Burde AUF-lederen blitt lenger enn han gjorde på Utøya

[Abigor]

Årsaken var trolig ønske om å skjerme Eskil Pedersen for etterpåklok og umenneskelig kritikk.

 

Ulempen er at man samtidig lot en verkebyll vokse, og det ga næring til hatske utfall på uredigerte sosiale medier.

 

AUF-lederen har rett. Ingen kan gjøre om igjen det som skjedde 22. juli. Og ingen har rett til å sette seg som dommer over andres valg i et inferno uten sidestykke.

Endret 24. april 2012 av Griffar

[norskgoy]

Selvsagt kan man vurdere handlinger i ettertid. Himmel og hav for en naiv verdensanskuelse, og total destruksjon av moral og etikk..

 

Kan man sette seg til doms over handlingene til ABB? Opplagt.

Kan man sette seg til doms over handlingene til Hanne Anette Balch Fjalestad? Opplagt.

[Abigor]

Selvsagt kan man vurdere handlinger i ettertid. Himmel og hav for en naiv verdensanskuelse, og total destruksjon av moral og etikk..

 

Kan man sette seg til doms over handlingene til ABB? Opplagt.

Kan man sette seg til doms over handlingene til Hanne Anette Balch Fjalestad? Opplagt.

Ingen har rett til å sette seg som dommer over andres valg i et inferno uten sidestykke.

[Budeia]

Ingen har rett til å sette seg som dommer over andres valg i et inferno uten sidestykke.

 

Hvis man ble rammet av panikk, bør man si det som det var. Mange år etter krigen leses det fortsatt bøker der det står hvem som delte brødet sitt og teppene sine med andre konsentrasjonsleirfanger, og det antydes hvem som beholdt alt selv, eller endatil tok det som andre hadde. Det viser at moralske handlinger overfor nødlidende ikke glemmes så lett.

[norskgoy]

Ingen har rett til å sette seg som dommer over andres valg i et inferno uten sidestykke.

 

Prøv deg på den i rettssal 250.

[Pjassop]

Det er da ikke politiet som styrer ambulansehelikoptre? Det var den medisinske ledelsen som avslo ønsket.

 

Lær deg kommandostrukturen innen nødetatene før du prøver å komme med snedige argumenter.

 

Så politiet styrer ambulansehelikoptre?

[Pjassop]

Det kan han virke som om han bruker tragedien til å profilere seg som politiker...

 

Her innrømmer du at du hetser Pedersen, ikke fordi han egentlig gjorde noe galt, men fordi du mener han får for mye og feil omtale i media.

 

Så nå skal du virkelig sverte Pedersen, og gjøre ham til ansvarlig for andres død, samt gi ham skylden for at media kontakter ham.

 

Jaja, du er i det minste ærlig på agendaen din i denne tråden.

 

Jeg visste knapt hvem EP var før jeg leste om "flukten" i etterkant av tragedien. Ja, det er riktig at jeg ikke liker EP nå, men det er utelukkende på grunn av hans handlinger i tiden etter 22. juli. Jeg kritiserer Pedersen fordi JEG mener han har gjort "noe galt". Det er du som mener at han ikke kan klandres for noe. Å kalle min kritikk for hets blir også ganske tåpelig. Stemmer du AP, tilfeldigvis?

 

 

Du kommer med angrep, ikke kritikk. Det er ingen grunn til å kritisere noen som ikke har gjort noe galt. Du kan ikke forvente at en vanlig person skal leke Rambo.

 

 

Kapteinen på fergen ville snu, men ble nektet av "noen" ombord. Kapteinen visste at skroget var skuddsikkert, og sa helt sikkert fra om dette.

 

Det var forresten farlig for livbåtene ved Costa Concordia å bli, da skipet hadde sterk slagside. Mange trodde nok at det ville kantre.

 

Hva har Costa Concordia med saken å gjøre?

