Partibarometer for januar, februar og mars 2013

[hfthomas]

Nei, får bli høyre.

 

Er enig i at Sveits er det beste å måle etter, men en brå overgang trur jeg ikke er sunt

[Gjest Slettet+9871234]

Arbeiderpartiet er det partiet som hovedsakelig styrer landet i dag. Man kan se på denne meningsmålingen, som i alle andre målinger at folk er missfornøyd med apenes jobb og derfor stemmer annerledes. De aller fleste stemmer borgerlig.

 

Har du tatt på deg Kaviar-venstres krokodillesko (som Inger Bentzrud) skriver i spalten "På Kornet" i dagens (28/1) Dagblad utgave. Din retorikk kan lett ende i krokodilletårer.

 

Å kalle et aktivt forbudsparti, for et liberalt parti som jobber for frihet, er selvsagt galt. Det er imidlertid uklart hva slags frihet arbeiderpartiet jobber for. Likhet sier vel ikke så mye heller egentlig... Solidaritet har vel alle partier på programmet... Full sysselsetning blir det vel uansett. Og kanskje sannsynligvis mer dersom vi fjerner bremseklossene fra makten.

 

Så du mener at liberalisem = frihet? Det må du gjerne utdype med egne ord uten å klippe og lime fra nettet og sitere fra partiprogrammer. De videoene du til stadighet limer inn har ikke jeg tid til å se. Greier du ikke å forklare ting selv, er det ikke så interessant.

 

Velferdsstaten vil fortsette å blomstre, spesielt under en borgelig regjering. AP bedriver pengesløsning. Sender pengene våre ut av landet slik at onde diktatorer kan bade i luksus på norske skattebetaleres regning.

Det der:

1. Må du dokumentere med kilder.
   
2. Bevise at ville blitt annerledes med Venstre.
   

Resten av punktene er Venstre mye bedre på enn arbeiderpartiet. Miljøvern er ikke akkurat arbeiderpartiets merkevare, eller aps sterkeste side.

1. Tror du Venstres miljøpolitikk noen gang vil se dagens lys.
   

I fremtiden så vil arbeiderpartiet være et marginalt parti. I dag har vi internett, og folk blir mer og mer opplyste, og kan sette seg inn i politikken på en helt annen måte enn tidligere. Arbeiderpartiets propagandaaperat vil forhåpentligvis kolapse på grunn av avsløringer som blottlegger alle løgnene de kommer med.

 

I motsetning til Arbeiderpartiet som faktisk er vårt største parti på stortinget, er Venstre allerede et marginalt parti og sannsynligheten for at partiet faller under sperregrensen ved neste Stortingsvalg øker proposjonalt med partiets omfavnelse av FrP.

 

Nå som alle meningsmålinger, viser at Arbeiderpartiet er i ferd med å tape seg i den norske folkesjela, så gisper apene etter luft. Skremselspropagandaen nederst i kguns innlegg gir sterkt uttrykk for at Arbeiderpartiet er i nød... Så ja, den aller siste konklusjonen din er riktig: I nøden spiser fanden (arbeiderpartiet) fluer!

 

Du fortsetter med din merkelapp politikk i god FrP tradisjon. Du har ikke vurdert å bytte parti nok en gang etter at du var en rask tur innom DLF? Meningsmålinger er langt fra det samme som valg. Meningsmålinger gir intet mandat til å styre landet. Så spørs det om FrP, Høyre, Venstre og KrF kan fortsette med å kjøpe stemmer ved å senke skatter og avgifter og trekke på oljefondet (dvs. på fremtidige generasjoner).

 

Faktisk er SV og derfor mitt alternative parti til arbeiderpartiet (det var som nevnt Venstre før partiets flørting med markedsliberalistiske og økonomisk uansvarlige - populistiske FrP) det partiet som nå tenker mest ansvarlig på fremtidige generasjoners pensjonsutbetlainger. Dette bør du som 30 åring sjekke grundig turbonello. Med andre ord

1. Hva betyr dagens skattenivå for dagens og fremtidige generasjoners pensjonsutbetalinger?
   
2. Hvilket politisk parti har den mest ansvarlige skatte og avgiftspolitikken sett i et lengre pensjonsutbetalings perspektiv?
   

Tips til søkeuttrykk (hvor jeg har tatt bort såkalte unødige stoppord) om du trenger ytterligere informansjon:

 

Sv pensjon skatt

 

SV økte skatter avgifter sikre pensjonsutbetalingene

Endret 29. januar 2013 av Slettet+9871234

[тurbonєℓℓo]

Har du tatt på deg Kaviar-venstres krokodillesko (som Inger Bentzrud) skriver i spalten "På Kornet" i dagens (28/1) Dagblad utgave. Din retorikk kan lett ende i krokodilletårer.

 

Øhh... Hva er det du surrer med nå kgun?

http://www.dagbladet.../15/471508.html

 

Sitat: "LEDER AV LO i Oslo, Kleiv Fiskvik, vil trolig mene at kaviar-venstre er en treffende betegnelse på «direktør-venna» til Jens Stoltenberg, dette familie- og vennenettverket som utgjør Ap's politiske overklasse. De stiftet til og med eget lokalt Ap-lag i fjor vinter, Kristiania Forum. «Vi har lagt mindre vekt på vaffelsteking og utlodning», sa en av initiativtakerne, Libe Rieber-Mohn, daværende politisk rådgiver for Jens Stoltenberg. Hun er gift med den nyansatte toppsjefen i DnB NOR, Rune Bjerke, som er runnet av edleste Ap-rot. Han er også medlem av forumet og mangeårig nær venn av Stoltenberg. Libe Rieber-Mohn er i dag statssekretær hos arbeids- og inkluderingsminister Bjarne Håkon Hanssen.

IFØLGE JOFFRIN er det en lang tradisjon for kaviar-venstre i vestlig politikk og kulturliv. I dagens verden trekker han fram filosofen, forfatteren og verdensmannen Bernard-Henri Lévy som et typisk eksemplar av arten. Lévy kjemper for menneskerettigheter den ene dagen, og rangler med de aller rikeste i New York og Paris den neste. Ut fra en slik målestokk er det få på norsk venstreside som når opp. Verken Jonas Gahr Støre eller Jens P. Heyerdahl er kjent for å feste med fiffen, men begge må kunne sies å tilhøre vår hjemlige kaviarklasses venstreside. Støre har mange millioner i formue og har gått på fransk eliteskole. Jens P. Heyerdahl som har enda større formue, og også noen semestre ved et fransk universitet, har holdt 1. mai-tale fra den gamle SUF ml-er Jan Bøhlers talerstol i Oslo Ap.

