Bør vi legalisere cannabis?

[Gjest Slettet+9871234]

Men men, vi får se hva som skjer når stadig flere steder i europa liberaliserer. Og hva slags moralske grunner og personlig synsing folket her på berget finner på for å forsvare en 50år gammel mislykket politikk..

 

Kan det være en sammenheng med den krisen Europa nå opplever?

[Gjest Slettet+9871234]

Men du er villig til å betale for en løsning som har vist seg å ikke fungere i praksis og hvor det eneste resultatet er flere lovbrytere?

 

Det er en altfor enkel konklusjon. Alternativet kan være verre.

[Politrikks]

Og du er vel en håpløs ultra liberalist og ikke tilhenger av den østerrikske økonomiske skolen, eller vet du noe om dem som jeg ikke vet?

 

Jeg er nok begge.

[Gjest Slettet+9871234]

Ja. I utgangspunktet ble det ulovlig av sosialpolitiske og økonomiske grunner i USA. Det var mest svarte og meksikanske innbyggere i sørstatene i USA som brukte cannabis. Det ble presentert historier om ville negere som ruset seg på cannabis og voldtok hvite kvinner fordi de var blitt sinnsyke av stoffet. Videre hadde trelastindustrien i USA stor makt og fryktet hampen som et alternativ til trelast i bl.a. papirproduksjon. Det ble derfor fremstillt rene bestillingsverk av studier som viste hvor farlig cannabis var. Disse studiene ble lagt til grunn for forbudet. Studiene har gang etter gang blitt tilbakevist, og studier med andre resultater presentert. Mange av disse rapportene ble direkte ignorert eller cannabistillatelsen til forskerne bak ble trukket tilbake når de begynte å vise resultater myndighetene ikke likte.

I Norge var cannabis tillatt frem til 60-tallet eller noe. Så ble det reseptpliktig. Vi støttet oss også på disse bestillingsverksrapportene. Det ble gjort i beste mening. Politikerne trodde jo fullt og helt på hvor farlig stoffet var. Likevel så man de medisinske fordelene og lot det derfor være mulig å få på resept. Så var det et par leger (hvis navn jeg ikke husker) som var totalt uenig i denne politikken. De startet derfor med å skrive ut resepter over en lav sko som en ren protest. Tanken bak var delvis å gjøre det som en protest og få dette på dagsorden slik at det de anså som en feil løsning kunne korrigeres. Problemet er at det slo fullstendig feil ut. I typisk norsk stil så politikerne hva som skjedde og tenkte "HEI! Her er et smutthull noen prøver å utnytte! Det må stenges!". Og stengt ble det. Vi fikk i stedet et totalforbud som har vist seg å ikke virke.

I tillegg fikk den infamøse krigen mot narkotika som ble startet i USA. USA er, om man liker det eller ikke, mektige. De fikk med seg FN og laget en resolusjon der landene forpliktet seg å bekjempe narkotika. USA insisterte på å ha cannabis på denne lista over illegale stoffer og slik ble det.

 

Dette er selvsagt bare en forenklet versjon.

 

La oss formulere en vitenskapelig nullhypotese:

 

H0. Cannabis er ikke skadelig og det fører ikke til bruk av sterkere stoffer.

 

Kan du vise til vitenskapelige tester som forkaster den nullhypotesen på et rimelig signifikansnivå?

 

At legalisering av Cannabis ikke har økt forbruket i Nedrland holder ikke som grunlag for å forkaste den hypotesen. Det kan skyldes andre faktorer som også må med i en grundig vitenskapelig analyse.

 

Jeg er nok begge.

 

Interessant bekreftelse.

[WaterMarked]

Sniffing og bruk av cannabis ser jeg som langt mer alvorlig, da det har sammenheng med en annen trend, bruk av narkotika og dop generelt og dermed blir det lettere inngangsporten til hardere narkotiske stoffer.

 

Hvor mange prosent er det som går over på "hardere" stoffer?

Hvorfor er dette tilfellet?

Er det miljø, personlighet, hva er hardere stoffer?

Er det kultur som bestemmer hva som er hardt stoff? Politikk? Vitenskap?

Hvor mange prosent går over på "hardere" stoffer?

 

Kan det være en sammenheng med den krisen Europa nå opplever?

 

Sikter du til den økonomiske krisen?

Endret 1. desember 2012 av WaterMarked

[Gjest Slettet+9871234]

Ja.

 

Liberalisme og frigivelse av narkotiske stoffer passer jo som hånd i hanske og den krisen Europa nå opplever ble utløst av ultra liberalisme i USA, da først aksjemarkedet sprakk i 2000 og siden boligmarkedet i 2008. Det var forløperen til den gjelds og bankkrisen Europa nå opplever.

