke bygges opp igjen. 17 Din hånd må ikke bli hengende ved noe av det som er bannlyst. Da vil Herren vende seg bort fra sin brennende harme og gi deg barmhjertighet. Han vil være barmhjertig mot deg og gjøre deg tallrik, slik som han med ed lovet dine fedre. 18 Du skal adlyde Herren din Guds røst og holde alle hans bud som jeg gir deg i dag, og gjøre det som er rett i Herren din Guds øyne.

 

Femte Mosebok, 17. kapittel:

 

2 Det kan hende at det finnes en mann eller kvinne hos deg, i en av de byene Herren din Gud gir deg, som gjør det som er ondt i Herren din Guds øyne og bryter hans pakt, 3 en som går bort og dyrker og tilber andre guder, eller solen eller månen eller hele himmelens hær. Det har jeg forbudt. 4 Om dette blir kunngjort for deg slik at du får høre om det, da skal du undersøke det nøye. Hvis det er sant og det blir stadfestet at dette avskyelige er gjort i Israel, 5 da skal du føre den mannen eller den kvinnen som har gjort ugjerningen, ut til byporten, og enten det er en mann eller en kvinne, skal du steine dem i hjel.

 

2. Mosebok, kapittel 22:

 

18 En trollkvinne skal du ikke la leve.

19 Den som ligger med dyr, skal dø.

20 Den som ofrer til andre guder og ikke til Herren alene, skal bli slått med bann og utslettet.

 

Kapittel 32:

 

26 Da stilte Moses seg i porten til leiren og ropte: «Alle som er på Herrens side, kom hit til meg!» Da samlet alle levittene seg om ham. 27 Og han sa til dem: «Så sier Herren, Israels Gud: Spenn sverdet på dere, hver og en! Gå fram og tilbake i leiren, fra port til port, og slå i hjel brødre, venner og slektninger!» 28 Levittene gjorde som Moses sa, og den dagen falt det omkring tre tusen mann av folket. 29 Da sa Moses: «I dag er dere blitt innviet til Herren, siden dere har vendt dere mot deres egne sønner og brødre. Så vil han gi dere sin velsignelse i dag.»

 

3. Mosebok, kapittel 20:

 

Herren sa til Moses: 2 Si til israelittene: Er det noen av israelittene eller av innflytterne i Israel som gir et av barna sine til Molok, skal han dø. Folket i landet skal steine ham.

---

9 Når noen forbanner sin far eller sin mor, skal han dø. Han har forbannet sin far eller sin mor. Hans blod kommer over ham selv. 10 En mann som bryter ekteskapet med en kvinne, en som bryter ekteskapet med sin nestes kone, skal dø. Det gjelder både mannen og kvinnen som har brutt ekteskapet.

11 En som ligger med sin fars kone, avdekker sin fars nakenhet. De skal begge dø. Deres eget blod kommer over dem. 12 Når en mann ligger med sin svigerdatter, skal begge dø. De har gjort en motbydelig gjerning. Deres eget blod kommer over dem. 13 Når en mann ligger med en annen mann slik en ligger med en kvinne, har begge gjort noe avskyelig. De skal dø. Deres eget blod kommer over dem. 14 En mann som tar en kvinne og hennes mor til kone, handler skamløst. Både han og de skal brennes. Slik skamløshet må ikke finnes blant dere.

15 En mann som har samleie med et dyr, skal dø, og dyret skal dere drepe. 16 En kvinne som kommer nær et dyr og parer seg med det, skal du drepe, dyret også. De skal dø. Deres eget blod kommer over dem.

---

27 Når en mann eller kvinne har et gjenferd eller en spådomsånd i seg, skal de dø. De skal steines. Deres eget blod kommer over dem.

 

Sakarja, kapittel 13:

 

3 Om noen fremdeles taler profetisk, skal hans far og mor, som satte ham til verden, si: «Du får ikke leve, for du har talt løgn i Herrens navn.» Og hans far og mor, som satte ham til verden, skal stikke ham ned fordi han har talt profetisk.

 

Esekiel, Kapittel 9:

 

4 Og Herren sa til ham: «Gå gjennom Jerusalem by og sett et merke i pannen på de mennene som sukker og stønner over alt det avskyelige der.» 5 Og til de andre sa han mens jeg hørte på: «Følg etter mannen gjennom byen og hugg ned! Vis ikke medfølelse, skån ingen. 6 Gamle, unge gutter og jenter, kvinner og barn skal dere slå i hjel og utrydde. Men rør ikke noen av dem som har merke på seg! Dere skal begynne ved min helligdom.»