Joffrins hovedbudskap er for øvrig at venstresidas kaviar-del har vist sine meningsfeller i arbeiderklassen for lite respekt og drevet dem i armene på Le Pen.

- Det er blitt litt for mye kaviar og litt for lite venstre, skriver Joffrin.

Også her hjemme debatterer vi om elitens forakt for folket er en viktig forklaring på Frp's vekst."

 

 

Det du sier kan lett slå tilbake på deg selv vet du...

 

Så du mener at liberalisem = frihet?

Hva betyr liberal kgun? Sosial liberalisme er frihet. Sosialdemokrati/sosialisme = ufrihet

 

Det må du gjerne utdype med egne ord uten å klippe og lime fra nettet og sitere fra partiprogrammer. De videoene du til stadighet limer inn har ikke jeg tid til å se.

Hva slags videoer? Kan du henvise til disse innleggene hvor jeg limer inn sånt?

Eller kanskje du er en stor lystløgner i dag også?

 

Greier du ikke å forklare ting selv, er det ikke så interessant.

Trenger ikke redegjøre noe for deg, jeg... Men jeg kan henvise til denne statistikken:

Antall forslag om å innføre forbud/påbud:

SV: 20,5 forslag i snitt pr år

FrP: 13 forslag i snitt pr år

Sp: 11,5 forslag i snitt pr år

Ap: 9,5 forslag i snitt pr år

Høyre: 8 forslag i snitt pr år

KrF: 7 forslag i snitt pr år

Venstre: 4 forslag i snitt pr år

 

Antall forslag om å fjerne forbud/påbud:

FrP: 22 forslag i snitt pr år

Høyre: 15 forslag i snitt pr år

Venstre: 10 forslag i snitt pr år

KrF.: 10 forslag i snitt pr år

Sp: 4 forslag i snitt pr år

SV: 3 forslag i snitt pr år

Ap: 2 forslag i snitt pr år

 

 

Du kan jo lese denne som er skrevet av en proffessor i temaet:

http://www.civita.no...ralt-perspektiv

 

Mange forbud, mindre frihet:

http://www.civita.no...d-mindre-frihet

 

 

Takk til det liberale Venstre:

http://www.dn.no/for...icle2534003.ece

 

Civita-leder Kristin Clemet slår i dagens avis fast at Venstre er Norges mest liberale parti. Undersøkelsen hun presenterer viser at vi sårt trenger mer liberale holdninger i Norge, og da er det bare å rope hurra for Venstre.

 

Norge er et land med en stor offentlig sektor. Det er utmerket at myndighetene sørger for god kvalitet på fellesgoder som skoler, sykehus, veier og ulike sosiale sikkerhetsnett for dem som faller utenfor. Men det er samtidig et problem at statens generøse og klamme hånd strekker seg ut til hver minste aktivitet.

 

Holdningen synes å være at hvis noe er bra, er det også støtteberettiget. Ifølge en tidligere undersøkelse fra Civita er det dessverre små forskjeller på de ulike partienes vilje og evne til å bruke offentlige penger.

 

Civita har nå sett på flommen av politiske forslag på Stortinget om forbud og påbud, og den viser at lovboken vokser år for år. Alle partier har ideer til ting som bør forbys eller påbys, og man skulle også ønske at forskjellene var større. Men når man i tillegg tar med forslag til å fjerne forbud og påbud, er det tydelige forskjeller på to blokkene i norsk politikk. Og Venstre kan kåres til det partiet som har minst trang til å begrense nordmenns frihet. Denne høsten har vi også opplevd at Venstre-leder Trine Skei Grande har utfordret LOs makt modigere enn noen andre.

 

Hun har arrig pekt på forskjellsbehandlingen av dem som er innenfor LO og arbeidslivet og dem som står utenfor og vil inn. LO-leder Roar Flåthen har gått til massivt motangrep og insisterer på at den minste innskrenking av LOs makt vil sette hele den norske modellen i fare. Det er selvsagt bare tull, og LOs kraftige reaksjon viser bare at Grandes analyse har truffet et ømt punkt. LO har for stor makt, og dessverre våger ingen andre politiske partier enn Venstre å si det.

 

Det gjør Venstre til det partiet i Norge som i sterkest grad fremmer frihet og utfordrer gamle maktbastioner. Venstre har dermed gjort seg selv til et viktigere parti.

 

Det der:

Må du dokumentere med kilder.

Bevise at ville blitt annerledes med Venstre.

Tror du Venstres miljøpolitikk noen gang vil se dagens lys.

Da hadde jeg allerede gjort det... Jeg vet ikke om Venstres miljøpolitikk vil se dagens lys. Jeg er ingen profet. Er du?

I motsetning til Arbeiderpartiet som faktisk er vårt største parti på stortinget, er Venstre allerede et marginalt parti og sannsynligheten for at partiet faller under sperregrensen ved neste Stortingsvalg øker proposjonalt med partiets omfavnelse av FrP.

Vi får se da vettu. Nå var det vel ikke dere som fikk flest stemmer forrige valg heller. Faktisk så fikk de borgerlige partiene flere hundre tusen stemmer mer enn de rødgrønne. Sier litt om hvor skakk-kjørt systemet er i dag.

De borgerlige fikk flest stemmer, men tapte valget:

http://www.vg.no/nyh...hp?artid=594733

 

Du fortsetter med din merkelapp politikk i god FrP tradisjon.

Nei. Ikke FrP, men Venstre. Det er en forskjell der. Om du ikke ser den så er det ditt problem, ikke mitt.

Du har ikke vurdert å bytte parti nok en gang etter at du var en rask tur innom DLF?

Nei. Og jeg har lagt merke til at du har begynt å nærme deg SV fordi Arbeiderpartiet ikke er sosialistisk nok? Og du kaller deg "liberal"? Du er en voldtektsmann som voldtar ord og begreper kgun!!! Missbruker ord og begreper....