[WaterMarked]

Kan du gi noen kilder på dette?

Trodde krisen mer eller mindre ble skapt av at folk låner\bruker mer penger enn dem har. Noe som skapte ei boble som sprakk. Enkelt forklart.

Ikke at noen få land har legalisert\liberalisert cannabis, eller åpner opp for liberalisering.

Endret 1. desember 2012 av WaterMarked

[Politrikks]

Kan du gi noen kilder på dette?

Trodde krisen mer eller mindre ble skapt av at folk låner\bruker mer penger enn dem har. Noe som skapte ei boble som sprakk. Enkelt forklart.

Ikke at noen få land har legalisert\liberalisert cannabis, eller åpner opp for liberalisering.

 

 

Nei nei, ultra liberalisme. The mother of evil.

[Lime Canes]

Det blir litt for svart/hvitt. Alkohol er kun lovlig på grunn av at det er en vane innbakt i samfunnet, hadde alkohol blitt introdusert inn i samfunnet i dag så hadde det blitt ulovliggjort på flekken.

 

Vi forsvarer våre syn og forventer det samme av andre som fremmer andre påstander. Det er ikke for mye å forlange i en voksen debatt.

Lover må kunne forsvares, ting det ikke er noen lover mot/for skal ikke behøve å forsvare seg. Det blir litt som å si at rettssystemet kom før naturen.

[Gjest Slettet+9871234]

Kan du gi noen kilder på dette?

Trodde krisen mer eller mindre ble skapt av at folk låner\bruker mer penger enn dem har. Noe som skapte ei boble som sprakk. Enkelt forklart.

Ikke at noen få land har legalisert\liberalisert cannabis, eller åpner opp for liberalisering.

 

Er du virkelig interessert i dette, finner du mye informasjon i denne

 

Mandat for lederskap. Liberalistisk opplegg til katastrofe.

 

tråden med tilhørende lenke til et times langt program som ble vist på NrK. Det er å håpe at det programmet blir liggende på internet til skrekk og advarsel.

 

Studer den og Tv programmene og artikler det lenkes til der.

 

Det er riktig at lån til svrært lav rente ble pushet på personer som aldri skulle hatt de lånene av dem som trødde provisjoner i million klassen. Slik går det når man fjerner sikkerhetsnettet (les reguleringene i finansmarkeder) under de som turner under toppen i sirkusteltet.

 

Finner du ikke det du lurer på i den tråden er det bare å spørre, men da helst i den tråden, selv om liberalismen ikke bare viser seg i legale, men også i grå og sorte markeder.

Endret 1. desember 2012 av Slettet+9871234

[hfthomas]

Det finnes skremselspropaganda om alt

[iGlenn]

Sniffing og bruk av cannabis ser jeg som langt mer alvorlig, da det har sammenheng med en annen trend, bruk av narkotika og dop generelt og dermed blir det lettere inngangsporten til hardere narkotiske stoffer.

 

Det er ikke slik at man automatisk begynner med annen narkotika eller hardere stoffer dersom man røyker cannabis!

Ved å legalisere vil jo denne inngangsporten du snakker om bli borte, ettersom de som vil røyke cannabis kan gjøre det i fred og ro - uten at de trenger å forhandle med en langer som kanskje tilbyr hardere stoffer.

[hfthomas]

Se på Helt perfekt med Thomas Giertsen når han kompisen skal handle hasj på akerselva. Thomas har selvfølgelig bare store lapper, og han langeren har ikke vekslepenger. Langeren tilbyr de noen piller også fordi han ikke kan veksle.

 

Jeg trur dette er tilfelle hos alle langerne. Har ikke nok av det ene, så du kan få litt av et annet stoff. Dis works very well!

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Jeg trur dette er tilfelle hos alle langerne. Har ikke nok av det ene, så du kan få litt av et annet stoff. Dis works very well!

 

Du får ha meg unnskyldt, men hvor mange trekk måtte til før den åpenbare sannheten traff deg, også?

 

[Kazuo]

Nei det er det ikke. Det kan begynne så tilsynelatende uskyldig som med røyking. Derfor har jeg alltid innprentet for mine barn at det er dyrt og helseskadelig å begynne å røyke.

 

Sniffing og bruk av cannabis ser jeg som langt mer alvorlig, da det har sammenheng med en annen trend, bruk av narkotika og dop generelt og dermed blir det lettere inngangsporten til hardere narkotiske stoffer.

 

Eller er det fordi jeg er uenig med tilhengerne og endog det politiske partiet - DLF (jfr det jeg har skrevet tidligere i denne tråden) antar jeg.