 

Kilde: http://www.bibel.no/...n/Bibeltekstene

 

Dette er noen av stedene i Bibelen der Gud befaler mennesker til å drepe hverandre. Det er flere. Andre ganger gjør han det selv istedet, eller sender en engel, for ikke å snakke om de gangene han truer med gjøre det. Noen ganger uten mye foranledning.

 

Geir

 

Edit: La på kildehenvisning.

Endret 1. juli 2013 av tom waits for alice

[Salvo]

Kristne driver ikke med folkemord, muslimer gjør det fordi det står i koranen.

De etterlatte etter folkemordet på bosniske muslimer i Srebrenica, utført av serbiske kristne, vil sikkert protestere på din framstilling av saken. Det vil sikkert også de som ble utsatt for utstrakt etnisk rensing i samme område.

 

Men siden det ikke virker som du har rett i noe av det du skriver om folkemord generelt eller spesifikt, så kan det hende du ikke har injurierende kraft.

[Salvo]

Ingen av høyere rank var religiøse. De var frimurere.

Premiesludder.

 

Heydrich opprettet en egen av avdeling i sikkerhetstjenesten for å ta seg av frimurere (SD Seksjon II/111). Allerede i 1934 ble losjemedlemmer tvunget til å trekke seg fra ledende stillinger, det ble forbudt i de væpnede styrkene, og i 1935 ble losjene foirbudt ved lov, oppløst og i likhet med andre regimet ikke likte fikk de inndratt sine eiendeler. Akkurat som de 265,000 jødene vi vet ble transportert med tog fra ghettoen i Warsava til Treblinka ble ranet først.

 

De 265,000 jødene fra Warsava er en liten del av det komplekset som er Holocaust, som i likhet med resten av de 3 millionene polske jødene, gir dere et enormt forklaringsproblem. Dere forsøker ikke en gang å komme med opp med noe som kan minne om en rasjonell forklaring på hvor ofrene ble av.

 

De eneste "argumentene" dere har er de konspirasjonsteoritiske, ufalsifiserbare fantasiene om en konspirasjon som blir større og større og større, helt til den må omfatte mange millioner mennesker for å kunne ha fungert.

 

Og på veien dit benekter dere udiskutable historiske fakta om folkemordet i Rwanda og Bosnia.

 

Virkeligheten er ikke fullt så plastisk som dere vil ha det til.

[Quazer-]

Nei, befolkningsstatistikker sier at ca 5% av Rwandas befolkning

Som er noe annet enn 5% av muslimene.

 

I følge deg tok altså disse 5% livet av 800 000 i løpet av drøyt 3 måneder.

I følge deg som påstår i følge meg.

[Quazer-]

(Deuteronomy 17:12 NLT)

(Exodus 22:17 NAB)

Dette er nyoversettinger som er helt forskjellige fra originalen.

 

NLT = New Living Translation

NAB = New American Bible

[Quazer-]

Dette er noen av stedene i Bibelen der Gud befaler mennesker til å drepe hverandre.

Fra gammel eller ny oversettelse?

[tom waits for alice]

Dette er nyoversettinger som er helt forskjellige fra originalen.

 

NLT = New Living Translation

NAB = New American Bible

Slå dem gjerne opp i "King James" og se om den er noe snillere...

 

Her er 3. Mosebok, kapittel 20 igjen i King James versjon.

 

1 And the LORD spake unto Moses, saying,

2 Again, thou shalt say to the children of Israel, Whosoever he be of the children of Israel, or of the strangers that sojourn in Israel, that giveth any of his seed unto Molech; he shall surely be put to death: the people of the land shall stone him with stones.

---

9 For every one that curseth his father or his mother shall be surely put to death: he hath cursed his father or his mother; his blood shall be upon him.

10 And the man that committeth adultery with another man's wife, even he that committeth adultery with his neighbour's wife, the adulterer and the adulteress shall surely be put to death.

11 And the man that lieth with his father's wife hath uncovered his father's nakedness: both of them shall surely be put to death; their blood shall be upon them.

12 And if a man lie with his daughter in law, both of them shall surely be put to death: they have wrought confusion; their blood shall be upon them.

