strøm fra ledning i veggen farlig? 2.5A 250v i munn

[nomore]

Bare for å bygge videre på dette med strømgjennomgang.

 

Strøm ledet gjennom en persons kropp, f.eks fra hånd til hånd eller hånd til fot. Strøm gjennom for eksempel bare en hånd (for eksempel fra finger til finger) regnes ikke her som gjennomgang. Hertil regnes heller ikke lysbue.

 

Hentet fra Statens Arbeidsmiljøinstitutt om strømskader: http://www.stami.no/stromskader

 

Så til punkt 3 hvor det er snakk om strømgjennomgang, så viser eg til sitatet over hvor det må være en klar sannsynlig strømvei _gjennom_ kroppen. Dette forutsetter at strømmen går inn ett sted og kommer ut et annet sted. Ut fra det trådstarter beskriver så er dette ikke ett sannsynlig scenario.

 

Med andre ord, dette er _sannsynligvis_ ikke _akutt_. Trådstarter må selvfølgelig kontakte lege og få dette sjekket, men det er ut fra beskrivelsen hverken akutt eller kritisk på nåværende tidspunkt. Og trådstarter _har_ ringt lege og fått time.

 

Dersom trådstarter er _veldig_ bekymret, noe det er lov å være, så går man til legevakten i stede for og sitter i kø der i ett par timer til han kommer til en lege der. Sannsynligvis etter at avtalt time hos legen er over.

[Abellen]

Eg plukker fram t-skjeen. Kun for deg!

 

 

 

Hentet direkte fra Norsk Førstehjelpsråd si opplæringsbok til kvalifisert førstehjelp(30 timers førstehjelpskurs).

 

Fortell meg nå hvilket av de kriteriene du mener beskriver situasjonen her, som gjør at dette er akutt? Vi kan ut fra trådstarter utelukke punkt 1, 2, 4, 5 og 6. Det mest nærliggende her vil være punkt 3, "har vært utsatt for lavspent strømgjennomgang med sannsynlig strømvei gjennom kroppen". Enig?

 

Leser vi samme tråd? Jeg skriver at han skal til lege grunnet det er mulig at 1,5 åringen har fått strøm igjennom hjertet.

 

Ser ikke helt hva du prøver og poengtere her, men det at du/dere ser så lett på det hele er vel en av hoved årsakene til at det er så store mørketall når det gjelder hjertestans ved strømulykker.

 

Ikke meningen å være spydig, men når det gjelder noe så kritisk som dette så burde personell med erfaring svare, ikke hobby-elektrikere som googler seg frem til diverse svada

 

Som sagt så poengterte jeg bare hvor viktig det er å oppsøke lege ved slike hendelser. Jobber selv innenfor fagområdet og har hatt mangfoldige timer med diverse kurs som dekker akkurat dette.

Endret 21. februar 2013 av Abell

[aklla]

Ikke meningen å være spydig, men når det gjelder noe så kritisk som dette så burde personell med erfaring svare, ikke hobby-elektrikere som googler seg frem til diverse svada

 

Som sagt så poengterte jeg bare hvor viktig det er å oppsøke lege ved slike hendelser. Jobber selv innenfor fagområdet og har hatt mangfoldige timer med diverse kurs som dekker akkurat dette.

Kan bare snakke for meg selv, men har mistet oversikt over alle førstehjelpskursene jeg har hatt, men tok det 40 timers kurset en gang, over flere uker, brukte antagelig det dobbelte. Og har hjertestarter kurs, er rescuediver, osv.

 

TS har også oppsøkt lege som ga en time i morgen, så legen vurderte det heller ikke som kritisk.

[Pop]

Det som står på kabelen er anbefalte grenseverdier for kabelen, at den ikke bør belastes mer enn dette. Det betyr ikke at det er strømstyrke og spenning som befinner seg i kabelen. Utifra trådstarters forklaring har strømmen som baby og TS kjente ingenting i nærheten av disse verdiene. Det ville vært atskillig mer smertefullt enn beskrevet.