 

Kapteinen ville utsatt de andre for livsfare ved å snu. Det ville vært direkte uansvarlig, og han ville sannsynligvis blitt skyldig i at flere ombord ble drept. Politiet ga dem klar beskjed om å komme seg i sikkerhet.

 

Sannheten er at EP stakk av med det sikreste fartøyet i mils omkrets.

 

Nei, det gjorde han ikke. Han ble bedt om å komme seg ombord, og da var det folk der alt, og så la kapteinen ut på vannet.

 

Grunnen til at jeg singler ut EP er fordi jeg har et inntrykk av at han bruker sin rolle i dette til å profilere seg som politiker. EP er også en politiker som kan bli vår statsminister en gang, og han har vist seg å ikke møte MIN standard for den øverste reelle lederen av Norge.

 

Hvordan bruker han sin rolle i dette til å profilere seg som politiker? Vær mer konkret her.

 

Hvilke standarder har du for den øverste ledelsen i Norge? At de har erfaring som kommandosoldater?

 

Det er jo tydelig at du ikke vet hva statsministeren og regjeringen i Norge faktisk skal gjøre, og hva som er oppgavene deres. Du får heller flytte til et land der de militære har makten.

 

Det er heller ikke snakk om å bli "geleidet bort av livvakter", men å stikke av med en ferge og la hundrevis av andre i samme situasjon i stikken.

 

Så ingen skulle brukt fergen den dagen? Den skulle bare blitt liggende ved kai? Eller skulle man ventet til den var fylt opp til randen av folk? Hva mener du egentlig?

 

Du mener altså at enhver oppegående person kan bli en utmerket offiser? Det tviler jeg på, men det er uansett ikke relevant.

 

Det er jo du som påstår dette, eller så mener du at for å være leder i Norge (inkludert lederen av Norges blindeforbund) må man ha militær kompetanse.

 

Han var i en skuddsikker farkost, utenfor rekkevidde av gjerningsmannen.

 

Hvordan vet du at han var utenfor rekkevidde, og hvordan skulle de på båten kunne vite hva slags rekkefølge Breivik hadde? Og hvilken rekkefølge eventuelle andre skyttere på land hadde på sine våpen?

 

Hans muligheter for å redde noen andres liv i tillegg til sitt eget var etter min mening gode. Han valgte å kjøre så langt vekk med den skuddsikre ferga som mulig.

 

Dette er ren og skjær løgn. Det var ikke han som styrte fergen, og han var ikke den eneste ombord.

[norskgoy]

Det er da ikke politiet som styrer ambulansehelikoptre? Det var den medisinske ledelsen som avslo ønsket.

 

Lær deg kommandostrukturen innen nødetatene før du prøver å komme med snedige argumenter.

 

Så politiet styrer ambulansehelikoptre?

 

 

§ 27. Ulykkes- og katastrofesituasjoner

Det tilligger politiet å iverksette og organisere redningsinnsats der menneskers liv eller helse er truet, hvis ikke en annen myndighet er pålagt ansvaret.

Kongen gir nærmere bestemmelser om redningstjenestens oppgaver og organisasjon.

I ulykkes- og katastrofesituasjoner tilligger det politiet å iverksette de tiltak som er nødvendig for å avverge fare og begrense skade. Inntil ansvaret blir overtatt av annen myndighet, skal politiet organisere og koordinere hjelpeinnsatsen.

 

Så kan du sikkert kverrulere videre på det.

[Pjassop]

Gleder meg til neste gang et oppslag i avisen omhandler "alle går forbi personen med hjertestans uten å hjelpe", og man blir forskrekket over "det kalde samfunn". Hvorfor risikere noe som helst. Alle sin egen lykkes smed.

 

Dette kan ikke sammenlignes med situasjonen på Utøya.

 

En bedre sammenligning er at en person for hjertestans, og at det er farlig for andre å prøve å hjelpe (for eksempel kan han befinne seg i et rom fullt av farlig gass, direkte fare for eksplosjon, el.l.).

 

Man har ikke plikt til å utsette seg selv for fare for å hjelpe andre.