13 If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.

14 And if a man take a wife and her mother, it is wickedness: they shall be burnt with fire, both he and they; that there be no wickedness among you.

15 And if a man lie with a beast, he shall surely be put to death: and ye shall slay the beast.

16 And if a woman approach unto any beast, and lie down thereto, thou shalt kill the woman, and the beast: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.

---

27 A man also or woman that hath a familiar spirit, or that is a wizard, shall surely be put to death: they shall stone them with stones: their blood shall be upon them.

 

Fra gammel eller ny oversettelse?

Den nye. Nyoversettelsene er jevnt over mindre "blodtørstige" i språkbruken enn originalen.

 

Geir

Endret 1. juli 2013 av tom waits for alice

[Quazer-]

De etterlatte etter folkemordet på bosniske muslimer i Srebrenica, utført av serbiske kristne, vil sikkert protestere på din framstilling av saken.

Fordi man er født kristen er ikke det samme som en er praktiserende kristen for ente gang.

Muslimer er praktiserende muslimer. Hvis noen ikke er praktiserende muslimer tør de ikke si noe annet da straffen for å være frafellen er døden.

[tom waits for alice]

Her er den gamle norske, samme kapittel:

 

Og Herren talte til Moses og sa: 2 Du skal si til Israels barn: Om nogen av Israels barn eller av de fremmede som bor i Israel, gir noget av sine barn fra sig til Molok, skal han late livet; folket i landet skal stene ham.

---

9 Hver den som banner sin far eller sin mor, skal late livet; sin far og sin mor har han bannet, hans blod være over ham! 10 Når en mann driver hor med en annen manns hustru - med sin næstes hustru, da skal de begge late livet, både mannen og kvinnen som har drevet hor. 11 Når en mann ligger hos sin fars hustru, har han vanæret sin fars leie; de skal begge late livet, deres blod være over dem! 12 Når en mann ligger hos sin sønnekone, skal de begge late livet; de har gjort en vederstyggelig gjerning, deres blod være over dem! 13 Når en mann ligger hos en annen mann som en ligger hos en kvinne, da har de begge gjort en vederstyggelig gjerning; de skal late livet, deres blod være over dem! 14 Når en mann tar både mor og datter til ekte, da er det skammelig ferd; både han og kvinnene skal brennes med ild; slik skam skal ikke finnes blandt eder. 15 En mann som har omgang med et dyr, skal late livet, og dyret skal I drepe. 16 Når en kvinne kommer nær noget dyr og har omgang med det, da skal du slå ihjel både kvinnen og dyret; de skal late livet, deres blod være over dem!

---

Når det i en mann eller kvinne er en dødningemaner-ånd eller en sannsiger-ånd, da skal de late livet; de skal stenes, deres blod være over dem!

 

Geir

[Quazer-]

Premiesludder.

De gjør en god jobb med å avkristne Norge og resten av verden.

 

Heydrich

Hvem?

 

opprettet en egen av avdeling i sikkerhetstjenesten for å ta seg av frimurere

Tull. Nazistene brukte frimurer symboler som er i bruk i USA den dag i dag. De fikk jo tross alt jobb der etter krigen.

 

komme med opp med noe som kan minne om en rasjonell forklaring på hvor ofrene ble av.

Ikke engang gadd de allierte å lete etter gravene fordi de ikke fantes.

 

konspirasjon som blir større og større og større, helt til den må omfatte mange millioner mennesker for å kunne ha fungert.

Man trenger noen jøder i toppen, og noen millioner av sauer. Funker helt fint.

 

Og på veien dit benekter dere udiskutable historiske fakta om folkemordet i Rwanda og Bosnia.

Muslimer dreper og slakter. De kristne må forsvare seg mot dem fordi de hele tiden angriper.

 

Her er den gamle norske, samme kapittel:

Finn oversettelsen fra engelsk da den viser hvilken bibel som er brukt. Om man oversetter nyere bibler til norsk må du sjekke kilden da du ikke oppgir noen.

[tom waits for alice]

Den nye er 2011-utgaven, den gamle 1930-utgaven. Det er de offisielle oversettelsene som brukes/ble brukt av den norske kirke, ikke mine.

 

Uansett, bortsett fra at den gamle sier "late livet" istedet for "dø", så er budskapet det samme, og det nøyaktig er det samme som i 600 år gamle King James. Og det budskapet - fra Gud - er at mennesker skal drepe andre mennesker som ikke tror eller lever på rett vis.

 

Geir