Meningsmålinger er langt fra det samme som valg. Meningsmålinger gir intet mandat til å styre landet. Så spørs det om FrP, Høyre, Venstre og KrF kan fortsette med å kjøpe stemmer ved å senke skatter og avgifter og trekke på oljefondet (dvs. på fremtidige generasjoner).

Det får vi nå se på. Når valgordningen blir litt mer rettferdig, så vil ikke dere svapere ha noen sjanse lenger. Da er dere en del av historiens skraphaug.

Faktisk er SV og derfor mitt alternative parti til arbeiderpartiet (det var som nevnt Venstre før partiets flørting med markedsliberalistiske og økonomisk uansvarlige - populistiske FrP) det partiet som nå tenker mest ansvarlig på fremtidige generasjoners pensjonsutbetlainger. Dette bør du som 30 åring sjekke grundig turbonello. Med andre ord

I motsetning til deg så ønsker jeg meg ikke et forbudsamfunn der alt er ulovlig, og der du må kjempe for dine rettigheter, personvern, og så videre... Jeg ønsker ikke noe overvåkningssamfunn. Og jeg ønsker ingen sosialistisk/sosialdemokratisk ledelse. Jeg ønsker en borgerlig sosialliberalistisk regjering. Men siden dette ikke er mulig, er det greit at det er en blanding mellom sosialliberalistisk og liberalkonservativ regjering.

Hva betyr dagens skattenivå for dagens og fremtidige generasjoners pensjonsutbetalinger?

Hvilket politisk parti har den mest ansvarlige skatte og avgiftspolitikken sett i et lengre pensjonsutbetalings perspektiv?

1. Det er ikke mitt område.

2. Venstre. Det er bare Venstre som kan føre Venstres politikk. Skatte og avgiftpolitikken til Venstre er lagt opp slik at Venstres politikk gjennomføres. Sånn er det med andre partier også... Alle partiene beskriver hva som vil skje med deres politikk... Den mest ansvarlige politikken er Venstres, og Høyres. Det innebærer at folk må ta mer ansvar og staten mindre ansvar. Folk vil sitte igjen med mer penger, mens staten sitter igjen med mindre penger, osv. Det er ikke nødvendig med en stat som tar alle avgjørelsene for folket. Folket må få frihet over sitt eget liv også. Venstre er et moderat parti.

Tips til søkeuttrykk (hvor jeg har tatt bort såkalte unødige stoppord) om du trenger ytterligere informansjon:

Sv pensjon skatt

SV økte skatter avgifter sikre pensjonsutbetalingene

Som vist over, så er SV et skikkelig møkkaparti hva frihet angår..

Det er partiet som ønsker å begrense nordmenns frihet mest.

Endret 30. januar 2013 av turbonello

[Gjest Slettet+9871234]

Øhh... Hva er det du surrer med nå kgun?

http://www.dagbladet.../15/471508.html

 

Verken Jonas Gahr Støre eller Jens P. Heyerdahl er kjent for å feste med fiffen, men begge må kunne sies å tilhøre vår hjemlige kaviarklasses venstreside. Støre har mange millioner i formue og har gått på fransk eliteskole. Jens P. Heyerdahl som har enda større formue, og også noen semestre ved et fransk universitet, har holdt 1. mai-tale fra den gamle SUF ml-er Jan Bøhlers talerstol i Oslo Ap.

 

Nå har vel du ikke kunnet diskutere i en eneste tråd uten å slenge dritt om Ap og om meg personlig som sosialist og endog marxist. Nå ser det ut som du omsider har erkjent at Ap er sosialdemokratisk. Vi får håpe at den erkjennelsen holder. Du har ikke vist deg så fast i fisken tidligere. Jeg brukte den karakteristikken som svar på din stempling (les ditt innlegg om igjen om du ikke fatter det). Karakteristikken er henetet fra Venstres hovedorgan, Oslo Dagblad. For øvrig skinner ditt sitat gjennom av vanlig norsk misunnelse.

 

Det du sier kan lett slå tilbake på deg selv vet du...

 

Kjenner du uttrykket som man roper i skogen får man svar? Du var endog ikke i stand til å fatte humoren i mitt svar som var et sitat klippet fra gårsdagens Dagblad.

 

Hva betyr liberal kgun? Sosial liberalisme er frihet. Sosialdemokrati/sosialisme = ufrihet

 

Nei. Det er en fundamental misforståelse. Liberalisme er et enormt felt innen økonomisk teori. Du har ikke fatttet det minste. Du har ikke fattet at det under (ny) liberalisme kan være likevekt i et samfunn med stor arbeidsledighet og den effektive etterspørsel er for liten til å skape full sysselsetting slik Keynes påviste.

 

Mitt korte populariserte svar til deg finner du her:

 

En amerikaner, bosatt i New York gav meg denne forklaringen på forskjellen mellom liberalisme og frihet:

 

Liberty versus Freedom, liberty is when a sailor ask the captain to get off the boat to party. Liberty is privileges not rights. Freedom on the other hand is different, you have to fight and earn your freedom. No one is going to give it you. You may be sold the illusion of freedom. That is why we carry a passport - a permission to get pass a port.

 

som jeg mener kan være en tankevekker for dem som setter likhetstegn mellom liberalisme og frihet.

 

Kilde: http://www.diskusjon...post&p=20175716

 

Liberalister er flinke til å sette likhet mellom frihet og liberalisme. Der er stor forskjell på ordet freedom and liberty. Frihet er noe du hele tiden må kjempe for slik det fremgår av ovenstående sitat. FrP er vel det partiet som har vært best til selge frihetsbegrepet her i landet. Nå dilter Vesntre etter.

 

Hva slags videoer? Kan du henvise til disse innleggene hvor jeg limer inn sånt?

Eller kanskje du er en stor lystløgner i dag også?

 

De du lanserte i din poster ovenfor. Husker du ikke hva du selv skriver?

 

Trenger ikke redegjøre noe for deg, jeg... Men jeg kan henvise til denne statistikken:

Antall forslag om å innføre forbud/påbud:

SV: 20,5 forslag i snitt pr år

FrP: 13 forslag i snitt pr år

Sp: 11,5 forslag i snitt pr år

Ap: 9,5 forslag i snitt pr år

Høyre: 8 forslag i snitt pr år

KrF: 7 forslag i snitt pr år

Venstre: 4 forslag i snitt pr år

 

Antall forslag om å fjerne forbud/påbud:

FrP: 22 forslag i snitt pr år

Høyre: 15 forslag i snitt pr år

Venstre: 10 forslag i snitt pr år

KrF.: 10 forslag i snitt pr år

Sp: 4 forslag i snitt pr år

SV: 3 forslag i snitt pr år

Ap: 2 forslag i snitt pr år

 

Det er meningsløst å presentere de tallene der på den måten du gjør. Siden du snakker så varmt om friht

kan påbud og forbud for noen bety frihet for andre.