Så kan du sikkert kverrulere videre på det.

 

Det står ingenting der som støtter påstanden din. Hvilket er naturlig, siden politiet selv sa at de ba om helikopterstøtte fra andre etater og fikk avslag.

[norskgoy]

Det står ingenting der som støtter påstanden din. Hvilket er naturlig, siden politiet selv sa at de ba om helikopterstøtte fra andre etater og fikk avslag.

 

Selvsagt står det ikke eksplisitt ambulansehelikopter. Det er en lovparagraf som bemyndiggjør politimesteren som den offisielle leder for redningsarbeid. Ergo...... (lar det stå åpent for din logiske argumentasjon).

 

Gleder meg til neste gang et oppslag i avisen omhandler "alle går forbi personen med hjertestans uten å hjelpe", og man blir forskrekket over "det kalde samfunn". Hvorfor risikere noe som helst. Alle sin egen lykkes smed.

 

Dette kan ikke sammenlignes med situasjonen på Utøya.

 

En bedre sammenligning er at en person for hjertestans, og at det er farlig for andre å prøve å hjelpe (for eksempel kan han befinne seg i et rom fullt av farlig gass, direkte fare for eksplosjon, el.l.).

 

Man har ikke plikt til å utsette seg selv for fare for å hjelpe andre.

 

Det moralske kan sammenlignes. At du sier det ikke går gir ikke akkurat så stor tyngde. Ikke det at du hadde det fra før.

Endret 2. mai 2012 av norskgoy

[Pjassop]

Selvsagt kan man vurdere handlinger i ettertid. Himmel og hav for en naiv verdensanskuelse, og total destruksjon av moral og etikk..

 

Man kan ikke vurdere handlinger i ettertid med bakgrunn i at de som utførte handlingen hadde informasjon man bare sitter på nå i ettertid.

 

Selvsagt står det ikke eksplisitt ambulansehelikopter. Det er en lovparagraf som bemyndiggjør politimesteren som den offisielle leder for redningsarbeid. Ergo...... (lar det stå åpent for din logiske argumentasjon).

 

Det står altså ingenting der om at politiet styrer andre etaters helikoptre.

 

Det moralske kan sammenlignes. At du sier det ikke går gir ikke akkurat så stor tyngde. Ikke det at du hadde det fra før.

 

Sammenligningen går som følger: Man har ingen moralsk plikt til å utsette seg selv for fare for å redde andre.

 

Ferdig med det.

Endret 2. mai 2012 av Pjassop

[Pjassop]

Tull, i kraft av det momentet at andre så opp til han for hva de skulle gjøre betyr faktisk at han har et ansvar.

 

Hadde EP opptrening i slike nødsituasjoner og var det definert av jobben hans i utgangspunktet hvilken rolle han skal ta i en nødsituasjon? Kaptein har f.eks både trening i nødsitausjoner og klare retningslinjer for hva som skal gjøres i nødsituasjoner.

 

Samme gjelder nødsituasjoner i en Fabrikk, verken Direktør eller Fabrikksjef er innsatsleder\ansvarlig, vanligvis er det en skiftleder som har fått mye opplæring. Hadde EP det?

 

Dette vil du nok aldri få svar på, for de som sprer propaganda mot EP klarer ikke å finne på noe lurt å komme med.

[norskgoy]

Selvsagt står det ikke eksplisitt ambulansehelikopter. Det er en lovparagraf som bemyndiggjør politimesteren som den offisielle leder for redningsarbeid. Ergo...... (lar det stå åpent for din logiske argumentasjon).

Det står altså ingenting der om at politiet styrer andre etaters helikoptre.

 

Opplagt at ordet helikopter ikke står. T.o.m du kan se det. Grattis forresten. Men det står at politimesteren er øverste leder for redningsinnsats, eller den han/hun bemyndiggjør (i praksis operasjonell leder, politi). Så vidt jeg vet innbefatter det ambulanse, brann, sivilforsvar osv. Eller man det på fagspråket kaller LRS.