Krisemaksimering finner en her hver gang det fortelles om potensielt farlige hendelser. TS har allerede bestilt time (og innen nå antakelig vært hos) lege for lengst.

 

Høres ut som spenning fra jord de begge fikk kjenne på. Passer veldig bra med "veldig ubehagelig" og tilsvarende.

[Abellen]

Sjansen er der for at strømmen kan ha gått ifra munn til hånd, noe som berører hjertet.

 

Kan bare snakke for meg selv, men har mistet oversikt over alle førstehjelpskursene jeg har hatt, men tok det 40 timers kurset en gang, over flere uker, brukte antagelig det dobbelte. Og har hjertestarter kurs, er rescuediver, osv.

 

TS har også oppsøkt lege som ga en time i morgen, så legen vurderte det heller ikke som kritisk.

 

Da burde du forstå hvorfor jeg reagerer.

 

Ja, har kontaktet lege men fikk ikke time før på slutten av dagen.

 

Eneste jeg vil frem til er at man skal ikke se lett på slike situasjoner, det er sikkert ikke noe bekymringsverdig utfall i denne saken, men det er bedre å være på den sikre siden.

[nomore]

Det er _ingen_ her som ser lett på slike situasjoner. Om det er det du leser ut av tråden bør du lese den på nytt.

 

Det som derimot skjer her er at ingen anser det som _akutt_. Ja, legen må vurdere det, og den timen er bestilt, men det er ingen overhode grunn her til å mistenke at det er kritisk eller akutt. Du sier hele tiden at det er snakk om strømgjennomgang, til tross for at eg har dokumentert hva strømgjennomgang betyr og at det her er lite sannsynlig. I tillegg har eg dokumentert når man skal ringe AMK og betegne ulykken som kritisk.

 

Du kan jo begynne med litt dokumentasjon selv. Hva er strømveien som strømmen har tatt? Den kom inn via tungen og gikk ut hvor?

Så kan du underbygge påstanden din om store mørketall når det gjelder hjertestans ved strømulykker. Hvor har du dette fra?

 

Så kan du jo gjerne fortelle litt om din bakgrunn, som vet så mye mer enn alle oss andre?

[nomore]

Leser vi samme tråd? Jeg skriver at han skal til lege

Han _skal_ jo til lege...

grunnet det er mulig at 1,5 åringen har fått strøm igjennom hjertet.

Det er lite _sannsynlig_ at han har fått strøm _gjennom_ hjerte.

[aklla]

Da burde du forstå hvorfor jeg reagerer.

Gjør nok ikke det i denne situasjonen, sånn det har skjedd har ser jeg ikke at poden har fått i seg særlig mye strøm da han tydeligvis ikke har hatt særlig vondt, ser heller ikke at strømmen ved full styrke kan ha gått gjennom hjertet.

Legen er tydeligvis enig med meg i at det ikke er kritisk.

 

Når det er sagt, så er det bedre dra til legevakten enn å bekymre seg mye unødvendig

[Abellen]

Han _skal_ jo til lege...

 

Han skal ja, poenget mitt er at visst dette hadde vært din unge så hadde du bare oversett det.

 

Det er lite _sannsynlig_ at han har fått strøm _gjennom_ hjerte.

 

Lite sannsynlig, mulig, men ikke umulig, det er DET jeg prøver og poengtere her. Kontakten har vært i munn, noe som medfører spytt, hva vet du om han holdt kontakten samt puttet den i munn?

 

Så kan du underbygge påstanden din om store mørketall når det gjelder hjertestans ved strømulykker. Hvor har du dette fra?

 

Har ikke tall her og vise til ang. hjertestans i etterkant av ulykken, men erfaring, akkurat dette blir poengtert ofte i FSE kurs. Du kan blant annet ta en kjapt søk på google noe som du tydeligvis har kunnskap til.