Påbud / forbud om røyking inne, røyking i bil med barn betyr økt frihet for andre. Påbud om sikkerhetsseler i bil er også et meningsfullt påbud, eller er du mot det?

 

Du kan jo lese denne som er skrevet av en proffessor i temaet:

http://www.civita.no...ralt-perspektiv

 

Mange forbud, mindre frihet:

http://www.civita.no...d-mindre-frihet

 

Takk til det liberale Venstre:

http://www.dn.no/for...icle2534003.ece

 

Civita-leder Kristin Clemet slår i dagens avis fast at Venstre er Norges mest liberale parti. Undersøkelsen hun presenterer viser at vi sårt trenger mer liberale holdninger i Norge, og da er det bare å rope hurra for Venstre.

 

Så nå trykker du

Kristin Clemet og Civita til ditt bryst

? Civita er omtrent like ille som Vigrid og

som regel følger nazisme, facisme og marxisme etter en forutgående periode med markedsliberalisme

. Like før dette ble skrevet ble det lansert en ny bok av Øyvind Strømmen i NrK2 18.00 debatten:

Den sorte tråden

 

Da terroren rammet Norge den 22. juli hadde frilansjournalist Øyvind Strømmen allerede fulgt det høyreekstreme miljøet på internett i en årrekke. I de forvirrende dagene etter at bomba sprang, ble han stemmen som kunne sette de uforståelige handlingene i et perspektiv. Med Det mørke nettet viste han oss hvordan holdningene og hatet som kom til syne i Oslo og på Utøya 22. juli kan spores tilbake både til vår egen fortid, og til høyreekstreme partier og bevegelser over hele Europa. I boka som har fått tittelen Den sorte tråden, følger Strømmen det høyreradikale sporet enda lenger tilbake i tid, og tilbyr et sveip gjennom det ekstreme tankegodset, fra 1920-tallets fascisme, via 1990-tallets boot-boys og fram til i dagens kontra-jihadisme. Strømmen har tross sin unge alder allerede markert seg som en av de aller fremste autoritetene på sitt felt. Han ble kåret til årets frilanser i 2011. Med Den sorte tråden legger han neste sten i det som tegner til å bli et langt og viktig forfatterskap.

 

Liberalisme går som regel forut for sosial uro og ekstremisme.

 

 

Det gjør Venstre til det partiet i Norge som i sterkest grad fremmer frihet og utfordrer gamle maktbastioner. Venstre har dermed gjort seg selv til et viktigere parti.

 

Frihet er som nevnt ikke lik liberalisme. Det er et enormt tema i økonomisk teori.

 

Da hadde jeg allerede gjort det... Jeg vet ikke om Venstres miljøpolitikk vil se dagens lys. Jeg er ingen profet. Er du?

 

Man trenger hverken være synsk eller profet for å forstå at den politikken aldri vil se dagens lys med våre to mest miljøfiendtlige partier, Høyre og FremskrittsPartiet. Hvilke partier er det for eksempel som presser på for oljeboring i Lofoten? Med Høyre / FrP i posisjon kan vi fort få fisk i olje uten å løfte en hånd.

 

Vi får se da vettu. Nå var det vel ikke dere som fikk flest stemmer forrige valg heller. Faktisk så fikk de borgerlige partiene flere hundre tusen stemmer mer enn de rødgrønne. Sier litt om hvor skakk-kjørt systemet er i dag.

 

Matematisk rettferdighet er ikke det samme som rettferdig politisk innflytelse.

 

De borgerlige fikk flest stemmer, men tapte valget:

http://www.vg.no/nyh...hp?artid=594733

 

Politikk og valg er ikke kun mattematikk.

 

Nei. Ikke FrP, men Venstre. Det er en forskjell der. Om du ikke ser den så er det ditt problem, ikke mitt.

 

Ja men du blir mer og mer lik dine nye kamerater i FrP.

 

Nei. Og jeg har lagt merke til at du har begynt å nærme deg SV fordi Arbeiderpartiet ikke er sosialistisk nok? Og du kaller deg "liberal"? Du er en voldtektsmann som voldtar ord og begreper kgun!!! Missbruker ord og begreper....

 

Gjesp. Hvem er det du prøver å underholde?

 

Det får vi nå se på. Når valgordningen blir litt mer rettferdig, så vil ikke dere svapere ha noen sjanse lenger. Da er dere en del av historiens skraphaug.

 

Fortsatt like saklig som tidligere du turbonello? Hvor er du får ditt ordforråd? I sandkassen eller på VG nett?

 

I motsetning til deg så ønsker jeg meg ikke et forbudsamfunn der alt er ulovlig, og der du må kjempe for dine rettigheter, personvern, og så videre... Jeg ønsker ikke noe overvåkningssamfunn. Og jeg ønsker ingen sosialistisk/sosialdemokratisk ledelse. Jeg ønsker en borgerlig sosialliberalistisk regjering. Men siden dette ikke er mulig, er det greit at det er en blanding mellom sosialliberalistisk og liberalkonservativ regjering.

 

Besvart ovenfor.

 

1. Det er ikke mitt område.

2. Venstre. Det er bare Venstre som kan føre Venstres politikk. Skatte og avgiftpolitikken til Venstre er lagt opp slik at Venstres politikk gjennomføres. Sånn er det med andre partier også... Alle partiene beskriver hva som vil skje med deres politikk... Den mest ansvarlige politikken er Venstres, og Høyres. Det innebærer at folk må ta mer ansvar og staten mindre ansvar. Folk vil sitte igjen med mer penger, mens staten sitter igjen med mindre penger, osv. Det er ikke nødvendig med en stat som tar alle avgjørelsene for folket. Folket må få frihet over sitt eget liv også. Venstre er et moderat parti.

 

Ikke desto mindre kan dette bli fundamentalt viktig for fremtidige pensjonister. Jeg håper at dette blir et hovedtema i valgkampen.