 

Nå kan du leke deg med litt grafikk i tilegg;

[trra]

Dette vil du nok aldri få svar på, for de som sprer propaganda mot EP klarer ikke å finne på noe lurt å komme med.

 

Sant nok, hadde de svart på dette ville de jo bare avslørt seg selv.

Endret 2. mai 2012 av trra

[Pjassop]

Opplagt at ordet helikopter ikke står. T.o.m du kan se det. Grattis forresten. Men det står at politimesteren er øverste leder for redningsinnsats, eller den han/hun bemyndiggjør (i praksis operasjonell leder, politi). Så vidt jeg vet innbefatter det ambulanse, brann, sivilforsvar osv. Eller man det på fagspråket kaller LRS.

 

Det er ikke det at ordet "helikopter" ikke står som er saken. Saken er at politiet ba om helikopterbistand, og dette ble avslått. Dersom politiet faktisk hadde slik myndighet hadde de fått helikoptre, men når det ble avslått er det åpenbart at det er andre som styrer over dette.

 

Grafikken din er fullstendig irrelevant.

[norskgoy]

Opplagt at ordet helikopter ikke står. T.o.m du kan se det. Grattis forresten. Men det står at politimesteren er øverste leder for redningsinnsats, eller den han/hun bemyndiggjør (i praksis operasjonell leder, politi). Så vidt jeg vet innbefatter det ambulanse, brann, sivilforsvar osv. Eller man det på fagspråket kaller LRS.

 

Det er ikke det at ordet "helikopter" ikke står som er saken. Saken er at politiet ba om helikopterbistand, og dette ble avslått. Dersom politiet faktisk hadde slik myndighet hadde de fått helikoptre, men når det ble avslått er det åpenbart at det er andre som styrer over dette.

 

Grafikken din er fullstendig irrelevant.

 

Hvis det ble avslått fra ambulansehelikopterene har det kun en eneste grunn. Og det er hvis politi påpeker at stedet ikke er sikkert. Men det blir noe underlig siden operasjonell deltaleder på Utøya rekriverer ambulansehelikopter "i en sabla fart". Poenget mitt i det orginale innlegg står da altså fast, ved et eller annet sted i stab stopper man den operasjonelle deltalederens ønske om helikopter. Eneste stedet det kan stoppes er altså hos den myndighet politimesteren bemyndiggjører. (Nå kan du se på grafikken).

 

Politimesteren har faktisk beordringsmyndighet i sin ytterste konsekvens. Men slik tenkning er selvsagt for mye for små erterishjerner.

 

Ellers har du ikke lagt ved et eneste etterprøvbart faktum på avslag helikopter.

 

– Man ville kanskje si at man ikke turde å ta helikopteret ned fordi man trodde det var flere gjerningsmenn. Men vi så også at de fraktet de sårede til land med båter, og det var ikke noe mer trygt om det skulle være flere gjerningsmenn. De hadde jo flere redningshelikoptere i området, så hvorfor man ikke fikk de rekvirert ut til øya, det skjønner jeg ikke. Finn Abrahamsen

Endret 2. mai 2012 av norskgoy

[Pjassop]

Hvis det ble avslått fra ambulansehelikopterene har det kun en eneste grunn.

 

Det er du som påstår at politiet avslo ambulansehelikopter, er det ikke?

 

Poenget mitt i det orginale innlegg står da altså fast, ved et eller annet sted i stab stopper man den operasjonelle deltalederens ønske om helikopter.

 

Eh, nei. Politiet ba forsvaret om helikopterbistand, men de fikk ikke helikopteret i luften før etter at Breivik var arrestert.

 

 

 

Ellers har du ikke lagt ved et eneste etterprøvbart faktum på avslag helikopter.

 

Men det er jo du som påstår at det onde politiet nektet å ta imot ambulansehelikopter, er det ikke?

[norskgoy]

Eh, nei. Politiet ba forsvaret om helikopterbistand, men de fikk ikke helikopteret i luften før etter at Breivik var arrestert.