 

Så kan du jo gjerne fortelle litt om din bakgrunn, som vet så mye mer enn alle oss andre?

Jobber for øyeblikket som ingeniør innen oljen, dvs jeg må ha regelmessig førstehjelpskurs samt en haug med sikkerhetskurs. (FSE, EX, GSK osv.)

 

 

Jeg føler dette blir svært off-topic, har heller ikke mere og medbringe tråden, så vi får heller være enige at vi er uenige.

 

Mulig jeg reagerer annerledes iom at jeg er vandt til et strengere reglemang i henhold til offshore.

[nomore]

Han skal ja, poenget mitt er at visst dette hadde vært din unge så hadde du bare oversett det.

Pølsevev. Hadde eg opplevd samme situasjon slik trådstarter beskriver den så hadde eg også ringt lege og fått legetime. Eg hadde ikke oversett det. Henvis gjerne til utsagn fra meg som underbygger det, men innlegg #9, #21 og #26 sier vitterlig noe annet.

 

Lite sannsynlig, mulig, men ikke umulig, det er DET jeg prøver og poengtere her.

Og her er det ingen som er uenig. Men det er IKKE akutt!

 

Kontakten har vært i munn, noe som medfører spytt, hva vet du om han holdt kontakten samt puttet den i munn?

Hendelsesbeskrivelsen. Du må gjerne forsøke å putte den pluggen der i kjeften på deg selv og samtidig ta på den på en sånn måte at letteste vei til jord blir _gjennom_ deg, men det vil du ikke klare.

 

Har ikke tall her og vise til ang. hjertestans i etterkant av ulykken, men erfaring, akkurat dette blir poengtert ofte i FSE kurs. Du kan blant annet ta en kjapt søk på google noe som du tydeligvis har kunnskap til.

Eg vet ikke hva du lærte på kurset, eller hva kurset skal lære dere, men her er det mest sannsynlig snakk om _strømgjennomgang_. Det er nevnt såpass mange ganger her i tråden nå at du bør forstå at det er en vesentlig forskjell.

[TheHawk]

På tide å rydde opp i noen uavklarte svar.

 

1. Strømmen ungen har opplevd i tungen avgjøres av ohms lov som sier at I = U / R. Dvs spenningen delt på motstand i tungen til et barn. Spenningen folk har i veggen varierer fra hvor langt unna netteier sin trafo er. Dvs vanligvis mellom 220 - 240. Nå har ikke jeg oversikt over motstand på et barns tunge så resten må en klare selv.

 

2. Allmennleger har ikke god nok kompetanse innen felte elektro og kan kun anta ting. Du som har opplevd støt kan med loven i hånden kreve å bli sjekket selv når lege påstår at det ikke er nødvendig. Uten å ta en EKG kan ingen verken bekrefte eller avkrefte lavfrekvent hjerteflimmer som kan oppstå ved strømgjennomgang. Btw slenger på at likestrøm (etter adapter) kan være farligere enn vekselspenning som du har i veggen.

 

3. Fare for hjertestans er faktisk farlig høyt i 24 timer etter strømgjennomgang.

[Abellen]

Pølsevev. Hadde eg opplevd samme situasjon slik trådstarter beskriver den så hadde eg også ringt lege og fått legetime. Eg hadde ikke oversett det. Henvis gjerne til utsagn fra meg som underbygger det, men innlegg #9, #21 og #26 sier vitterlig noe annet.

 

Og her er det ingen som er uenig. Men det er IKKE akutt!

 

Hendelsesbeskrivelsen. Du må gjerne forsøke å putte den pluggen der i kjeften på deg selv og samtidig ta på den på en sånn måte at letteste vei til jord blir _gjennom_ deg, men det vil du ikke klare.