 

Som vist over, så er SV et skikkelig møkkaparti hva frihet angår..

Det er partiet som ønsker å begrense nordmenns frihet mest.

 

Fortsatt like saklig som tidligere du turbonello? Hvor er du får ditt ordforråd? I sandkassen eller på VG nett?

Endret 30. januar 2013 av Slettet+9871234

[sureup]

6 stemmer til DLF? Visste ikke at de hadde så mange medlemmer engang ^^ Så forøvrig en tale på deres landsmøte eller hva det var og der påpekte de hvor dumt det var å tro på menneskeskapte klimaendringer samtidig som de ikke kunne forstå hvorfor ikke flere akademikere og andre høyt utdannede vil stemme på dem... Ja jeg forstår venstresiden har mye dobbeltmoral samt dårlige tiltak på dette området, men det som uansett ikke vil hjelpe er det å ikke gjøre noe... I tillegg er det ikke noe godt tegn når et parti velger å totalt ignorere fakta i denne saken.

 

On-topic: Akkurat nå så ser det ut som det blir AP. Har forøvrig stemt Rødt, AP og SV ved de 3 siste valgene.

[тurbonєℓℓo]

Nå har vel du ikke kunnet diskutere i en eneste tråd uten å slenge dritt om Ap og om meg personlig som sosialist og endog marxist.

Vel... Fei for din egen dør, før du feier andres... Det er jo dette du gjør i absolutt alle innlegg du selv skriver. Hvordan kan det jeg gjør være så mye verre? Og nei, så absolutt ikke. Det er feil. Du gjør kanskje det, men jeg diskuterer mer enn arbeiderpartiet, og deg. Kritiserer mer en arbeiderpartiet og deg. Det er heller ikke så ofte at jeg kritiserer deg og arbeiderpartiet...

 

 

Nå ser det ut som du omsider har erkjent at Ap er sosialdemokratisk. Vi får håpe at den erkjennelsen holder. Du har ikke vist deg så fast i fisken tidligere. Jeg brukte den karakteristikken som svar på din stempling (les ditt innlegg om igjen om du ikke fatter det). Karakteristikken er henetet fra Venstres hovedorgan, Oslo Dagblad. For øvrig skinner ditt sitat gjennom av vanlig norsk misunnelse.

...Vanlig norsk misunnelse. Var du som dro frem kaviar-venstre, som viste seg å ikke ha noe med Venstre å gjøre, men venstresiden; arrogante Arbeiderparti topp-politikere etc.

 

By the way: Hvordan får disse topp-politikerne sine penger fra, egentlig? Gjør de noe verdi-skapende og produktivt for folk flest? De tar penger fra folk, og beriker seg selv, samtidig som de tillater seg å bestemme over folk... Vel, og alt dette gjør de ved å bruke lokkemat. AP er vel da like populistiske som FrP er de ikke? De lokker med gratis ditt og gratis datt, slik at de kan beholde sin egen posisjon som politikere og berike seg selv?

 

 

 

Kjenner du uttrykket som man roper i skogen får man svar?

Ja. Kjenner du uttrykket: Som man roper i vasken får man svar?

Du var endog ikke i stand til å fatte humoren i mitt svar som var et sitat klippet fra gårsdagens Dagblad.

Ikke du heller...

Nei. Det er en fundamental misforståelse. Liberalisme er et enormt felt innen økonomisk teori. Du har ikke fatttet det minste. Du har ikke fattet at det under (ny) liberalisme kan være likevekt i et samfunn med stor arbeidsledighet og den effektive etterspørsel er for liten til å skape full sysselsetting slik Keynes påviste.

Jeg støtter verken nyliberalisme eller klassisk liberalisme. Jeg støtter sosial liberalisme.

Har du flere stråmenn?

 

Mitt korte populariserte svar til deg finner du her:

Kilde: http://www.diskusjon...post&p=20175716

Det der er ingen god kilde? Det der er bare en link til egne innlegg på diskusjon.no ...

 

Liberalister er flinke til å sette likhet mellom frihet og liberalisme. Der er stor forskjell på ordet freedom and liberty. Frihet er noe du hele tiden må kjempe for slik det fremgår av ovenstående sitat.

Så lenge SV og AP er i posisjon, så må man KJEMPE, ja... Men ja. Liber betyr "fri"... Liberalisme: Frihets-orientert.Men Sosial liberalisme er en dypere form for frihet. Den gir oss en økonomisk frihet, samtidig som en sosial frihet. Men den holder ikke en klam hånd over nasjonen, og har ikke til hensikt å gjøre det. Den er laget for at folk skal få stor personlig frihet.

 

 

FrP er vel det partiet som har vært best til selge frihetsbegrepet her i landet. Nå dilter Vesntre etter.

Men Venstre er jo et sosialliberalistisk parti, mens FrP er på flere områder liberalistisk parti, selv om det ikke er like liberalt som Venstre. Følgelig kan de enes om en god del ting. Blant annet i spørsmål rundt demokratiet og enkeltmenneskets frihet, og sånt.

 

Det er meningsløst å presentere de tallene der på den måten du gjør. Siden du snakker så varmt om friht kan påbud og forbud for noen bety frihet for andre. Påbud / forbud om røyking inne, røyking i bil med barn betyr økt frihet for andre. Påbud om sikkerhetsseler i bil er også et meningsfullt påbud, eller er du mot det?

Nei det er ikke det. Dette gjelder ikke forbud og påbud om røyking inne, røyking i bil med barn (som burde være lov : Dette ansvaret må foreldre selv ta, ikke staten) Eller påbud om sikkerhetsseler i bil. Det gleder så mye annet... Dette er jo vedtatte lover. Og alment aksepterte. Men en sted må jo grensen gå?

 

Dette var to ting. Mens SV og AP spyr ut over 20 lovforslag i året, mens for eksempel Venstre bare har 4 lovforslag. Jeg kan tenke meg at i alle fall 15 av lovforslagene fra SV og AP er overflødige og unyttige...

 

SV er det partiet som ønsker å innskrenke nordmenns frihet mest.

 

Så nå trykker du Kristin Clemet og Civita til ditt bryst?

Ikke nødvendigvis nei... Men akkurat dette har hun rett i. Dette er sant.

Kan dokumenteres. Dessuten var ikke kildene bare Kristin Clemet.