 

Forsvaret driver ikke ambulansetjenesten her i landet. Fyi.

 

 

Ellers har du ikke lagt ved et eneste etterprøvbart faktum på avslag helikopter.

 

Men det er jo du som påstår at det onde politiet nektet å ta imot ambulansehelikopter, er det ikke?

 

Hva er det du svarer på?

Min kritikk er at man ikke imøtegår den operasjonelle uteleder på skadested sitt ønske om helikopter. Når man vet at ambulansehelikoptere landet på Storøya og Sollihøgda. Rundt 10km+ unna Utøya.

 

Den eneste grunnen til ambulansjetjenesten ville nektet dette ønsket ville være om de fikk beskjed om at stedet er for farlig. Men det er jo merkelig tatt i betraktning skadestedsleder (som operasjonell deltaleder vil være, takket være grafikken som du mener er irrelevant) rekriverer ambulanse noen få minutter etter ABB er tatt.

 

 

Overlege ved luftambulanseavdelingen på Oslo universitetssykehus Stephen Sollid var en av åtte leger ved Utøya 22. juli. Han forteller at meldingen fra politiet på Utøya aldri nådde helsepersonellet og blir overrasket når han hører at politiet ba om helikopter til øya.

– Dette er nytt for meg. Den henvendelsen kom ikke igjennom til oss i Luftambulansen. Vi fikk beskjed fra AMK (sentralen) om at øya ikke var sikkerhetsklarert, og at vi ikke kunne dra dit, verken med personell eller helikopter, sier Sollid til Dagsavisen.

 

Ergo har altså politi i stab Oslo gått i mot den operasjonelle uteleder.

Endret 2. mai 2012 av norskgoy

[Pjassop]

Eh, nei. Politiet ba forsvaret om helikopterbistand, men de fikk ikke helikopteret i luften før etter at Breivik var arrestert.

 

Forsvaret driver ikke ambulansetjenesten her i landet. Fyi.

 

Det er heller ikke det jeg skriver. Det jeg prøver å få frem er at politiet faktisk ba om helikopterstøtte, stikk i strid med hva andre (blant annet deg vel?) påstår.

 

Min kritikk er at man ikke imøtegår den operasjonelle uteleder på skadested sitt ønske om helikopter.

 

Din kritikk går ut på at man sikrer helsepersonell under aktiv skyting utført av gjerningsmann?

Endret 2. mai 2012 av Pjassop

[norskgoy]

Det er heller ikke det jeg skriver. Det jeg prøver å få frem er at politiet faktisk ba om helikopterstøtte, stikk i strid med hva andre (blant annet deg vel?) påstår.

 

Ambulansehelikopter står allerede på Sollihøgda. De har vært der over en halv time allerede da leder for Delta på Utøya spør etter evakueringsmuligheter (rett etter 18:30), rett etter at han påpeker han har en haug med døde og hardt skadde liggende rundt omkring på øya.

 

 

Din kritikk går ut på at man sikrer helsepersonell under aktiv skyting utført av gjerningsmann?

 

Les det du svarer på før du svarer meg igjen.

Ellers anser jeg operativ uteleder som den som bør ta avgjørelsen ja.

 

Men for å synliggjøre din irrasjonelle evne til å logisk tenke;

 

Overlege ved luftambulanseavdelingen på Oslo universitetssykehus Stephen Sollid var en av åtte leger ved Utøya 22. juli. Han forteller at meldingen fra politiet på Utøya aldri nådde helsepersonellet og blir overrasket når han hører at politiet ba om helikopter til øya.

– Dette er nytt for meg. Den henvendelsen kom ikke igjennom til oss i Luftambulansen. Vi fikk beskjed fra AMK (sentralen) om at øya ikke var sikkerhetsklarert, og at vi ikke kunne dra dit, verken med personell eller helikopter, sier Sollid til Dagsavisen.

Endret 2. mai 2012 av norskgoy