 

Eg vet ikke hva du lærte på kurset, eller hva kurset skal lære dere, men her er det mest sannsynlig snakk om _strømgjennomgang_. Det er nevnt såpass mange ganger her i tråden nå at du bør forstå at det er en vesentlig forskjell.

 

Jeg tar ikke hensyn til hva som er mest sannsynlig når det gjelder en liten unge:

 

 

 

Elektrisk støt, strømstøt, støt fremkalt av kontakt mellom kroppsoverflate og elektrisk strømkilde. Kortvarig støt som skyldes kontakt med vanlig husholdningsstrøm (220 volt), er ubehagelig, men vanligvis ufarlig for friske voksne. Hos barn og hjertesyke kan slike støt imidlertid fremkalle forstyrrelser i hjerterytmen og hjertestans. Forstyrrelser av hjertets elektriske aktivitet kan sees flere timer etter støtet.

 

Kilde: http://snl.no/elektrisk_st%C3%B8t

 

 

Nok sagt!

Endret 21. februar 2013 av Abell

[nomore]

Jøsses. De skal jo til lege. Hva er poenget ditt?

[nomore]

Bare for å ha dette klinkende klart. Eg har aldri anbefalt trådstarter å _IKKE_ å til lege. Trådstarter opplyste i første innlegg at han hadde vært i kontakt med legen og fått time. Eg har støttet den avgjørelsen i praktisk talt alle innleggene mine her. Og eg kan ikke i noen innlegg se at noen andre heller er uenig i om at en skal dra til legen.

 

MEN, ut fra trådstarters første innlegg så ser vi at ungen var våken både mens det skjedde og etterpå. Det var aldri noen endring i bevisstheten. I tillegg var det åpenbart vondt, og som ungen reagerte på, og så ble det bedre igjen. Mao reagerte ungen ganske så normalt på smerte. Ut over det blir det ikke nevnt noe annet som tyder på at det er _akutt_ slik som pusteproblemer, høy puls(ofte synlig med angst/panikk) eller hjertestans. Ungen begynte faktisk å leke normalt igjen.

 

Med andre ord, ungen har det fint akkurat nå og den som er mest bekymret her er sannsynligvis foreldren. Legetimen er bestilt, og sannsyligvis er de der snart, så en lege får undersøkt ungen og tatt en vurdering.

[Abellen]

Poenget mitt har jeg poengtert flere ganger, stråmanns-argumentering gidder jeg ikke og bruke tid på.

[rioi]

Jeg har ikke lest alle svar her, men jeg velger å svare allikevel.

Jeg vil tro at hvis poden hadde fått strøm fase/jord gjennom kroppen hadde han ikke sluttet å gråte etter 2 minutter. Derimot fase/fase gjennom tunga så nært hverandre høres mye mer sannsynlig ut og går sannsynligvis mye fortere over.

Men uansett er et legebesøk riktig.

[nebrewfoz]

Poenget mitt har jeg poengtert flere ganger, stråmanns-argumentering gidder jeg ikke og å bruke mer tid på.

Fixed it for you.

 

Og hvis hensikten din var å bidra til å heve angstnivået hos de involverte, så vil jeg si at du har lyktes, min kjære leksikonlesende oljeingeniør.

[Abellen]

Flott dere bidrar med meningsfulle innlegg, har ikke gjort noe annet enn og poengtere fakta, ikke fra leksikon nei, men fra erfaring.

 

Tolk det hvordan dere selv vil.

[nebrewfoz]

.. har ikke gjort noe annet enn og poengtere fakta, ikke fra leksikon nei, men fra erfaring.

Og kilden du oppgir i innlegg #32 er?

[ Kilde: http://snl.no/elektrisk_st%C3%B8t ]

 

Men det viktigste er nå engang at ungen er i tilsynelatende fin form og at et legebesøk er planlagt.

Peace, out.

[Abellen]

Les tråden? Det var et direkte svar til nomore.