 

Civita er omtrent like ille som Vigrid

Nei, nå får du gi deg... Dette blir for dumt, og det vet du selv.

 

 

og som regel følger nazisme, facisme og marxisme etter en forutgående periode med markedsliberalisme.

Vel... Som regel? Hvor mange ganger har dette skjedd? Og er dette den eneste faktoren til nazisme, facisme og marxisme tror du? Og er ikke alle dagens ideologier preget av disse?

Det vi har i dag begynner jo å nærme seg facisme: En stor og mektig stat, som stadig vil bestemme mer over vårt liv. Stadig vil detaljregulere (...)

 

 

Nazismen er nasjonalsosialisme, det er en form for autoritær arbeiderpartipolitikk blandet med antisemittisme og sånt. Det er jo en alt for mektig stat som er problemet, og som fører til mange kriger.

 

Arbeiderpartiet og SV er landets mest autoritære partier... Det er partier som ønsker å styre og bestemme alt som skjer i samfunnet uten sidestykke. Vi klarer oss nok meget godt uten dem. Gjør vi ikke?

 

Like før dette ble skrevet ble det lansert en ny bok av Øyvind Strømmen i NrK2 18.00 debatten: Den sorte tråden

Liberalisme går som regel forut for sosial uro og ekstremisme.

Bare tull.... Dessuten en stråmann.

Hva kommer det ut av kommunismen da?

Hvor mange døde under kommunismen?

Gøy med stråmanns-argumentasjon?

 

Frihet er som nevnt ikke lik liberalisme. Det er et enormt tema i økonomisk teori.

Frihet er sosialliberalisme som igjen er Venstre her i Norge.

 

Man trenger hverken være synsk eller profet for å forstå at den politikken aldri vil se dagens lys med våre to mest miljøfiendtlige partier, Høyre og FremskrittsPartiet.

Venstre sier selv at de kan få til mere med Høyre og FrP enn hva de kan få til med de rødgrønne. Jeg velger å stole på dem.

 

Hvilke partier er det for eksempel som presser på for oljeboring i Lofoten? Med Høyre / FrP i posisjon kan vi fort få fisk i olje uten å løfte en hånd.

Jaja... Greit.

Men Arbeiderpartiet er heller ikke helt borte der...

Arbeiderpartiet er like ille når det gjelder sånne ting... Jeg tror Venstre har større mulighet for å komme igjennom enn hva SV har. Men uansett er politikken til Venstre helhetlig sett helt øverst på topp-lista mi, mens SV er nesten nederst. På miljø er de nok ikke så aller værst, men det er da et tvangsparti som er verre en noen til å ønske begrenset frihet hos folk flest.

 

Matematisk rettferdighet er ikke det samme som rettferdig politisk innflytelse.

Det var ikke rettferdig, men urettferdig. Egentlig burde de borgerlige ha styrt nå....

Uansett så blir det borgerlig regjering neste gang, det er jeg sikker på... Da blir vi kvitt de rød-grønnes klamme hånd over samfunnet, og vi vil få mer penger til overs, og mer frihet.

 

 

Politikk og valg er ikke kun mattematikk.

Matematikk er et nøytralt og rettferdig språk. Noe rød-grønn politikk ikke er.

 

Ja men du blir mer og mer lik dine nye kamerater i FrP.

He he. Så kan jeg dra den med at du blir mer og mer lik de i Tjen Folket, og så har vi det gående. Ikke sant?

Endret 3. februar 2013 av turbonello

[Zaftig]

Bare for å se om de klarer å komme seg halveis opp til sperregrensa?

Hvorfor ikke stemme Venstre, som jo faktisk kan få landet i en mer liberal retning?

Fjerne DLD og mye mer.... Samt maktspredning. Spre makten slik at folk får mer makt lokalt der de bor (sterkere lokaldemokrati... mindre sentralisert statlig makt) Et fritt samfunn, kan skje gradvis gjenom venstre faktisk. =P

 

Jeg må ha et snev av anti-statisme for at jeg skal vurdere å stemme på noen i det heletatt. Jeg ser at Venstre er bedre enn AP eller SV men de er så absolutt moralister. Jeg tror at et sterkere lokal demokrati antageligvis bare vil være til flere konservative kommuner, endel moderate, og kanskje et par liberal. Et eksempel er bare å se på USA. Når et par tusen mennesker stemmer, skjer sære ting.

[тurbonєℓℓo]

Jeg må ha et snev av anti-statisme for at jeg skal vurdere å stemme på noen i det heletatt. Jeg ser at Venstre er bedre enn AP eller SV men de er så absolutt moralister. Jeg tror at et sterkere lokal demokrati antageligvis bare vil være til flere konservative kommuner, endel moderate, og kanskje et par liberal. Et eksempel er bare å se på USA. Når et par tusen mennesker stemmer, skjer sære ting.

Amerikanerne har et annet utgangspunkt. Dessuten så er de mer religiøse og konservative enn nordmenn. Jeg tar nok ikke feil om jeg påstår de er dummere også...

[Gjest Slettet+9871234]

By the way: Hvordan får disse topp-politikerne sine penger fra, egentlig? Gjør de noe verdi-skapende og produktivt for folk flest?

Men politikere fra andre partier ville gjøre det?

 

Resten av ditt i svar

 

Det der er ingen god kilde. Det der er bare en link til egne innlegg på diskusjon.no ... Og der som ellers, så lyver du så det renner av deg.

 

Det var litt tilbakestående skrevet syntes jeg kgun.

 

Du lyver. Derfor kan ikke jeg dokumentere eller underbygge dine løgner.

 

Dette du snakker om her er noe du snakker om for å ro deg unna på et uærlig vis.

 

Først og fremst er du en løgner; Jeg har tatt deg i løgn før. En annen ting er at du er totalitær autoritær og har meninger som er stikk motsatt av mine egne, når det gjelder hva som skal være ulovlig og ikke. Osv.

 

Jeg er radikal, du er totalitær osv.

 

Bare sa det... Liberal passer deg ikke. Du er autoritær, og du vet du meget godt.

 

Venter du svar på PM med slike utsagn?