 

Han en fin dag og helg du også

 

du er av en utdøende eldre garde heldigvis, sniffe cannabis ? virkelig ? Mulig derfor du ikke likte det ?

 

alt tyder på at avkriminalisering av narkotika ikke fører til mer bruk, samme med legalisering, nesten alle rapporter ifra diverse forsknings institusjoner gir det bildet..

[Lime Canes]

kgun tror cannabis fører til bruk av tyngre stoffer. Han tror det er rusmiddelets skyld. Omtrent sånn som alle andre som aldri har lest seg opp på temaet.

[iGlenn]

Jepp, det er jo bare å se på Nederland f. eks.

Det er ingenting som tyder på at å legalisere cannabis vil øke misbruket av annen narkotika. Det er vel heller motsatt effekt.

Mener å ha lest at det var færre overdosedødsfall i Nederland enn i Norge.

[Lime Canes]

Nederland sammenlignes her med USA i hvert fall:

 

http://www.drugwarfacts.org/cms/netherlands_v_us

[Kazuo]

Norge var på topp på overdose dødsfall i Europa på tidlig 2000tallet er vel ikke blitt så mye bedre, bare andre som er blitt verre

http://www.uis.no/ne...le62566-50.html

 

Portugal

Thorough studies on how the various efforts have been implemented were not conducted. Thus, a causal effect between strategy efforts and these developments cannot be firmly established.^[8] There are, however, statistical indicators that suggest the following correlations between the drug strategy and the following developments, from July 2001 up to 2007:

• Increased uptake of treatment.^[8]
  
• Reduction in HIV diagnoses amongst drug users by 17%^[14]
  
• Reduction in drug related deaths, although this reduction has decreased in later years, and the number of drug related deaths is now almost on the same level as before the Drug strategy was implemented.^[8][14] However, this may be accounted for by improvement in measurement practices, which includes a doubling of toxicological autopsies now being performed, meaning that more drugs related deaths are likely to be recorded.^[15]
  
• Reported lifetime use of "all illicit drugs" increased from 7.8% to 12%, lifetime use of cannabis increased from 7.6% to 11.7%, cocaine use more than doubled, from 0.9% to 1.9%, ecstasy nearly doubled from 0.7% to 1.3%, and heroin increased from 0.7% to 1.1%^[14] It has been proposed that this effect may have been related to the candor of interviewees, who may have been inclined to answer more truthfully due to a reduction in the stigma associated with drug use.^[15] However, during the same period, the use of heroin and cannabis also increased in Spain and Italy, where drugs for personal use was decriminalised many years earlier than in Portugal ^[15][16] while the use of Cannabis and heroin decreased in the rest of Western Europe.^[17][18]
  
• Drug use among adolescents (13-15 yrs) and "problematic" users declined.^[15]
  
• Drug-related criminal justice workloads decreased ^[15]
  
• Decreased street value of most illicit drugs, some significantly.^[15]
  

http://en.wikipedia....icy_of_Portugal

 

 

In the Netherlands 9.5% of young adults (aged 15–34) consume soft drugs once a month, comparable to the level of Finland (8%), Latvia (9,7%) and Norway (9.6%) and less than in the UK (13.8%), Germany (11,9%), Czech Republic (19,3%), Denmark (13,3%), Spain (18.8%), France (16,7%), Slovakia (14,7%) and Italy (20,9%) but higher than in Bulgaria (4,4%), Sweden (4,8%), Poland (5,3%) or Greece (3,2%).^[27][28] The monthly prevalence of drugs other than cannabis among young people (15-24) was 4% in 2004, that was above the average (3%) of 15 compared countries in EU. However, seemingly few transcend to becoming problem drug users (0.30%), well below the average (0.52%) of the same compared countries.^[28]

The reported number of deaths linked to the use of drugs in the Netherlands, as a proportion of the entire population, is together with Poland, France, Slovakia, Hungary and the Czech Republic the lowest of the EU.^[29] The Dutch government is able to support approximately 90% of help-seeking addicts with detoxification programs. Treatment demand is rising.^[30]

Criminal investigations into more serious forms of organized crime mainly involve drugs (72%). Most of these are investigations of hard drug crime (specifically cocaine and synthetic drugs) although the number of soft drug cases is rising and currently accounts for 69% of criminal investigations.^[30]

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_policy_of_the_Netherlands

Endret 2. desember 2012 av DaniNichi

[Politrikks]

Mener å ha lest at det var færre overdosedødsfall i Nederland enn i Norge.

 

Dette er intetsigende om du ikke også forteller hva slags doser det er sakk om. Alkohol, heroin?