 

Så lenge SV og AP er i posisjon, så må man KJEMPE, ja... Men ja. Liber betyr "fri"... Liberalisme: Frihets-orientert.Men Sosial liberalisme er en dypere form for frihet. Den gir oss en økonomisk frihet, samtidig som en sosial frihet. Men den holder ikke en klam hånd over nasjonen, og har ikke til hensikt å gjøre det. Den er laget for at folk skal få stor personlig frihet.

 

Som friheten til å skjelle ut andre?

 

Du skal få sjans til å svare her før jeg ignorerer deg. Noe svar eller unnskyldning på PM er utelukket.

[тurbonєℓℓo]

Men politikere fra andre partier ville gjøre det?

Tja, det kommer jo an på det. =P

 

Resten av ditt i svar

 

Venter du svar på PM med slike utsagn?

Hehe... Er dette så galt da?

 

 

Som friheten til å skjelle ut andre?

Ytringsfrihet mener du? Burde man forby utskjelling av folk også?

 

Du skal få sjans til å svare her før jeg ignorerer deg. Noe svar eller unnskyldning på PM er utelukket.

Men er det ikke en viss sannhet i det jeg sier da? Jeg er bare ærlig og sier det rett ut, slik jeg oppfatter det. Måten jeg skrev på kan kanskje "oppfattes" på den måten, men jeg selv oppfattet ikke det jeg skrev slik. I forhold til meg, så er du da autoritær? Hva annet kan man kalle folk som ønsker å innskrenke friheten til folk betraktelig? Og sier du her at du aldri har løyet? OK. Så har du ikke gjort det med vilje, men men... Jeg har i alle fall oppfattet mye av det som løgn. Så da så.

 

BTW: Du er ikke litt ømfintlig her hå herr kgun? Trodde da ikke at jeg måtte ta på meg silkehansker for å diskutere litt med deg?

 

 

 

 

Forøvrig, siden du nevnte samarbeid med FrP og at det er så forferdelig og sånt:

 

”Det finnes noen grunnleggende ideer som forener både liberale, konservative, liberalister og kristendemokrater. Disse ideene er grunnlaget for politikken til et ikke-sosialistisk flertall.” I kronikken oppsummerer de ideene i fem punkt.

- Styrk fellesskapene, ikke bare staten

- Spre makten, snu pyramidene

- Generasjonsregnskapet

- Større valgfrihet, mer mangfold

- En sterkere stat for dem som trenger det mest

Endret 31. januar 2013 av turbonello

[тurbonєℓℓo]

6 stemmer til DLF? Visste ikke at de hadde så mange medlemmer engang ^^ Så forøvrig en tale på deres landsmøte eller hva det var og der påpekte de hvor dumt det var å tro på menneskeskapte klimaendringer samtidig som de ikke kunne forstå hvorfor ikke flere akademikere og andre høyt utdannede vil stemme på dem... Ja jeg forstår venstresiden har mye dobbeltmoral samt dårlige tiltak på dette området, men det som uansett ikke vil hjelpe er det å ikke gjøre noe... I tillegg er det ikke noe godt tegn når et parti velger å totalt ignorere fakta i denne saken.

 

On-topic: Akkurat nå så ser det ut som det blir AP. Har forøvrig stemt Rødt, AP og SV ved de 3 siste valgene.

Etter snart åtte år med rødgrønn regjering – en periode som ikke har manglet eksempler på tette maktnettverk og maktarroganse – er det stadig flere som ser behovet for fornyelse.

 

Men ikke du altså? =P

Du liker alt som det er nå... Ønsker du forresten et gjenomregulert og autoritært forbudsamfunn?

Kjedelig med demokrati også kanskje? Bare lurer jeg altså...

[sureup]

Etter snart åtte år med rødgrønn regjering – en periode som ikke har manglet eksempler på tette maktnettverk og maktarroganse – er det stadig flere som ser behovet for fornyelse.

 

Men ikke du altså? =P

Du liker alt som det er nå... Ønsker du forresten et gjenomregulert og autoritært forbudsamfunn?

Kjedelig med demokrati også kanskje? Bare lurer jeg altså...

 

Rart å si sånne ting, kan du ikke være ærlig når du diskuterer? "Du liker alt som det er nå" ??

Innlegget du siterer sier explisitt at jeg synes venstresiden har mangler angående klimaendringer. Dette viser da til at jeg ikke lever i en delusjon der alt de rødgrønne gjør er perfekt, selvfølgelig gjør de veldig mye dumt.

 

Grunnen til at jeg stemmer rødgrønt er fordi jeg mener alternativene er dårligere.

[тurbonєℓℓo]

Rart å si sånne ting, kan du ikke være ærlig når du diskuterer?

Hæh? Ikke ærlig? Jeg tenkte siden du stemmer SV, Rødt og AP...

Disse partiene gjør jo ikke annet enn å regulere, og innskrenke nordmenns frihet... Og resten av det jeg spurte om i forbindelse med dette.

 

"Du liker alt som det er nå" ??

Innlegget du siterer sier explisitt at jeg synes venstresiden har mangler angående klimaendringer.

Dette viser da til at jeg ikke lever i en delusjon der alt de rødgrønne gjør er perfekt, selvfølgelig gjør de veldig mye dumt.

Var ikke det jeg snakket om. Det var det siste jeg kommenterte...

 

Grunnen til at jeg stemmer rødgrønt er fordi jeg mener alternativene er dårligere.

Og hva er det som gjør rødgrønt til "bedre? At de ser på Norge som en barnehage og på seg selv som barnehage-tanter og barnehage-onkler som må "passe på" barna?

[sureup]

Åja det var bare det siste du kommenterte? Åja så å stemme på partiene betyr å like alt de gjør? Åja så det er greit å ignorere alt jeg har sagt før og feilrepresentere mitt syn? Spar meg, du er uærlig...

 

...snip...

Og hva er det som gjør rødgrønt til "bedre? At de ser på Norge som en barnehage og på seg selv som barnehage-tanter og barnehage-onkler som må "passe på" barna?

 

Tror faktisk du trenger en barnehage slik du oppfører deg. Forøvrig jeg er ikke interessert i å diskutere med deg.

 

edit: før du feilrepresenterer meg igjen: det jeg sier om barnehagen er bare en spøk, ikke et politisk synspunkt

Endret 1. februar 2013 av sureup

[тurbonєℓℓo]

Åja det var bare det siste du kommenterte? Åja så å stemme på partiene betyr å like alt de gjør?

Jeg har ikke sagt det! Leser du det jeg skriver, eller later du som om du gjør det?

 

Åja så det er greit å ignorere alt jeg har sagt før og feilrepresentere mitt syn? Spar meg, du er uærlig...

Du svare ikke på noen av spørsmålene mine, men ignorerer dem og kaller meg løgner. Uærlig. Du er uærlig. Du er uærlig... Herregud. Ta deg sammen mann!

 

Tror faktisk du trenger en barnehage slik du oppfører deg. Forøvrig jeg er ikke interessert i å diskutere med deg.

Etter å ha lest dette, så kan jeg vel ikke akkurat si at jeg er spesielt interessert i å veksle ord med deg heller for å si det mildt.

 

edit: før du feilrepresenterer meg igjen: det jeg sier om barnehagen er bare en spøk, ikke et politisk synspunkt

Det er ikke jeg som feilrepressenterer deg.

Det er du som nekter å forstå hva jeg spør om. Det er du som nekter å svare på det jeg spør om.

Konkrete spørsmål som: Hva mener du er bra med AP, eller SV. Helt nøytrale enkle spørsmål... Men nei da. Fordi jeg spør om dette, så er jeg uærlig, og jeg skal spare deg.... Jaja... Lykke til videre i livet

Endret 1. februar 2013 av turbonello

[sureup]

...snip...

Etter å ha lest dette, så kan jeg vel ikke akkurat si at jeg er spesielt interessert i å veksle ord med deg heller for å si det mildt.

...snip...

...snip... og jeg skal spare deg.... Jaja... Lykke til videre i livet

 

Flott! God natt.

[тurbonєℓℓo]

Flott! God natt.

God natta bamsefar

[Gjest Slettet+9871234]

Som friheten til å skjelle ut andre?

 

Du skal få sjans til å svare her før jeg ignorerer deg. Noe svar eller unnskyldning på PM er utelukket.

 

Pm fra turbonello med overskriften Fjernet.

 

Har nå fjernet det du mente var personangrep fra innlegg.

 

http://www.diskusjon...post&p=20178756

1. Forstår den annonyme venstremannen ikke norsk?
   
2. Høyst merkelig oppførsel å redigere en post som har satt seg.
   

Denne gang ber han ikke om unnskyldning. Den annonyme Venstre mannen har brukt opp sine sjanser.

 

Her

 

http://www.diskusjon...post&p=20182368

 

er mitt svar på hans personangrep.

Endret 3. februar 2013 av Slettet+9871234

[тurbonєℓℓo]

Pm fra turbonello med overskriften Fjernet.

 

http://www.diskusjon...post&p=20178756

1. Forstår den annonyme venstremannen ikke norsk?
   
2. Høyst merkelig oppførsel å redigere en post som har satt seg.
   

Denne gang ber han ikke om unnskyldning. Den annonyme Venstre mannen har brukt opp sine sjanser.

 

Her

 

http://www.diskusjon...post&p=20182368

 

er mitt svar på hans personangrep.

Det at jeg endret innlegget, var en unnskyldning, Kjell Bleivik... Tro det eller ei!

Uansett; Dette er utenfor trådens emne... Og når det er utenfor trådens emne og er personlig, så er det bedre å ta det på PM!

 

For å besvare punktene dine (som du benytter deg av stort sett hver gang du siern noe):

1. Den anonyme venstremannen forstår norsk akkurat like godt som den anti-anonyme Sosialistiske Venstremannen, agitatoren, journalisten, bloggeren, økonomen, og fornærmede; Kjell Bleivik... Men ikke all norsk er like forståelig. Det kommer litt an på hvordan ordene og setningen er bygget opp, og sånt også. Og om jeg har missforstått noe, så er det bare å utdype!
   
2. Hvorfor er det merkelig oppførsel å redigere vekk det man får høre er personangrep? Hvorfor er det merkelig oppførsel, å redigere et innlegg uansett? Har posten "satt seg" ?
   

Endret 3. februar 2013 av turbonello

[Gjest Slettet+9871234]

Det at jeg endret innlegget, var en unnskyldning, Kjell Bleivik... Tro det eller ei!

 

 

Hvor mange ganger skal min bror kunne forgå seg mot meg, og jeg likevel tilgi ham. Så mange som sju?” Peter tenkte nok at det fikk være grenser for hvor mange ganger man skal tilgi sin bror. Han strekker seg langt lenger enn det som vanlig var med sitt forslag om 7 ganger. Slutt og tell, sier Jesus. ”sytti ganger sju!

 

 

Kilde: http://www.orkdalsme...3sonepinse1.htm

 

Sytti ganger sju! Det har jeg ikke tid til turbonello.

 

Uansett; Dette er utenfor trådens emne... Og når det er utenfor trådens emne og er personlig, så er det bedre å ta det på PM!

 

Pm svarer jeg ikke på før du over et lengre tidsrom har vist at du kan diskutere på en sivilisert måte.

 

Du er en tidstyv turbonello når du ikke kan holde deg til tema. Da devaluere alt du skriver om noe er meningsfylt. Jeg har ikke hverken tid til å lese eller kommentere tøv.

 

Du får som nevnt over lengre tid vise at du kan oppføre deg før jeg bruker tid på deg. Å svare på PM kommer ikke på tale.

 

Og jeg er ikke sosialist. Som økonom vet jeg at sosialistisk planøkonomi er like ødeleggende som liberalistisk markedsøkonomi. Jeg ser, navnet til tross ikke på Sv som et sosialistisk parti.

 

Sv fremstår faktisk etter Venstre og KrFs flørting med FrP som mitt alternative parti.

 

Du definerer deg selv som sosial liberalistisk. Jeg definerer meg som liberal sosialdemokrat.

 

Det burde være et takekors for deg at Venstre er også i mange saker mer enige med SV enn noe borgerlig part. Eksempler:

1. Miljøvern.
   
2. Samferdsel og utbygging triangel sambandet.
   
3. Innvandring.
   

 

Den anonyme venstremannen forstår norsk akkurat like godt som den anti-anonyme Sosialistiske Venstremannen, agitatoren, journalisten, bloggeren, økonomen, og fornærmede; Kjell Bleivik.

 

Du forstår ikke norsk, da du ikke forstår hva begrepet unnskyldning innebærer.

Endret 3. februar 2013 av Slettet+9871234